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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-05-13 23:31:20
看板 Tainan
作者 olctw (k.olc.tw)
標題 [生活]台南不會是下一個苗栗大埔，也不會...
時間 Wed May 13 21:49:06 2015

台南不會是下一個苗栗大埔，也不會靠一個市長看見未來

苗栗大埔事件是徵收農地作為都市計畫用地，台南鐵路地下化則是徵收民地作為鐵路與道
路用地。苗栗大埔事件從 2001 年完成規劃，2009 年通過審定，2010 年強制封地拆除；
台南鐵路地下化則是自 1996 年完成規劃， 2009 年行政院核定，至今(2015)尚在與拆遷
戶溝通。


兩者同樣有徵收，但徵收的目的在社會觀感有明顯的差異，整個過程也未見有明顯雷同之
處；但同意對於任何拆遷戶來說，承受的壓迫感同樣存在，只是從這個出發點去舉極端的
例子恐怕只會模糊整個訴求。


在《Open Tainan!－城市願景、開放決策與公民參與系列論壇》活動中，蘇昭旭老師介紹
了世界各大都市的鐵路現況，地下化並不是一種普遍被採用的選項，即使日本東京、美國
紐約或是英國倫敦，市區仍有許多鐵路維持地面或高架的配置。蘇老師提到一些關鍵的數
據，在台灣目前地下化、高架和地面上軌道的施工成本約略 10:3:1 ，輕軌系統更是地下
捷運成本的十分之一，也就是同樣的預算下，如果不選擇地下化方案，交通建設可以涵蓋
的範圍就更廣，也可以創造更多的想像。


* 台南鐵路地下化建設經費新臺幣293.6億元，全長 7.55 公里 - 每公里約 39 億
* 高雄市區鐵路地下化計畫總經費715.82億元，全長 15.37 公里 - 每公里約 46.6 億
* 台灣高鐵造價4806億元，全長 345 公里 - 每公里約 14 億
* 高雄輕軌總建造經費新臺幣165億元，全長 22.1 公里 - 每公里約 7.5 億

也就是說，如果同樣的預算用來蓋輕軌系統，我們可以讓新的運輸方式涵蓋超過五倍距離
！

黃建龍老師也提到一個新的構想，如果我們可以將縱貫鐵路改到與國道一號共構，原有市
區鐵路發展為輕軌系統與新的縱貫鐵路銜接，預期徵收民地的需求就大幅降低，一樣可以
滿足台南鐵路地下化的所有訴求，而且因此受惠的不再只有 7.5 公里沿線居民，更能夠進
一步均衡縣市合併以來傾斜的發展情況。


林朝成老師舉了中國城與海安路地下街作為例子，這都是希望仿造台北的類似計畫，但台
南市其實並不像台北有這樣龐大的人口，所以最後都是失敗收場。鐵路地下化則是早在民
國 78 年就開始進行規劃，這個計畫缺乏了對整個城市的想像藍圖，中間更歷經了縣市的
合併，我們是否應該讓市民對城市的想像侷限在數十年前的時空背景？


當然，鐵路地下化是在舊台南市時代市府為當時的台南市所爭取的，甚至台南市只要負擔
 12.5% 的預算就可以獲得這樣龐大的公共建設，這可以說是空前絕後，因為其他縣市多因
為自給率問題改採用高架措施。只是比台南晚規劃的臺中都會區鐵路高架捷運化計畫近兩
年內就即將通車使用，預計 2017 年通車的台南鐵路地下化卻很難如預定時間完成，甚至
蘇昭旭老師舉了高雄鐵路地下化作為例子，說明台南鐵路地下化的造價因為時空背景不太
可能低於高雄，屆時很有可能面臨預算的追加，對於台南本來就不寬裕的財務來說是雪上
加霜。


我曾經是支持鐵路地下化的，因為與許多民眾一樣在過去大多只知道少數的選項，隨著前
台南縣長蘇煥智提出的高架化可能以及後來許多朋友陸續根據自身經歷與專業提出了更多
的想像，我也開始有了些想法，為什麼我們要侷限在政府給予的選項中？


