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作者 標題 Re: [問卦] 推翻滿清是孫中山OR袁世凱?
時間 Fri Feb 26 05:54:37 2016
※ 引述《b9910 (b9910)》之銘言:
: 聽某位台大歷史系教授說..
: 推翻滿清的是新軍..新軍領導者是袁世凱...
: 袁世凱才是中華民國國父..
: 孫中山到底是甚麼東西? 欺世盜名的大騙子? 政客?
文長,慎入。
孫不是個東西,確實是欺世盜名的騙子。
但他不是想當政客而已,他要當的是國父。
史實一:
「五九國恥日」是袁世凱自己頒訂的,
目的是要中國國民切莫忘記此等恥辱。
「二十一條」是袁世凱竭力維護國家利益,
拒絕其他有更大危害條款後的產物。
國民黨國民教育裡卻誤導學子說袁世凱私通日本,
以五九國恥嘲諷袁世凱。
而史實是,
私通日本的是孫中山,
孫願意接受比「二十一條」更嚴苛的條件──承諾日本
擁有滿州的殖民權,用以換取日本的支持,好鬥爭袁世凱。
史實二:
「陳炯明『叛變』」也是國民黨國民教育裡刻意誤導人民的一種說法。
冠上叛變兩個字,
聽起來陳炯明就成了孫中山的手下,阿明叛變就是個叛徒!
而事實是,
1918年桂、滇各系控制國會改組護法政府,孫中山被迫離開廣東,
1920年陳炯明擊退盤踞廣州的桂、滇系,
「阿明請孫中山重回廣州」。
回來後,孫直接吃掉陳的軍隊。
關於陳炯明與孫中山的思想人格差異,
我們可以從以下略知一二:
1913年孫中山重組中華革命黨,要求畫押宣誓效忠孫文個人,
陳炯明認為不符合民主思想,並未參加。
黃興、李烈鈞、柏文蔚、譚人鳳等人也都拒絕參加。
蘇俄列寧曾親筆寫信給陳炯明,詢問陳是否有合作的可能。
陳指出蘇俄革命後的統治侵害人權,
認為辛亥革命後國人已對民主有所認識。
「民眾懂得有更好的共和政制,即不患再有反革命」。
陳炯明主張實行「聯省自治」,孫中山主張武力統一──北伐。
1922年孫罷黜陳,後來黎元洪復職總統,孫也自稱總統,
北方及部分粵軍希望孫下野,
孫想當唯一的太陽以外,還要當北伐小英雄,
但被陳炯明趕出廣州。
這就是「陳炯明叛變」的故事。
但其實是「阿明『被叛變』」的故事。
後續是,孫為了打敗阿明,
這次換拿外蒙古的主權去跟蘇俄換取精良武器,
也就是國民黨國民教育告訴我們的「聯俄容共」的開端,
有了這批來自戰鬥民族精美無比的武器,
陳就被孫給轟下來了。
說回孫想當的國父,
那是因為孫不敢說他想當皇帝,
但孫卻是個實實在在的獨裁者。
民初是個暗殺大展開的時代,
但我們卻只讀到袁世凱暗殺宋教仁,
殊不知這案有可能是孫遣陳其美幹的。
總之,袁、孫在當時都有嫌疑,
但孫也不管三七二十一,
管他媽的五權憲法是他老孫提倡的,
明明有司法途徑可以解決,
但孫就鼓吹南方各省起兵反袁,
是為「二次革命」。
反正就你袁世凱幹的,
不要有爭議啦!我們武力解決很合理啦!
你是在大聲什麼啦~
說起暗殺,
可不是一朝一夕之間可以養成的招式。
清末,孫中山被陶成章發現貪汙革命經費,
陶成章傻的不給國父面子,還發表孫文罪狀,
孫就讓陳其美遣蔣中正去把陶成章給做了。
早先,袁世凱也曾遭到同盟會的暗算。
但袁大鬍子命大,暫且逃過一劫。
陳炯明的部下,粵軍將領鄧鏗遭暗殺,
孫文堅稱是陳炯明所為,
奇怪耶!這是做賊喊抓賊嗎?
