※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-06-30 15:56:50
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「沒有怪醫院」 李珮筠家屬在等一個答案
時間 Tue Jun 30 15:24:15 2015
原文出處: https://goo.gl/hjjr3e
![[圖]](https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-xaf1/v/t1.0-1/c17.17.209.209/s200x200/545170_300783420014117_725768493_n.jpg?oh=4fbda6c3bd1dab3e4f7b9230351164b3&oe=56299547&__gda__=1441205972_e22e4cc1661538442cad4ed754359962)
專題整理一下:
我還是覺得李媽媽提出的質疑，與其看成對醫療體系的指控，不如看成現行災難指揮體系
、急診醫療資訊透明度、連結度，確實有所受限的地方。
站在媽媽的角度去想，發言是完全合情(不一定合理的)，大概是「要是能怎樣怎樣，我的
女兒也許就可以繼續活下去」的不甘心情，也希望自己的兒子能夠受到最好的照顧，挺過
這次的苦難。
女兒也許就可以繼續活下去」的不甘心情，也希望自己的兒子能夠受到最好的照顧，挺過
這次的苦難。
當然我們鍵盤鄉民透過一些資訊可以了解到，燒燙傷面積達80%時，幾乎是完全不可能救
治。但實在覺得也不需要以高標準去檢驗此位母親的發言。
整理了李姓罹難者家屬的發言、柯P發言(可代表醫療角度、政府角度)、洪浩雲醫生發言(
醫療角度、第一線救災角度)，三者做一些交叉比對。
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大型災害現場的檢傷、指揮、資源調派、跨縣市的醫療資訊整合
李舅: 「是否因為現場的檢傷分類不確實」
李舅: 「為何珮筠全身80％以上灼傷，卻送到沒有燒燙傷中心的醫院」
柯: 「台大算是最好的醫療院所，但也不能一開始把燒傷面積百分之20的一次送過來20個
，結果把病床塞滿了導致燒傷面積達80%送不進來，因此檢傷分類是一個大學問」
洪: 「第一天去現場的時候，我真的很汗顏！我們國家居然沒有能力處理這樣的事故！誰
要負責統籌調度？現場指揮者是誰？工作如何分配？完全不知道。我連報到都沒有就投入
現場，然後看到有人居然在傷者間穿梭慰問 … 時間地點都不對吧！」
要負責統籌調度？現場指揮者是誰？工作如何分配？完全不知道。我連報到都沒有就投入
現場，然後看到有人居然在傷者間穿梭慰問 … 時間地點都不對吧！」
柯: 「發生這種事情民眾會比較焦慮，但比較理想的方式，還是防災救護指揮中心統一調
度，在第一瞬間就把病患送到該送的地方。(和信)平常沒有收燒傷病人，進去勢必還要再
轉，這叫做牙給(台語多此一舉)」
度，在第一瞬間就把病患送到該送的地方。(和信)平常沒有收燒傷病人，進去勢必還要再
轉，這叫做牙給(台語多此一舉)」
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轉院調配的困難、加上部分家屬的不理智更增添混亂及第一線人員的忙碌
李舅:『因珮筠傷勢嚴重，醫師建議將珮筠轉院，並非家屬執意要轉院。他先向新北市消
防局求助，但對方表示不負責幫傷患轉診，後來他們又陸續詢問台大、台北榮總、馬偕等
醫院，對方均表示「都送不進來了」，家屬只好退而求其次轉回離家較近的台中，經詢問
台中榮總，台中榮總也說「額滿了」，後來透過朋友幫忙才找到中山醫大附設醫院。』
防局求助，但對方表示不負責幫傷患轉診，後來他們又陸續詢問台大、台北榮總、馬偕等
醫院，對方均表示「都送不進來了」，家屬只好退而求其次轉回離家較近的台中，經詢問
台中榮總，台中榮總也說「額滿了」，後來透過朋友幫忙才找到中山醫大附設醫院。』
(以下此段摘錄非指李家)
洪: 『轉院，是一個讓人很疲累的活！尤其是有人不懂事態的嚴重程度時 … 當你這個時
候，只有「學有專精的整形外科醫師」可以幫(傷者)保住手腳，居然還(有家屬)挑三揀四
？醫院的醫師護理師是要救人的，不是在幫你打電話訂房間的！有床不去，還在考慮？我
真的有想砍人的衝動！你以為現在全台的「燒燙傷病房」還可以讓你選啊？
候，只有「學有專精的整形外科醫師」可以幫(傷者)保住手腳，居然還(有家屬)挑三揀四
？醫院的醫師護理師是要救人的，不是在幫你打電話訂房間的！有床不去，還在考慮？我
真的有想砍人的衝動！你以為現在全台的「燒燙傷病房」還可以讓你選啊？
一個早上九點就有床的病人，居然到了下午四點還在我的名單上？如果你的手最後要截肢
，去跟你媽媽討！是她不讓專家早點救你的！
有個病人沒跟我們說實話，硬是要自行轉院，到了另外一家醫院時居然沒有心跳了！？然
後對方打來罵我們「沒有善盡轉院的責任」… 急診醫師，我知道你很氣，但是我連病人
自行轉院都不知道，護理師跟我說是家屬要離院，還簽了自動出院同意書，說「找到床了
」，那我們能怎麼辦？我們才是受害者啊！』
後對方打來罵我們「沒有善盡轉院的責任」… 急診醫師，我知道你很氣，但是我連病人
自行轉院都不知道，護理師跟我說是家屬要離院，還簽了自動出院同意書，說「找到床了
」，那我們能怎麼辦？我們才是受害者啊！』
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編按:
大家都知道醫護人員十分辛苦，不要吝嗇給予鼓勵讚美支持。但也不要讓自己淪於無意義
的對立、及媒體炒作的推手之一，在這緊張的時間，更加深醫病關係的對立及不信任。
目前可以看到幾個未來可以改進的點:
a. 大規模災害的指揮體系該如何分工 : 看起來現場是混亂的，憑著各自的專業去進行，
但沒有太好的整合。現場一片慌亂的狀況下，除降低了救援的效率，也間接導致了瞬間醫
療資源無法做到較好的分配。
但沒有太好的整合。現場一片慌亂的狀況下，除降低了救援的效率，也間接導致了瞬間醫
療資源無法做到較好的分配。
b. 急診資訊的整合、跨縣市醫療資源的調配 : 如果今天災難是發生在醫療資源更佳不足
的縣市呢?