台南市政府最近在提倡開放政府，其中開放決策的部份在諸多重大工程中只選了一個飛雁
新村，市府用了諸多的理由去解釋為什麼台南鐵路地下化不能夠納入，但其實，我們如果
用常識去判斷，一個工程都還沒進入主體施工，為什麼不能夠喊停？喊停也不是要跟政府
對抗，而是鐵路地下化所要解決的問題，民間有那麼多豐富的想像過去都沒有仔細討論，
既然台南市希望作為開放政府的領頭羊，最具爭議的台南鐵路地下化其實就是最佳的開放
決策典範，因為市府應該讓市民們知道，民眾才是這個城市的主人。


當然，我們跟市府現在還存在著許多的資訊不對稱，過去台南鐵路地下化討論過程所累積
的會議記錄、各種技術可行性評估選項以及各類遊說團體提供的資訊，目前相關單位都是
在爭議發生時才選擇性公開，一般民眾很難有機會掌握整個專案的全貌；也許有人會質疑
，這樣多的資料一般人怎麼可能去閱讀？這其實就是開放資料所要訴求的精神，這些資料
如果能夠用機器可以讀取的格式釋出，運用科技工具的協助我們可以在大量的資訊中找出
一些關鍵，甚至透過群眾外包的方式讓市民共同拼湊出整個樣貌，民眾參與市政不再像過
去存在那樣高的門檻。


而開放服務，公務與法律規定的難題是市府要基於人民的共識去協助克服，不是用來作為
選擇性使用的擋箭牌，需要開放的絕對不會只有技術層面，更會是一種精神層面的開放，
一種願意與民眾站在一起面對問題的、開放的胸襟，這才是開放政府的關鍵。


最後，我們的市長擁有相當高的支持率，這一方面值得感到榮耀的，另外一方面則是需要
擔憂，因為市長所擁有的話語權遠超過一般民眾，如果市長沒辦法將這個話語權還給人民
，開放政府只會是流於空談。不過，我們必須感謝市長願意起了一個頭，我不確定歐美那
樣子經歷數十年累積的民主素養，在台南有沒有機會讓人民速成，畢竟許多民眾還是存在
著一個大政府的想像，更何況台南是一個人口結構持續老化的都市，改變的確是困難重重
。


原文： http://k.olc.tw/2015/05/tainan-opengov-underground/

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kiang

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.69.90.100
※ 文章代碼(AID): #1LKrPM0m (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1431524950.A.030.html
推 mswinnie: 看得好累~~1F 05/13 21:52
→ cloudccw: The end2F 05/13 21:56
噓 hltinokuo: 所以你要說甚麼~又再說天馬行空的事!3F 05/13 21:57

咦？我講的應該很具體吧？

推 EvilWind: 海安路會這麼失敗有一主因是弊案吧.......拖了快20年4F 05/13 21:58
推 y2718520: 沒有90萬不用談5F 05/13 21:59
推 qwertyuiop24: 高架化，改線路，作輕軌就差不多這樣吧6F 05/13 21:59
→ EvilWind: 中國城其實也興盛過，是後來環境跟份子越來越雜7F 05/13 22:00
推 utley: 很悲觀，未來只有新竹以北和台中會進步而已8F 05/13 22:00
→ EvilWind: 另外現在有一個問題是，自救會本身接不接受改路線9F 05/13 22:00

弊案是存在的，但跳脫去考量時，海安路地下街也的確沒有建置的必要

環境與份子複雜與興盛與否我覺得有點難斷定誰先誰後

我想這次參與論壇的講者（包括我）都有強調，也可以參考相關錄影記錄，我們都沒有侷
限在 自救會的訴求 或是 市政府的選項 之中，而是希望有更多的想像與討論。

→ EvilWind: 有網友向自救會提出鐵路大東移，改道如永康新化等地10F 05/13 22:01
→ yosaku: 拆遷戶會同意高架化嗎？11F 05/13 22:01
推 qwertyuiop24: 開放政府讓真正的市民，我看現在應該拆光了12F 05/13 22:01

在開放市民直接票選之前，資訊應該要清楚揭露與討論，屆時票選結果應該就沒有那麼多
反抗了吧？

→ EvilWind: 自救會的反應可是不怎麼友善....13F 05/13 22:01
推 rainstonein: 不做這個地下化,經費也不會拿去做其他建設14F 05/13 22:04

