※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-18 01:25:25
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作者 標題 Re: [新聞] 三大國防產業 潛艦國造變數多
時間 Sun Apr 17 17:54:51 2016
不管是潛艦國造還是國機國造，最大的問題都一樣：時間。
不管是做潛艦還是戰機，台灣都沒有能力 100％ 自己來，核心組件都需要進口、研發。
每個人都知道「自己的武器自己做」是對的，問題是有多少人會支持下去 ？
每個人都知道「自己的武器自己做」是對的，問題是有多少人會支持下去 ？
2015 年台灣地區國防預算是 3193億台幣（約合107億美元），約佔 GDP 2.0％。
若增到 3％，就算 4500 億新台幣，多了 1500 億，其中 70％ 放到軍事投資，
那就是 1050 億。
若增到 3％，就算 4500 億新台幣，多了 1500 億，其中 70％ 放到軍事投資，
那就是 1050 億。
1050 億有多少項目要分 ？
1.潛艦
2.教練機
3.飛彈
還有其他零零總總一堆東西
光是潛艦就有
1. 聲納系統
2. 魚雷與魚雷反制系統
3. 潛望鏡系統
4. 絕氣推進系統
5. 呼吸管排氣閥
6. 柴油發電機
戰機、飛彈也一堆東西要研發
1000 億拿去分給三大項目，在細分給幾個細項。請問每一個細項可以分到多少錢？
最重要的是，軍事投資跟醫學投資有點像，那就是在做出來確定可以用之前，全部都是
在燒錢，每一刻都在噴錢。
別說潛艦發動機或是戰機引擎了，台灣到現在汽車做了幾十年，連個汽車引擎都沒做出來
前五年，大家或許還會支持，等到 10 年、15 年，特別是台灣經濟越來越差，到時候
一定會有還要不要繼續燒下去的聲音出現。
以台灣的預算，不太可能全部都抓到。
我認為現在要做的是要確立台灣要以哪方面的軍事武器為主，然後集中資源下去。
比如說前陣子有篇新聞寫的是美國智庫建議台灣用飛彈代替戰機，這就是一個思考方向。
林郁方跟某雜誌主編說飛彈偏防守，攻擊要戰機來做，所以不可行。
但是仔細想想，飛彈的「防禦」跟「攻擊」根本是同一件事情，為什麼飛彈只能防禦不能
攻擊？ 戰機也是用飛彈進行攻擊的不是嗎？
這是一個例子。
集中資源才能做事，把資源分散，什麼都想要，到最後什麼都拿不到。
--
思念，就是從記憶深處傳來的熟悉香味。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.191.154
※ 文章代碼(AID): #1N4rrlPP (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1460886895.A.659.html
推 : 沒錢 沒技術很難做~~~~~~1F 04/17 17:55
推 : 有道理 車子燒了這麼多錢 也燒不出個東西2F 04/17 17:55
→ : 別忘了 海軍還有一個十五年大造艦案3F 04/17 17:56
如果說我們是老美，啥都沒有錢最多，分散當然是可以。
但是我們是台灣，沒錢沒技術啥都沒有，還分散根本是浪費時間浪費錢，找死。
→ : 要看是誰研發的r4F 04/17 17:57
→ : 可以沉下去就好啦~5F 04/17 17:57
→ : 車子都做不出來還想造船 做夢比較快啦6F 04/17 17:57
→ : 國防預算一直砍7F 04/17 17:58
→ POWER911 …
推 : 給再好的武器 國軍真正還是只有掃地功能9F 04/17 17:58
推 : 這篇正解 專注幾項投資才是正確的10F 04/17 17:59
推 : 飛彈老美有限制器 鬼島攻擊型玩到中程彈道就得收手了11F 04/17 17:59
推 : 韓國造船世界第一，但發動機還是需要進口12F 04/17 17:59
推 : 全點飛彈技能好了 至少能把上海一起賠進去13F 04/17 18:00
→ : 車子跟船有甚麼關係？ 車子做不出來是嚴凱泰的事14F 04/17 18:00
→ : 上海早能夠打到了 雲峰 天馬 雄2E的射程都可以射到15F 04/17 18:01
其實也只要打到中國沿海就行了
中國內陸現在根本沒有打的價值
→ POWER911 …
推 : 飛彈正解，看看北韓為何讓美國頭痛17F 04/17 18:02
→ POWER911 …
推 : 不然你以為IDF引擎是自行研發嗎19F 04/17 18:03
→ : 北韓有核彈，台灣有三洨？20F 04/17 18:04
推 : 幾顆？ 飛彈陣地有數量限制的哈哈哈21F 04/17 18:04
→ POWER911 …
→ : 拿外國的零件偷偷湊一湊，就是國造啦23F 04/17 18:04
推 : IDF引擎其實是美商蓋瑞特幫忙研發的 "TFE"-1042-7024F 04/17 18:05
推 : 飛彈也是要中長程才有用 短程射個屁25F 04/17 18:05