c. 信任、相信專業 : 要是我是醫生大概也會很氣，最好把所有傷患都送到台大，然後讓
多數人在那邊等死
現階段最重要當然是對於傷患的照顧、醫療資源的分配；事後若要做檢討、或是應該說成
改善，真正該進行整合的，會是更高層次的組織，衛服部、消防署、縣市政府、甚至行政
院，所以不要怪家屬或是醫院阿QQ
改善，真正該進行整合的，會是更高層次的組織，衛服部、消防署、縣市政府、甚至行政
院，所以不要怪家屬或是醫院阿QQ
也希望未來真的不要傳出醫療糾紛...
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附錄資料
李姓女學生媽媽發言:
http://goo.gl/JAJRoM
「沒有怪醫院」 李珮筠家屬在等一個答案 | 即時新聞 | 20150630 | 蘋果日報
![[圖]]()
八仙塵爆死者李珮筠的母親，昨哭訴女兒受傷後「送錯醫院」，想幫她從恩主公醫院轉院，「但這裡不收、那裡也不收！」引來外界批評。珮筠的舅舅上午澄清說，家屬非常感謝所有醫護人員的用心，轉院是聽從恩主公醫師建議 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150630/420_5cd0b7a6e464d16a2b128074b25938f8.jpg)
柯文哲發言:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/life/20150630/638383
【更新】柯文哲：和信沒設備 收了病患自找麻煩 | 即時新聞 | 20150630 | 蘋果日報
![[圖]]()
(更新：增加影片)八仙塵爆造成多人重傷，但鄰近的和信醫院整晚未收治任何患者，引發外界強烈批評，和信昨回應，該院為癌症專科醫院，若收治燒燙傷患恐排擠原有病患，請外界站在癌患家屬立場將心比心。台北市長柯文 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150630/420_5b58aac42d7b67cef8e5caab0ac530f1.jpg)
洪浩雲醫師:
http://buzzorange.com/vidaorange/2015/06/29/thanks-a-lot-doctors/
![[圖]](http://i3.disp.cc/t/0/buzzorange.com_vidaooads_2015_06_7029695345_4091a5eeb1_z.jpg)
附錄資料 - 燒燙傷死亡機率公式:
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150630/638294/
醫師感傷列「死亡率公式」 嘆：幾個月後要出庭？ | 即時新聞 | 20150630 | 蘋果日報
![[圖]]()
八仙樂園發生玉米粉爆炸意外，大量醫護人員投入救災。只是畢竟燒燙傷患者，惡化速度極快，救人時醫護們也不免擔心起，是否「救人還要變被告」？現在也有醫師列出「大面積的燒傷」的死亡率公式，更另有救人的醫師感嘆 ...