再來講一講憲法。
老孫理想中的憲法──是白海豚。
推翻滿清後,老孫滿心歡喜準備當總統。
(其實是袁世凱不想中國人打中國人)
孫讓黨內王正廷等人編了〈中華民國臨時政府組織大綱〉
這隻白海豚是總統制。
但後來袁世凱當了總統,
他老孫就搞個〈中華民國臨時約法〉
白海豚就轉彎成了內閣制,
架空了袁世凱的總統權力。
而袁大鬍子理想中的憲法呢?
反正仙拚仙,
你老孫能搞俺也行,
袁就公布了〈中華民國約法〉,
內容大概就是要成為超強總統,
沒有在害臊的,
把真心地想要大權獨攬刻在了他的袁記憲法之上。
總之,民初就是些個強人大亂鬥,
鬥法鬥陣鬥民心,
只是有的人直白,
像袁世凱,雄才大略且勇於承擔,
說要當個洪(宏)憲皇帝,
稱帝不過就是為了避免民初國家殘弱之餘,
還內耗在政黨上的鬥爭。
因此甘願稱帝揹個罵名,
但確實在部分菁英的眼中,如民初法學家湯化龍、楊度等。
相較於共和制,
君主制更適合擁有兩千多年帝制的中國。
但,這樣的理由能說服你我嗎?
這不就跟國民黨在拉哩偶裡面放送給我們的理由一樣,
白色恐怖之所以實施,是因為統治權不穩啦!
保密防諜是必要的,所以要戒嚴戡亂到天荒地老,
好順手肅清政治異己。
說穿了,就是每個人都想大權獨攬。
孫、蔣、毛,哪個不是?
他們有沒有救國心?
相信都有。
但他們相不相信別人?
還是只願意相信自己?
好啊你信你自己,
那現在蓋棺論定了我們就來看,
袁世凱有沒有殺人?
多少我不知道,但恐怕沒孫來的陰狠。
袁世凱有出賣國家嗎?
我看他愛國愛得比孫還來的熱切。
孫愛的是蘿莉嘛!
反正滿州給日本人殖民,
他跟小蘿莉就可以去東北生他個一籮筐。
鬥爭失敗的話,他還能成為滿州國國父。
以上,參考自WIKI條目,
我知道WIKI編輯很主觀。
但,怎麼樣都比國民黨的洗腦教育來的客觀啦!
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→ : 怎麼會不是東西 他是蘿莉控啊1F 02/26 05:55
→ : 不許你汙辱羅莉控!!!2F 02/26 06:02
→ : 袁要稱帝你都能接受他的理由,所以你並不是很在意稱帝這事3F 02/26 06:04
推 : 推 +p4F 02/26 06:04
→ : 但若真的要皇帝,當時紫禁城有個現成的5F 02/26 06:04
→ : 曲阜有個名聲好還有歷史意義的,遴選一人都可以免於他在當
→ : 時臭頭的問題,而不用你這時又為了黑孫接受他的理由
→ : 所謂客觀是放在相同基準下對比,而並非用不同標準
→ : 曲阜有個名聲好還有歷史意義的,遴選一人都可以免於他在當
→ : 時臭頭的問題,而不用你這時又為了黑孫接受他的理由
→ : 所謂客觀是放在相同基準下對比,而並非用不同標準
這位爺
俺的意思可能沒說清楚
那就是
俺不接受他的理由
歷史有趣的是,獨裁者想抹,但它可能遺留在什麼地方抹不掉。
再來是我們可以學到,怎麼看清事情的真相,
大多數時,片面醜惡之言,都有其被製造出來的目的。
至於我檢視當政者的標準是
誰愛了國,誰又賣了國。
推 : 這樣的說法 其實在英美港中的主流學者都有說過 但惟獨台灣9F 02/26 06:16
→ : 人被假歷史蒙騙
→ : 這也是中國為何不稱孫中生為國父 而只是叫他革命先行者
→ : 基本上 在中國跟香港 孫中山這個人評價是有 但是不高