同意，基本上就是重新來過，但新的方案如果有市民的意見參與其中，相信人們的認同感
會更高一些，畢竟眼前的方案都是數十年前開始規劃的。

→ mashmabo: 不如辦個公投,讓台南市民投票,看是贊成的多,還是不贊成15F 05/13 22:04
→ mashmabo: 的多,別縣市沒受過等火車之苦的別來亂

同意，同上所述，應該要先揭露資訊，而不是像現在這樣只把資料備著要打臉民眾，這會
造成一些對立。

→ cloudccw: 別說等火車 安全也是大問題17F 05/13 22:08
→ cloudccw: 地下化不作 也不能拿去做其他建設 不如放棄地下化

放棄也可以是個選項

→ CBRRR: 不是90萬拿來就好哦?!19F 05/13 22:09

一坪 90 萬也只是少部份人一時的想法，並不代表所有拆遷戶吧，至少我在說明會還是有
看到希望盡力阻止拆遷的民眾。

→ cloudccw: 看還會有多少人出事20F 05/13 22:09
推 EvilWind: 這就是自救會長期被質疑的點之一啊，明明沒有完全代表性21F 05/13 22:13
→ EvilWind: 卻硬要對外宣稱說自己有，硬要說「居民都同意徵用」之類
→ EvilWind: 一直拿老人家或弱勢出來喊流離失所，卻自己率先把人賣掉

目前已知參與共同訴訟為 49 戶，相較 323 戶是有些距離，但總是個聲音吧 :)

→ CBRRR: 剛剛認真看了一下~你還是沒解決火車平交道的問題啊!?24F 05/13 22:16

轉為輕軌後可以高架運行，現有的鐵路上方空間應該相當充裕，下方就可以淨空作為廊道

→ CBRRR: 你只提到用輕軌可能是可以發揮最大效益的選擇25F 05/13 22:17
→ CBRRR: 但還是沒有解決阿?!
→ mashmabo: 我相信一堆有等火車等半天經驗的,百分百舉雙手贊成27F 05/13 22:17
→ CBRRR: 現在是要處理交通的問題~拿經濟效益來比根本不對吧?!28F 05/13 22:17
→ knightliu: 用輕軌就不用平交道嗎?就算你說輕軌速度慢平交道拿掉29F 05/13 22:20
推 CBRRR: 那好~要怎麼施工?!你要在鐵軌上施工嗎?!30F 05/13 22:20

輕軌支架施工很容易，再者如果講的是黃建龍老師建議的方案，高速公路與鐵路共構部份
應該會先行施工，屆時換線後再針對輕軌施工，應該不會有安全疑慮。

輕軌的施工相當容易與快速，在沖繩看到的作法就有很多彈性

→ CBRRR: 還是要在旁邊施工?!在旁邊施工那條路夠寬嗎?!都不用拆?!31F 05/13 22:21
→ hjklhandsome: 這是.. 特地發一篇的用意...32F 05/13 22:21

討論 ;)

推 EvilWind: 那本來就是聲音，但無法印證自救會有完全代表性33F 05/13 22:21
→ CBRRR: 還是要拆阿!!!那意義不是一樣嗎34F 05/13 22:21
推 DesertEagleX: 同意你 台鐵可以改線 直接從新市切到中洲 我認真的35F 05/13 22:21
→ CBRRR: 下方淨空做廊道~地下化後不是也是一樣嗎.....36F 05/13 22:22

寬度差異，輕軌不需要這麼寬的施做空間，自然沒有拆遷的需要

→ EvilWind: 我說的是自救會無視有老人家「反對拆遷」而硬要說大家37F 05/13 22:22
→ EvilWind: 都同意徵用，但徵用的結果其實就是拆遷......

是的，我也多次表達自救會強調老屋情感這件事情是自打嘴巴

推 XBUCKXMR: 鐵路拿去平衡發展？有病吧？39F 05/13 22:23
→ knightliu: 汽車通過來的及減速嗎?再者你把軌道東移要從多遠開始40F 05/13 22:23
→ knightliu: 徵收的地不會更多嗎?

