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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 台獨跟中華民國差在哪邊?
時間 Sat Nov 15 11:54:18 2014
不要講唯一的正解啦，講個事實就好
先把政府跟國家的概念分開
然後，你們就會得到兩個中國政府，以及一個臺灣(外國)
多數的臺灣人還在緬懷蔣介石不入聯合國的故事
但那是中華民國(中國)的事，不是臺灣的事
一個國家就只有一個代表權，兩韓的狀況是例外，也與臺灣狀況不同
臺灣的問題，就是全世界都知道合法的中國政府是誰
只有臺灣人還搖著旗說我才是中國代表，鬼才幫你推磨
不要講意識形態，現實上就是中華民國政府主張代表中國
但是世界上目前為止還沒有一個政府主張代表臺灣(這個國家)
因此，臺灣根本還不是一個國家
只要中華民國還在，依憲法增修條文
臺灣就只是中國的自由地區而已，你們的身分證就是「不受承認的中國人」
http://www.president.gov.tw/Default.aspx?tabid=65
◎中華民國憲法增修條文
![[圖]](http://www.president.gov.tw/portals/0/FB.png)
無聊可以自己點來看
不要講什麼國號、國名、國旗
那根本跟國家成立的要件沒有關係，臺灣擁有所有的國家要素
但我們從來沒有講說政府是代表臺灣，你自己都不講難道是要外國人幫你講?
也不要講公投，現行公投法根本沒有法效
那是用來給施政者或者立法權當「參考的工具」
臺灣要建國，講起來很簡單，就是下次國會會選贏，向世界宣示代表權變更
有時間還記得講一下領土變更
其他什麼制憲、正名、正常化，都是之後的事情
法律程序，臺灣就只差宣示而已
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1489035618037533
http://www.newtaiwan.com.tw/bulletinview.jsp?bulletinid=85974
台灣主張了什麼？
清華大學科技法律研究所教授黃居正
http://www.tsil.org.tw/member_writings.jsp?id=136026&status=one
失敗國家
臺灣是國際公法在討論國家地位的重要案例
只要在討論到，誰來認定一個國家是否擁有國家四要素時，是不是有國家地位時
就會把臺灣放進來，因為討論是否為實質國家還是有法律上地位的國家
第一個就是你要有意願「作為」一個國家
「臺灣就是全世界唯一的例外」，所以根本不用進入討論 XD
前面兩篇文章提到一個是伯明罕大學的教授Colin Warbrick
另一個是牛津的國際博士James Crawford，都是相關議題的權威
Crawford強調台灣之所以不是一個獨立的國家，
是因為台灣從未明白宣示獨立於中國之外，
因此也沒有被承認與中國有所分別。
台灣是一個處於內戰狀態之下的
「地方性事實政府（local de facto govern ment）」
迄今仍然沒有改變。
There are few instances where an entity which might plausibly claim statehood
has not done so-the case of Taiwan is the only current example.(Colin Warbrick)
The status of statehood can be contrasted with the position of Taiwan, not a
State but sui generis(獨特的) international person, the capacities of which
depend upon the particular context in which it exercises its material powers
on the international plane. We cannot say what Taiwan is, only what rights
and duties it appears to have.(Charney and Prescott, 2000)
不要再講國家四要素、承認說什麼的了
前面這個根本不是習慣國際法，有簽的國家沒幾個
那只是「事實上國家」的判斷，並不是符合就等於國家..
承認說則在學說上漏洞一大堆，世界上互不承認的國家可多了
就算承認，我們友邦承認的是「ok，你是合法代表中國的政府」
靠北，有比較好嗎?
不要再相信中華民國是臺灣的國號，臺灣是國家的濠洨話了
現行的所有臺灣地位已定論，不管是自始自終已定，還是過去未定現在已定
漏洞都一大堆啊，一 大 堆 啊!
臺灣的現狀，就是一個「外國」，被另一個不受承認的中國政府治理
而依舊金山和約其地位未定，但是臺灣住民有權決定自己的地位和未來
我們選出來的國會和總統，就是告訴全世界我們就愛統一，愛中國，想當小的
你都這樣選，外國人難道還給你干涉內政啊..