※ 編輯: Luwis (36.226.116.5), 02/26/2016 06:20:18→ : 人被假歷史蒙騙
→ : 這也是中國為何不稱孫中生為國父 而只是叫他革命先行者
→ : 基本上 在中國跟香港 孫中山這個人評價是有 但是不高
→ : 這也可以說明 同屬廣東人的香港 孫也是廣東人 但是香港人13F 02/26 06:20
推 : 所以用這種有問題的歷史來對抗假歷史是幹嘛?以毒攻毒14F 02/26 06:20
→ : 寧願掛女皇的照片也不願意掛孫中山的照片15F 02/26 06:20
→ : 清醒點好不好,大家需要的是正確的認知,不是再次服毒16F 02/26 06:21
→ : 香港人看台灣青春校園片都會發現怎麼掛一個廣東人孫中山照17F 02/26 06:21
→ : 片而遲疑說 掛這個羅麗控 台灣人還活在北韓世界嗎?
→ : 片而遲疑說 掛這個羅麗控 台灣人還活在北韓世界嗎?
→ : 你香港人?你觀點真獨特,不妨問問鄭立這病是否有解19F 02/26 06:23
→ : 任何事情的是非都是相同的,甲做善是善,乙做也同樣是善,
→ : 反之亦然。有人為惡,不因他是誰而有差異,這是所謂平等
→ : 任何事情的是非都是相同的,甲做善是善,乙做也同樣是善,
→ : 反之亦然。有人為惡,不因他是誰而有差異,這是所謂平等
推 : 原來是芙丸 beta 0.622F 02/26 06:27
→ : 在認知事物一以貫之,這才能明辨是非23F 02/26 06:29
推 : 推24F 02/26 06:29
推 : 我講太文皺皺沒人理是嘛?講點你聽得懂的好了25F 02/26 06:34
→ Metallicat …
推 : 這篇說的太好了27F 02/26 06:38
推 : 甲有黨證犯了錯,結果不用被關,乙犯了同量刑錯要被關,你28F 02/26 06:38
→ : 認為這正確嘛?這就叫是非不分。
→ : 認為這正確嘛?這就叫是非不分。
→ : 孫打陳炯明獨攬大權 打商團魚肉鄉里30F 02/26 06:39
→ : 老是在哪他也犯了錯,我也要這麼幹,你真的要這樣的臺灣?31F 02/26 06:39
推 : 用心推32F 02/26 06:42
→ : 沒人理你還不懂為什麼嗎?還皺皺咧,字先打對來33F 02/26 06:57
→ : 文縐縐,手機打比較快會選錯字34F 02/26 06:59
→ : 司法徒徑? 戰亂時候…你講得也太美好了吧。35F 02/26 07:26
推 : 你在反串嗎?還是其實你根本沒研究過這段36F 02/26 07:35
→ : 歷史,只是看了什麼奇怪的網路文章被誤導
→ : 歷史,只是看了什麼奇怪的網路文章被誤導
噓 : 什麼是史實?寫的都是真的嗎?還是你會通靈,可以穿越38F 02/26 07:36
→ : 時空,問他們本人!
→ : 時空,問他們本人!
→ : 說毛有救國心我就笑了40F 02/26 07:38
→ : 有救國心會搞文革?
→ : 有救國心會搞文革?
推 : 都稱帝了還會理你原來的”司法”?當然是比拳頭42F 02/26 07:38
推 : 舉個列就李登輝釣魚台論,跟批判立場每個人就不一樣…43F 02/26 07:43
推 : 推44F 02/26 08:09
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