![[圖]](http://twimg.edgesuite.net/images/ReNews/20150630/420_162cee9a4b8c79bcc97b585eebd679b3.jpg)
全台燒燙傷醫院病床數目:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435640304.A.866.html
Re: [新聞] 「沒有怪醫院」 李珮筠家屬在等一個答案 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言： : 「沒有怪醫院」 李珮筠家屬在等一個答案 : 舅舅說，家屬對恩主公醫院沒有任何抱怨，比較質疑的是，珮筠全身80％以上灼傷，已經 : 這麼嚴重了，為什麼會送沒有燒燙傷中心的恩主公醫院，是否因為現場的檢傷分類不 確實
※ 引述《haha98 (口合口合九十八)》之銘言： : 「沒有怪醫院」 李珮筠家屬在等一個答案 : 舅舅說，家屬對恩主公醫院沒有任何抱怨，比較質疑的是，珮筠全身80％以上灼傷，已經 : 這麼嚴重了，為什麼會送沒有燒燙傷中心的恩主公醫院，是否因為現場的檢傷分類不 確實
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.181.158.136
※ 文章代碼(AID): #1LaaGawF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435649060.A.E8F.html
推 : 好險M19沒發言1F 06/30 15:25
→ : 先救我女兒就對了辣2F 06/30 15:26
推 : 我會吵我先送台大 後面排隊齁3F 06/30 15:26
推 : 一定要送台大，我的病歷在那邊4F 06/30 15:27
噓 : 你可能必須加上一點，恩主公醫院是新北唯二有燒燙傷病5F 06/30 15:27
推 : 80%到底要怎樣救呀6F 06/30 15:27
推 : 給我擠進台大，其他的我不管7F 06/30 15:27
推 : 請給我一個$滿$意$的答案8F 06/30 15:27
→ : 房的醫院。也就是說，當時的檢傷分類並沒有問題，並沒9F 06/30 15:27
噓 : 港仔就是欠支那政府管10F 06/30 15:27
→ : 有把這位大面積燒傷的患者送到沒有燒燙傷病房的醫院11F 06/30 15:28
→ : 給我台大的病床就對了12F 06/30 15:28
→ : 專機送回香港治療吧13F 06/30 15:28
→ : 所以，家屬的"檢傷分類不確實"論點，是毫無基礎的14F 06/30 15:28
→ : ma19:你真不簡單15F 06/30 15:29
推 : 推,這次的經驗後,政府真的必須做出通盤的規劃和檢討16F 06/30 15:29
噓 : 不管啦我就是要臺大17F 06/30 15:30
推 : 家屬激動亂講就算了，記者可以不查證就亂報嗎！？18F 06/30 15:30
推 : 前面不需要是台大，後面前需要啊19F 06/30 15:31
推 : 馬：家屬的聲音我聽到了，即日起全台醫院更名為台大20F 06/30 15:31
→ : 記者要報家屬的發言可以，請在同篇新聞附上正確資訊21F 06/30 15:32
→ : 你這不是送到台大了嗎，第一間台大治不好，你可以22F 06/30 15:32
推 : 與其說檢傷分類不確實,不如說是否檢傷人力不足23F 06/30 15:32
推 : 家屬是不滿受害者80%燒燙傷卻只送到地區醫院而沒送到大24F 06/30 15:33
→ : 型的醫學中心吧
→ : 型的醫學中心吧
→ : 或者檢傷人員的資訊不夠?26F 06/30 15:33
推 : 檢傷做不到像分類帽一樣=醫療疏失27F 06/30 15:34
推 : 清流推28F 06/30 15:36
→ : M19:你那天是穿短褲嗎？29F 06/30 15:36
噓 :30F 06/30 15:37
推 : 誰在傷者間穿梭慰問?31F 06/30 15:37
推 : 現場幾百個人你有可能每個都一眼就判斷正確？32F 06/30 15:38
推 : 推這篇 沒必要把家屬的發言放大解釋或腦補 他們算理性的了33F 06/30 15:38
推 : 你不可能把所有的人都撿傷一遍,然後按照嚴重次序規劃好才送34F 06/30 15:38
推 : 醫師建議將珮筠轉院 根本狗屎35F 06/30 15:39
→ : 前面就有恩主公的人出來說 是他們自己要轉院的
→ : 前面就有恩主公的人出來說 是他們自己要轉院的
噓 : 先檢傷到輕的再檢到重的，難道要叫前面那個先回來嗎?37F 06/30 15:41
→ : 幾百個人檢傷完再依照程度一個一個送醫?
→ : 幾百個人檢傷完再依照程度一個一個送醫?
推 : 這樣39F 06/30 15:42
→ : 今天這種情況是太多人傷勢嚴重，跟檢傷沒有太大關係40F 06/30 15:43
推 : 洪醫生很有熱血敢說實話 但在一堆人眼中就是沒同理心41F 06/30 15:44
推 : 唉.........42F 06/30 15:45
推 : 所以假設再發生重大災難,一樣的狀況還是無法避免嗎?43F 06/30 15:45
推 : 而且一堆人倒在地上哀號,你每個人要看到多準確?44F 06/30 15:45
→ : 看之前登山的有樣學樣 發現告制度較高機會成功45F 06/30 15:46
→ : 撿傷是一種促進效率的方式,但不代表應該要做到完美分類46F 06/30 15:46
→ : 如果燒燙傷中心就這麼幾個位置當然照樣再發生阿47F 06/30 15:47
推 : 推48F 06/30 15:47
→ : 檢傷提升效率是一位傷者情況有輕有重，避免輕傷占用太多49F 06/30 15:48
→ : 資源，可是大家傷一樣重的就沒太大用處了阿
→ : *因為
→ : 資源，可是大家傷一樣重的就沒太大用處了阿
→ : *因為
推 : 這麼說吧 有機會救活的再送台大 80%的接受吧52F 06/30 15:54
推 : 多數一般人還是相信大醫院看病關說喬床位 包括媒體人 立委53F 06/30 15:55
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※ 看板: traume 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 317
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