→ POWER911 …
→ : 按照你的說法 丟中國核電廠最划算 哈哈哈27F 04/17 18:06
→ POWER911 …
推 : 台灣中長程數量能拚得過對岸嗎XD29F 04/17 18:07
→ : 有N個億可以A了 反正潛艦本來就難造 說燒錢堆技術就行30F 04/17 18:08
→ POWER911 …
推 : 同意這篇，小國的國防自主的確沒法什麼都包，集中於最32F 04/17 18:08
→ : 奇怪 中國倒退50年就沈受的起？33F 04/17 18:08
→ : 有效益以及最有需求的項目就好，這樣預算跟人力也會集34F 04/17 18:09
→ POWER911 …
我的重點還是台灣錢不多，沒辦法一把抓辣
一定要確立好幾個主要的，集中資源下去，不然到時候錢花了時間下去了只會做出垃圾。
※ 編輯: bulcas (118.166.191.154), 04/17/2016 18:10:20
→ : 中，畢竟台灣要跟時間賽跑36F 04/17 18:09
推 : 如果走飛彈取向 應該朝低成本的飛彈海方向做37F 04/17 18:09
→ POWER911 …
推 : 更何況丟飛彈過去 中過就不會有反飛彈??39F 04/17 18:09
→ POWER911 …
推 : 中肯41F 04/17 18:10
→ : 有人認定丟飛彈過去中國就乖乖的吞下去 不會反飛彈XDD42F 04/17 18:11
→ : 什麼都灑～台灣沒有這個能力去支撐這研發的工作，也沒43F 04/17 18:11
→ : 時間去慢慢等
→ : 時間去慢慢等
推 : 我還想問了 中國的反飛彈有驗證嗎？45F 04/17 18:12
→ POWER911 …
→ : 你在發展大家也在發展，要從落後別人到趕上別人，你只47F 04/17 18:12
推 : 所以中國沒有反飛彈就有認證嗎XD48F 04/17 18:13
→ : 能集中資源火力去處理49F 04/17 18:13
→ POWER911 …
→ : 也別妄想中國會倒退幾年這種事，把希望放在別人可能的51F 04/17 18:13
→ : 衰退上太不切實際
→ : 衰退上太不切實際
→ POWER911 …
推 : 有道理推55F 04/17 18:16
推 : 本來就是個口號計畫了 連專精一樣都不可得56F 04/17 18:17
推 : 哪個喜憨會打隔壁的核電廠57F 04/17 18:22
推 : 我覺得你說錯了 應該是政治最麻煩，看看核武58F 04/17 18:22
→ : 要看是誰在做，垃圾欲隆明顯是爽領國家補助款，kmt集團共59F 04/17 18:32
→ : 犯，不要貶低其他台灣人的能力好嗎
→ : 犯，不要貶低其他台灣人的能力好嗎
→ : 不管台灣是飛機戰艦淺水艇，打起來對岸都會丟丟樂好嗎？61F 04/17 18:33
→ : 倒不如都蓋飛彈恐懼平衡一下
→ : 倒不如都蓋飛彈恐懼平衡一下
→ : 現實來講就是繳保護費給美國爸爸最划算63F 04/17 18:35
→ POWER911 …
推 : 打核電廠 東南風一吹 科科66F 04/17 18:44
推 : 如果把軍購的錢全拿來做機艦國造呢?67F 04/17 18:46
推 : 這些錢最後真的用在研發的也不知道多少....68F 04/17 18:49
→ : 如果能炸三峽大壩 效果可能比炸核電廠有效
→ : 如果能炸三峽大壩 效果可能比炸核電廠有效
→ : 獵雷艦的模式如果正常的話勉強算解法吧。不過國軍不正常70F 04/17 19:24
推 : 沒錯 要先集中資源讓一個項目成功 然後才會有信心發展其他71F 04/17 19:28
推 : 研發核彈最有用 不過美國爸爸不會准72F 04/17 19:31
→ : 打起來就中國沿海換台灣
→ : 打起來就中國沿海換台灣
推 : 全部拿去研發長程飛彈就好了74F 04/17 19:50
→ : 只要有玉石俱焚的能力就夠了
→ : 只要有玉石俱焚的能力就夠了
推 : 你怎麼會有戰爭打起來，我們飛彈不過去，老共那1000顆就76F 04/17 20:52
→ : 不會飛過來的錯覺？
→ : 不會飛過來的錯覺？
→ : 你講這麼多 那要是用買的 就錢匯過去東西過來還有什麼?78F 04/17 21:37
→ : 自造的意思是錢在國內轉 你以為發消費券時跟你講什麼 乘數
→ : 效應
→ : 自造的意思是錢在國內轉 你以為發消費券時跟你講什麼 乘數
→ : 效應
推 : 如果潛艇可以買日本最新那款倒真的不錯81F 04/17 22:44
推 : (づ′・ω・）づ只怕花錢，造成國防概念股起飛，然82F 04/17 22:50
推 : (づ′・ω・）づ然後什麼都沒做出來只說還要再研發
推 : (づ′・ω・）づ然後什麼都沒做出來只說還要再研發
推 :84F 04/18 00:42
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