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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 希臘總理：都是歐盟害的
時間 Mon Jun 29 13:24:52 2015
※ 引述《ixdez1 (龍九)》之銘言：
: 希臘總理：都是歐盟害的
: 03:55新增金融安定委員會新建議)希臘總理齊普拉斯28日宣布，周一(29日)全國銀行放假
: ，全國開始資本管制；齊普拉斯驚人呼籲，全國對國際債權人的紓困條款進行公投，希臘
: 國民的回應是把錢由銀行擠兌出來。
: 希臘消息人士進一步指出，金融安定委員會建議，銀行接下來6個工作日都別開門、每日
: 提款上限為60歐元，另29日全國自動櫃員機全打烊。齊普拉斯譴責歐洲各國元首，還有歐洲中央銀行強迫希臘做東做西，但他強調，目前態勢
: 不會迫使他延擱下個星期日(7月5日)舉辦公投的計畫。齊普拉斯向全國發表電視演講說：「（拒絕）希臘政府的請求，短期延展一下紓困方案，
: 這依歐洲標準來說，是前所未有的，不啻質疑某個主權民族有無決定權利。」齊普拉斯指責，歐洲央行28日這樣決定，是限制希臘銀行能取得的流動性，逼得希臘中央
: 銀行建議銀行放假，同時限制銀行的提款。齊普拉斯並未說明銀行放假、資本流動限制會: 進行多久。稍早希臘金融消息人士透露，雅典股市29日仍不開門營業，外界施加給銀行界的壓力，看
: 來準備強迫政府落實資本管制；此外，「比雷埃夫斯銀行」(Piraeus Bank)執行長托莫普
: 勒斯(Anthimos Thomopoulos)也強調，全國銀行29日不會開門營業。
: 希臘的國際債主已拒絕延長其紓困，儲戶28日大排長龍擠兌，雅典當局與歐洲聯盟、國際
: 貨幣基金之間的對峙，已升高到危險新程度。(旺報即時)
: 5.備註:沒看過這麼不要臉的國家
大家對於希臘評價不外乎是他們太好吃懶作、作假帳加入歐元區等等
這是事實，但若希臘今天處境全部責任要落到希臘頭上，可能也不盡公平
關於希臘的經濟崩盤，彭明輝教授寫過一篇文章，供大家參考
http://mhperng.blogspot.tw/2011/11/blog-post.html?m=1
直接看部落格比較清楚，手機排版不順眼請見諒
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希臘人是不是豬？
希臘國債危機爆發以來，許多電視評論都出口就罵希臘人是「好吃懶做的豬」，我聽了很
刺耳。忍不住上網去查希臘國債的成因，似乎很複雜，不能都怪希臘人民。
有一篇相當專業的分析是出自中國中國社會科學院世界經濟與政治研究所所長（也是中國
前央行貨幣政策委員）余永定之手，標題「歐洲主權債務危機和歐元的前景」。他舉出好
幾個因素共同製造出希臘的國債：
前央行貨幣政策委員）余永定之手，標題「歐洲主權債務危機和歐元的前景」。他舉出好
幾個因素共同製造出希臘的國債：
（1）高福利制度下，希臘一直維持超出其收入的消費水準；同時希臘稅收徵管又不善，
逃稅漏稅現象嚴重，使希臘政府的財政狀況進加惡化。
（2）加入EC和歐元區，使大量廉價的外資流入希臘，這也使希臘財政收支不平衡被掩蓋
起來，私人則舉債養債而沒有積極意願去處理入不敷出的狀況。（註：歐洲的資金也等於
是在助長希臘國債。今天歐洲銀行必須為希臘扛債，有一部份是冤枉的，但不盡然是冤枉
的。）
起來，私人則舉債養債而沒有積極意願去處理入不敷出的狀況。（註：歐洲的資金也等於
是在助長希臘國債。今天歐洲銀行必須為希臘扛債，有一部份是冤枉的，但不盡然是冤枉
的。）
（3）財政赤字和私人借債嚴重之外，希臘工資與物價同時上揚，使得希臘在歐元區內競
爭力弱化。但是統一貨幣政策下希臘無法通過貨幣貶值來增加出口競爭力，使得失業問題
無法解決，還必須負擔失業補助。
爭力弱化。但是統一貨幣政策下希臘無法通過貨幣貶值來增加出口競爭力，使得失業問題
無法解決，還必須負擔失業補助。
（4）問題捅大之後，為了避免出現違約，希臘就必須依靠歐元區某種財政同盟（由歐盟
以財政手段救助會員國），但歐元區僅有貨幣同盟沒有財政同盟，使得希臘國債拖延而難
以解決。
以財政手段救助會員國），但歐元區僅有貨幣同盟沒有財政同盟，使得希臘國債拖延而難
以解決。
（5）其他原因，如受全球金融、經濟衰退的影響，希臘問題雪上加霜；希臘前政府不誠
實、同國際大投行造假賬等等更是希臘信譽嚴重受損。而國際炒家興風作浪、推波助瀾，