輕軌的方案不會，有興趣可以看看各國的輕軌照片

→ XBUCKXMR: 鐵路哪有從精華區改到郊區的道理？42F 05/13 22:24

新市政中心的規劃就是要改變發展軸心，高鐵設置在這麼偏遠的地方大家就都不抗議了，
鐵路改到交流道還比高鐵近一點吧？

→ millcassee: 結果還是要徵收 結果還是要拆遷歡迎你去擋那些自救會43F 05/13 22:25
推 EvilWind: 移到郊區也不是不行啦。郊區線先作好，新舊線同時運轉44F 05/13 22:25
推 rotusea: 重新討論表示半世紀又要過去了45F 05/13 22:26
推 CBRRR: 我暈了....朋友~你有沒有看過重型機具....46F 05/13 22:26
→ CBRRR: 你知道鐵路旁邊那條路連台砂石車要經過都有難度耶

如果輕軌施工前鐵路已經完成換線，基本上原有鐵軌可以先全部拆除再施工，運用原有鐵
道空間形成的廊道施工應該會比原本地下化施工容易許多。

→ EvilWind: 試著轉移運量，減少市區線的負載跟班次......48F 05/13 22:26
→ millcassee: 鐵路移到郊區 娜需要藉由清鬼去到郊區的人要怎麼轉車49F 05/13 22:26
推 rainstonein: 鐵路移到郊區感覺是想把市中心移走,跟高鐵有點像?50F 05/13 22:26
→ EvilWind: 然後，也不用蓋輕軌啦，舊線直接變成台南支線就好了XD51F 05/13 22:27
→ millcassee: 規畫路線跟轉車做了嗎? 輕軌路線是否跟的上52F 05/13 22:27
→ EvilWind: 反正現在市府也打算要評估遷移了嘛齁，車站一起搬XD53F 05/13 22:27
→ CBRRR: 不需要那麼多施作空間~那我請問你那堆鐵軌跟其他東西要怎麼54F 05/13 22:27
→ CBRRR: 用上去?!直升機嗎?!
→ millcassee: 你要搞的像北車<->桃機這樣的捷運或輕軌嗎?56F 05/13 22:28
→ EvilWind: 至於作不作得到，交通運輸需求上能否成功？有請交管專業57F 05/13 22:28
→ CBRRR: 我終於知道為什麼台灣一堆路設計得這麼奇怪的原因了58F 05/13 22:28
→ knightliu: 我是指整個鐵道東移所需要徵收的路段59F 05/13 22:29

黃建龍老師提的方案是鐵路與高速公路共構，所以不會有徵收問題。

→ EvilWind: 其實高鐵明明就一直被台南人批評，只是已經蓋好大家無奈60F 05/13 22:29
推 XBUCKXMR: 台鐵一個縣市幾站高鐵一個縣市幾站你拿來比？61F 05/13 22:29
→ XBUCKXMR: 你要郊區化可以啊 問題是有這個效益嗎？

輕軌的造價低，所以 30 萬人的規模就可以；捷運則是需要超過百萬人的城市才適合，但
看高雄捷運目前的運量，可以預期鐵路捷運化並不會產生比這好的結果。

當然，還是要靠專業評估

推 CBRRR: 好~你說要換線~換到哪?!63F 05/13 22:30

就黃建龍老師的方案，換到國道一與高速公路共構

→ XBUCKXMR: 高鐵失敗的例子在前 還要拉台鐵下水？64F 05/13 22:31
→ EvilWind: 然後高鐵跟台鐵相比有個問題，就是高鐵強調的是「快」65F 05/13 22:31
→ EvilWind: 台南到台北只要1小時半多喔~~~~
→ CBRRR: 旁邊嗎?!不用徵收任何地嗎?!你真的知道蓋輕軌需要什麼機具67F 05/13 22:32
→ EvilWind: 結果整個台南大多數人從家裡到高鐵就要花上半小時或更多68F 05/13 22:32
→ CBRRR: 真的知道工具所需要的使用半徑嗎?!69F 05/13 22:32
→ CBRRR: 朋友~你如果沒開過大型工具來我家我可以借你玩
→ knightliu: 你的意思鐵路換線完才做輕軌，你要我們溪北沒車的人71F 05/13 22:32
→ CBRRR: 你玩完之後你就知道它所需要的活動空間有多大了72F 05/13 22:33