要鑽牛角尖，就不要喊獨立，那只是承認臺灣是兩個中國的一部分
要喊就喊建國、喊自決，比較不衝的就喊正常化，喊制憲
不然我們都是中國人啦，很傷感情但是就法律上來看就是這樣
至於說要戰爭的，這個迷思不是早就破除了嗎? 不要鬧了啦..
其一、問題的設定權是在誰手上
其二、獨立就被打；統一就不會被打嗎？
其三、臺灣防不住嗎？
其四、如果戰爭了，你要挑美國，還是中國當對手？
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1493757960898632
有興趣的可以點進去看
兩個中國、一個臺灣
現實上就是這樣，什麼歷史文件什主權在誰都還不用談
三個字「沒意願」，就是臺灣的國際法上地位，當然，還不是國家
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 205.206.84.50
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1416023661.A.4AE.html
→ zsh …
獨立意識都七成了，統一才是騙選票吧 XD
→ : ZSH 站內信咧 不要迴避阿~~~~ 好的不學跟連D學迴避~2F 11/15 11:54
推 : 台灣是原住民的國度，漢人滾回大陸?3F 11/15 11:56
臺灣人幾乎都是混血混一大堆的啦
倒是說如果後來的臺灣人這麼不爭氣，原住民朋友先去建國
再求他們分我們一些自治區，給我們投投票
搞不好還是建國最快的方法
推 : 台獨是唯一正確的路4F 11/15 11:57
靠法律啦，阿共啊最怕的就是法理臺獨
其他你要文化上社會會心情上理念上台獨，他都不會鳥你啦
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 11:59:52
推 : 掛名支那很噁心
想到就惡心，但是大家選出來的能怎樣 XD
11/15 11:59
推 : 事實如此6F 11/15 11:59
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:01:42推 : 台獨真的是唯一的出路7F 11/15 12:00
→ : 國旗、國歌、國父、字體、政體都不一樣，很明顯了8F 11/15 12:01
這些都跟你是不是國家無關啦
你講的通通都是另一個中國政府的東西
只是他現在唬爛你說你就是我，我就是你啦
推 : 一個小小台灣要代表整個中國根本是荒謬至極9F 11/15 12:01
沒錯，荒謬就是臺灣的風格啦
推 : 台獨是唯一的方式 根本就沒維持現狀這個假選項10F 11/15 12:01
正港的啦
→ : 獨立意識七成 可是改國號意識有七成嗎？11F 11/15 12:01
眼睛睜大一點啦，不是改國號，講了三四次
是改代表權、改代表權、改代表權、改代表權、改代表權
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:03:53
→ : 當時美日等國都勸老蔣放棄ROC國號12F 11/15 12:03
→ : 改以台灣名義留在聯合國，老講不肯
→ : 改以台灣名義留在聯合國，老講不肯
對啦，那是以前啦
他們的意思就是用臺灣代表權ok，因為臺灣本來就不是中國
只是臺灣人一天到晚還在蔣介石不肯、蔣介石不肯
根本沒有想過我自己其實也不肯，臺灣人的票投出來就是我愛中國啦
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:05:20
→ : 因為將兩岸關係內政化，老蔣才有反攻大陸的法理14F 11/15 12:05
→ : 但卻禍害子孫萬年
→ : 但卻禍害子孫萬年
我們不是他們的子孫啦
不要再用中國的思維了
兩個中國，一個臺灣
全世界都這樣認定，只有臺灣人一天到晚覺得自己是中國
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:06:34
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:07:51
推 : 有種喊統一騙選票阿，笑死人16F 11/15 12:09
推 : 問題是全世界沒有認定 「兩個中國一個台灣」啊17F 11/15 12:10
國際上對臺灣問題的認定就是兩個
一個中國原則(兩政府挑一個承認)
還有臺灣地位未定(臺灣本來就不是中國)
偏偏臺灣人就是要擁抱中華民國，把自己綁入一中原則
傻傻的~
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:12:09