乘希臘之危，做空希臘國債也是希臘主權債務危機突然急劇惡化的重要原因。
實、同國際大投行造假賬等等更是希臘信譽嚴重受損。而國際炒家興風作浪、推波助瀾，
乘希臘之危，做空希臘國債也是希臘主權債務危機突然急劇惡化的重要原因。
據一篇題為「希臘出現經濟危機的原因是什麼」的文章說：幫助希臘政府隱藏國債的據說
是高盛，而後來趁希臘之危攻擊希臘的也是高盛。
一位希臘的政治學學者 Takis Pappas 把希臘國債危機絕大部分歸咎於希臘政客的不負責
任與民粹主義，尤其是曾經擔任兩任首相的 Andreas G. Papandreou（他即使不擔任首相
期間也對政壇具有舉足輕重的影響力）。這個說法不見得公允，可能有以偏蓋全之嫌。
任與民粹主義，尤其是曾經擔任兩任首相的 Andreas G. Papandreou（他即使不擔任首相
期間也對政壇具有舉足輕重的影響力）。這個說法不見得公允，可能有以偏蓋全之嫌。
Andreas Papandreou 在1943年拿到哈佛經濟學博士，並且在哈佛擔任過 associate prof
essor，以及 Berkeley 經濟系的教授與系主任，以及全球許多著名大學的教授。他在 19
59 年被當時的希臘首相延攬回國去主持一個經濟發展研究計畫，從此以後介入希臘經濟
政策甚深。1963年他父親擔任首相，他成為首席經濟顧問，並在1964年被選為國會議員。
無此之後他介入政治愈來愈深，並且在1981年被選為希臘第一個社會主義的首相。在他任
內，他大舉擴充希臘的社會福利政策，包括健保、低收入戶旅遊補助、優渥的退休金制度
和老年福利。國內的弱勢族群與階層受益良多，因此對他至今永懷感念。他大舉獎助藝術
與文化，改善低收入勞工的所得。以上的「善舉」大幅增加了希臘政府的支出。
政策甚深。1963年他父親擔任首相，他成為首席經濟顧問，並在1964年被選為國會議員。
無此之後他介入政治愈來愈深，並且在1981年被選為希臘第一個社會主義的首相。在他任
內，他大舉擴充希臘的社會福利政策，包括健保、低收入戶旅遊補助、優渥的退休金制度
和老年福利。國內的弱勢族群與階層受益良多，因此對他至今永懷感念。他大舉獎助藝術
與文化，改善低收入勞工的所得。以上的「善舉」大幅增加了希臘政府的支出。
在 Andreas Papandreou 掌握實權的1981-1990 這十年，政府的收入跟不上支出，而造成
國債上升。但是這個赤字預算的政策卻使大部分人的實質所的增長26％，大大地緩解了希
臘1944年內戰以來持續不斷的動亂所造成民間長期的痛苦。支持 Andreas Papandreou 的
人認為：至少在1981-1985這一段期間內，這些花費是希臘社會療傷止痛必要的花費。
國債上升。但是這個赤字預算的政策卻使大部分人的實質所的增長26％，大大地緩解了希
臘1944年內戰以來持續不斷的動亂所造成民間長期的痛苦。支持 Andreas Papandreou 的
人認為：至少在1981-1985這一段期間內，這些花費是希臘社會療傷止痛必要的花費。
要具體談責任，就要計量地談。Andreas Papandreou 掌實權的1981-1990希臘國債/GDP
比值確實快速上升，從31.2％漲到80.7％（見下圖）。他剛上任時國債不高，利用公共支
出刺激經濟發展應該說得過去。1991時達到80.7％確實偏高，問題是後來的政黨沒有去煞
車，才使得這比值飆到100％～110％之間，所以他們也要負一部分責任。
出刺激經濟發展應該說得過去。1991時達到80.7％確實偏高，問題是後來的政黨沒有去煞
車，才使得這比值飆到100％～110％之間，所以他們也要負一部分責任。
但是希臘的國債本來已經穩住在100％～110％之間達18年之久，後來從2008年開始迅速飆
漲到135％，那是2001年加入歐元區以後的事。
所以，你可以譴責希臘政府沒有能力在德、法的強勢經濟體內維護弱小經濟體的健全，也
可以倒過來譴責德、法在主導歐元區成立的過程只想從弱小國家得到好處，而沒去防範災
難倒打他們自己一耙。我真的不知道哪一邊的責任比較大。
可以倒過來譴責德、法在主導歐元區成立的過程只想從弱小國家得到好處，而沒去防範災
難倒打他們自己一耙。我真的不知道哪一邊的責任比較大。
此外，根據英美學者的研究[註一]，希臘政府赤字主要原因不是社福支出，而是稅收太低
。而稅收太低的原因是：（1）免稅額度偏高，（2）所得稅稅率結構不合理，鼓勵中間薪
資者進入低薪工作來爭取免稅，而高薪資者則選擇創業來規避所得稅。至於政府聘僱失業