→ : 要嘛是 PRC&ROC 不然就是 PRC&Taiwan18F 11/15 12:10
→ : ROC 跟 Taiwan 在美國是同樣的東西，只是比較常用Taiwan
→ : ROC 跟 Taiwan 在美國是同樣的東西，只是比較常用Taiwan
→ : 美國說過"一中主張，台灣不是中國一部分" 就是好嗎?20F 11/15 12:11
→ : 在郵局還可以看到 ROC(Taiwan) 這種寫法21F 11/15 12:11
美方向來的主張就是一種，但臺灣地位未定，不是中國
(臺灣就是一個外國啦，沒有這麼難懂好嗎，各位中國人)
不要講美國，有簽舊金山和約的都受拘束啦，臺灣地位未定
他們不能幫兩個中國統一啦，因為簽過了簽過了
只有臺灣人還搞不清楚，嘴巴上講我不是中國人
心裡完全就是把自己當中國人
推 : 中國黨會用謊言來唬台灣人22F 11/15 12:11
→ : 這就是兩個政府一個中國，台灣跟他們無關23F 11/15 12:11
這才是正解啦
推 : 臺灣要獨立建國 ，要先把傾中賣臺的傢伙們拉下台 ，目前24F 11/15 12:12
→ : 法理台獨這我也想啊，但是做不到嘛25F 11/15 12:12
靠選舉啦，月底先拔椿
下次國會選舉拼翻盤，翻上去，讓國會宣示代表權變更，國家地位就到手了
不管你體制內還是體制外，全世界都是這樣玩啦
國會就是非得宣示說，歹勢我以前是代表中國，現在我代表臺灣啦
之前的權利義務我會繼續處理，有信用做生意啦
沒有宣示過，你用眠夢的說我是國家都不算數
臺灣人不要再騙自己啦
→ : 選舉是平和手段之一26F 11/15 12:12
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:17:45→ : 實際上我們護照仍然是中華民國護照啊27F 11/15 12:13
那就是證明你是不受承認的中國政府轄下的自由地區的人民啦
你很喜歡是一回事，但有可能更多人想拿「臺灣國籍的護照」
→ : ROC 從名稱上就有問題 當然9.2巴不得回歸就是了28F 11/15 12:13
對啦名稱有問題大家都知道，那是以後要改的事
重點是代表權啦哥哥，是代表權
推 : 當然挑美國當對手 馬上變成美軍基地~29F 11/15 12:14
→ : 總比變成解放軍前線好吧
→ : 總比變成解放軍前線好吧
推 : 本來就沒差...單純就是有人想奪權想出來的招式31F 11/15 12:17
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:20:06推 : 你講的那個宣示做法前提是美國要挺台灣這樣做吧32F 11/15 12:19
→ : 對岸是一定不可能同意這種做法的
→ : 對岸是一定不可能同意這種做法的
臺灣人一天到晚講我主權獨立啦，我是國家啦
真的要講自決，就會說但是爸爸說不行
不要再講美國、講日本、講中國
一句話，就是要不要當國家
要就靠自己
戰爭什麼的上面有寫，看你要挑外星科技的美國當對手
還是跟除了炸彈外都會爆炸的中國當盟友，然後一天到晚被維穩?
推 : 台獨唯一解34F 11/15 12:20
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:22:56推 : 台灣人就是中國人 承認不是中國人就是違憲，犯法35F 11/15 12:21
違一下中國的憲法還好啦~
方仰寧也違憲，好多法律也違憲啊，釋字都解釋到七百多號了
現在是二十一世紀，不是反清復明捏
推 : 永遠維持現狀不就是獨立嗎 中國會看不懂? 傻傻的36F 11/15 12:21
推 : 因為不可能永遠維持現狀啊XD 對岸又不是白癡37F 11/15 12:22
→ : 維持現狀正是騙選票的工具!!38F 11/15 12:22
全世界都知道馬政府急速傾中，只有臺灣人以為在維持現狀 XD
支持維持現狀的朋友趕快上街頭啊
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:24:58
推 : 我看不懂為啥統一會被打，被誰打啊？39F 11/15 12:24
我有放連結啦，點進去看啊，不會爆炸啦
中國人的風格就是我就是照打
打完還會叫你忘記傷痛，不要一直活在過去，不要撕裂族群
這樣有沒有一點印象? 內政問題喔到時候
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 12:26:30
推 : 聽說在台灣不能舉中華民國國旗 那舉台獨大旗就無誤了吧40F 11/15 12:33
→ : 就說馬哥在急統 臺灣人還以為永遠維持現狀啦41F 11/15 12:34
→ : 北京早就不玩各自表述了，現在玩的是一國兩制!