年輕人一事，不能罵人家豬：（1）希臘企業主不願意聘僱沒經驗的年輕人，因而造成大
量失業；（2）政府以低於市場價格的工資聘雇這些年輕人做的是苦差事。
資者進入低薪工作來爭取免稅，而高薪資者則選擇創業來規避所得稅。至於政府聘僱失業
年輕人一事，不能罵人家豬：（1）希臘企業主不願意聘僱沒經驗的年輕人，因而造成大
量失業；（2）政府以低於市場價格的工資聘雇這些年輕人做的是苦差事。
在希臘國內，你可以譴責Andreas Papandreou 是國債超過安全上限的始作俑者，但是也
不要忘記：他讓國債上升是為了解決鄉村地區經濟的破產與窮苦的人，而不是為了討好財
團。至於說今天不合裡的稅制結構是他在1980年代設下來的，但那是為了解決急速上升的
失業問題。過去制度有其歷史背景，不合時宜時新政府要去修；新政府不修，怪罪Andrea
s Papandreou，說不過去。
不要忘記：他讓國債上升是為了解決鄉村地區經濟的破產與窮苦的人，而不是為了討好財
團。至於說今天不合裡的稅制結構是他在1980年代設下來的，但那是為了解決急速上升的
失業問題。過去制度有其歷史背景，不合時宜時新政府要去修；新政府不修，怪罪Andrea
s Papandreou，說不過去。
回到台灣，我們的國債上升到底是為了討好窮人，還是為了討好財團？到底是支出不合理
，還是稅制不合理？我們該仔細查一查，不要在馬路上隨便抓個人就亂打。
至於那些罵希臘人豬的人，恐怕真的得要想一想：到底誰是豬？
希臘國債問題源頭包括二大大戰與內戰之後的社會傷痛，以及療方，也牽涉到後繼者的政
策，以及國際資金的炒作、攻擊，歐盟制度的僵硬與不完善（有利於德、法，而不利於其
他經濟體質較弱的希臘、愛爾蘭等國）。想要公允評論，恐怕不容易。隨便罵希臘人「豬
」，恐怕太過份。
策，以及國際資金的炒作、攻擊，歐盟制度的僵硬與不完善（有利於德、法，而不利於其
他經濟體質較弱的希臘、愛爾蘭等國）。想要公允評論，恐怕不容易。隨便罵希臘人「豬
」，恐怕太過份。
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※ 文章代碼(AID): #1LaDQdff (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435555495.A.A69.html
推 : 一定是交到壞朋友1F 06/29 13:25
推 : 沒同理心2F 06/29 13:25
推 : end3F 06/29 13:26
推 : 就公職過太爽阿，忘了說我們是第二爽4F 06/29 13:26
→ : 一年有一半的總預算在養公務員跟退休人員 不會破產?5F 06/29 13:26
→ : 不是豬是阿文6F 06/29 13:26
→ : 我跟妳姓7F 06/29 13:27
→ : 就別提希臘公務員退休年齡超早 一堆50歲在領退休俸的
→ : 所得替代率又高 這國家自找的
→ : 就別提希臘公務員退休年齡超早 一堆50歲在領退休俸的
→ : 所得替代率又高 這國家自找的
推 : 阿就不對等的稅收VS社會福利阿 歐盟剛開始那幾年10F 06/29 13:28
→ : 自已要放棄貨幣加入歐元區，就不要靠北不能貶值救出口11F 06/29 13:28
→ : 多少農夫在開法拉利 更別說他們那種公務員12F 06/29 13:29
→ : ECB 沒必要處理你自已兢爭力不足的問題13F 06/29 13:29
推 : 太專業八卦鄉民看不懂14F 06/29 13:29
→ : 都是they的錯15F 06/29 13:30
→ : 明知加入歐元區出口會狂輸德法，還加入就不要靠北16F 06/29 13:30
推 : 推17F 06/29 13:30
→ : 就政府是自己投票選的,選出無能的政府就是人民是豬的鐵證18F 06/29 13:32
→ : 使用美元的國家有靠北美國政策不彈性嗎？ 沒有嘛19F 06/29 13:33
→ : 知道自己入不敷出不會自己節制，還怪人家借錢給你20F 06/29 13:34
→ : 看完這退休老師講的話 相信99%鄉民希望退休公教 快死光最好23F 06/29 13:38
推 : 好文推推24F 06/29 13:48
推 : 希臘一開始就不該加入歐元 體質太虛25F 06/29 13:57
推 : 太專業八卦鄉民看不懂26F 06/29 15:56
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