→ : 北京早就不玩各自表述了，現在玩的是一國兩制!
推 :43F 11/15 12:40
推 : 推44F 11/15 12:47
推 : 台獨後一段不短的時間,我們會很苦,但我願意45F 11/15 12:55
推 :46F 11/15 12:55
推 : 幫推~47F 11/15 13:06
→ : 靠選舉在未來翻盤 是臺灣人自己的事 誰都幫不了我們48F 11/15 13:08
→ : 如果也希望臺灣可以是國家 就試著告訴更多人吧
→ : 如果也希望臺灣可以是國家 就試著告訴更多人吧
推 : 扁：嫌台灣不好，中國那麼好，太平洋又沒加蓋，覺得50F 11/15 13:11
→ : 中國好就游過去
→ : 中國好就游過去
推 : 原po寫得很好 但會這麼堅持目前狀況我想和從小以來讀的教52F 11/15 13:20
推 : 科書很有關係…
推 : 科書很有關係…
謝謝
我們的教育是不需要思考的，所以價值的宣揚只能對少數人進行
如果要讓更多人理解理念，唯一的方法就是入世
用簡單的語言，訴求明確有效的目標
→ : 若已知法理台獨是當前混亂唯一解法，不管內部紛爭54F 11/15 13:24
→ : 對外我們真的做得到嗎?畢竟當年戰後真的充滿陰謀與混亂
→ : 還有早期大量不為人知的孔宋基金之名目
→ : 台灣要與國民黨完全切割，可能還有得清算
→ : 對外我們真的做得到嗎?畢竟當年戰後真的充滿陰謀與混亂
→ : 還有早期大量不為人知的孔宋基金之名目
→ : 台灣要與國民黨完全切割，可能還有得清算
K跟J說，地球人什麼都不知道
臺灣人你要跟他們講價值、講法理、講規則，基本上都是枉然
你需要的是透過簡單、直白、單向、標籤、一條線的語言，進行反向的淨腦工程
不然這篇文章看下來，各位可以檢視一下自己理解文字的能力如何
你只要讓多數的、外頭的、舒適圈外的、辛苦工作的臺灣人
知道「先支持對的基層代表→拔去椿腳→之後全國選舉有機會翻盤」
至於之後的事，席次能取得有效多數、可以降公投及修憲門檻的事
還有，席次夠，就可以叫國會宣示變更代表權的事
先挑一兩個可以號召的目標就夠了
而有絕對性法律上效果的，就是「代表權變更的宣示」
這樣講很傷感情，但臺灣人已經被教育得不需要思考
我們想改變什麼，就只能用適合臺灣人的方式進行
現在最要緊的，就是月底先選贏、椿腳拔多少算多少
其他什麼都是多講的
推 : 推58F 11/15 13:34
推 : 推59F 11/15 13:41
※ 編輯: Aldebaran (205.206.84.50), 11/15/2014 14:05:33推 : 法理台獨...我只信槍桿子出政權 台灣沒人想當兵衛台60F 11/15 14:01
這就是直線、標籤的示範
所以我們就得一再地重複簡單的大綱
【臺灣建國就會戰爭？】
這個問題有幾個層次：
其一、問題的設定權是在誰手上
其二、獨立就被打；統一就不會被打嗎？
其三、臺灣防不住嗎？
其四、如果戰爭了，你要挑美國，還是中國當對手？
https://www.facebook.com/stand4taiwan/posts/1493757960898632
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