願聞其詳，但我想沒有在火車同時運行前提下進行施工應該難度會少很多？

→ knightliu: 怎麼去市區?73F 05/13 22:33

在輕軌完成前透過公車接駁，市區公車的班次應該可以比火車多

→ millcassee: 不小心地基下陷/舉物掉落又要要求國賠了唷74F 05/13 22:33
推 seekjupiter: 高雄輕軌造價低一部分是原有軌道下去改 但那是沒有在75F 05/13 22:33
→ seekjupiter: 使用的軌道 不是像台南這邊是主要的縱貫線

所以說換線工程應該先進行，屆時騰空的鐵道進行施工

推 EvilWind: 「原有鐵軌可以先全部拆除再施工」你這種作法穩死77F 05/13 22:34
→ EvilWind: 我沒記錯的話，台南火車站每日有五萬人左右的運量
推 CBRRR: 水~換到國道共構~你要從哪段把鐵道拉過去79F 05/13 22:35
→ EvilWind: 你要這五萬人全改成開車，還是搭公車？不要說開車啦80F 05/13 22:35
→ EvilWind: 光是用公車要輸運這些人，所需公車量都可以塞爆北門路了

換句話說，這個能量也許可以帶動市區公共運輸的發展？任何重大交通建設都會有交通黑
暗期，縱使地下化確保了鐵道運輸不受影響，但週邊壅塞的情況大概也只會讓五萬人卡在
火車站周遭地區吧

→ EvilWind: 一台公車搭40~50人算塞爆，一台火車可以搭數百人耶...82F 05/13 22:37
→ EvilWind: 取消一班火車，你需要十多台甚至可能二三十台公車好嗎..

如果改用 BRT 呢？台中 BRT 預估運量每日可以承載 4 萬人，而且並不是所有人都希望到
台南火車站轉接駁

→ EvilWind: 然後你現在一次要取消每天兩百多班火車，是想看天龍車?84F 05/13 22:40
推 XBUCKXMR: 施工造成的壅塞和沒有火車的壅塞差很多耶85F 05/13 22:41
→ EvilWind: 這種作法台南市區的人肯定爆炸，而且還得持續一兩年以上86F 05/13 22:41

鐵路地下化施工的交通黑暗期長達七年，而且過去經驗都是會再加碼的

推 knightliu: 共構是只延線然後在地上嗎?哪有可能剛好都不用徵收的87F 05/13 22:42

http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=24919

第一是把現有縱貫線鐵道大東移，把原地下化規劃路徑移到東邊，合併國道一號（長十五
點七公里），並以美國、日本、以色列、澳洲、印度等各國案例，計畫完全可行。

第二部分是把現有地下化鐵道，自永康站到南端延伸到高鐵車站一大段（共二十六點二公
里）改為市區輕軌，如此一樣可以達到原計畫的都市縫合，不需徵收民宅，也大幅增加原
台南站可利用土地，一舉數得。

→ EvilWind: 到時候你就會發現，靠....為什麼要為了紓解青年平交道88F 05/13 22:42

重大工程一定會有交通黑暗期，還是得看市民對於城市的願景吧 :)

推 lucy7331: 作者以為台鐵 高速公路局 甚至中央預算都台南市長指揮89F 05/13 22:43
→ lucy7331: 的？

我以為市長是市民的市長，而不是 台鐵、高速公路局甚至中央 的代理人

→ EvilWind: 結果搞到市區幾乎所有的人交通都深受其害91F 05/13 22:43
→ lucy7331: 那也等作者把賴清德推上總統再來說吧92F 05/13 22:44
→ EvilWind: 要搞這種市區鐵路完全斷絕行駛的作法，還不如維持現狀93F 05/13 22:45
→ lucy7331: 天馬行空的....全天下都要以你為主？94F 05/13 22:45

沒耶，我們的想法是希望市民的想像可以跳脫出只有地下化一途，去做更多的想像與驗證
，不要等政府 施捨 各種選擇

推 yesyesyesyes: 1坪90萬真的是強人所難95F 05/13 22:46
→ millcassee: 手術成功但是病人死在手術檯上96F 05/13 22:46
→ lucy7331: 高雄都不用搭火車到嘉義了？ 搭公車？97F 05/13 22:46

上面說了，縱貫線完成換線後才會接著處理輕軌施工，所以縱貫線理論上是無縫銜接

→ CBRRR: 補充一下~去查查高雄鐵路地下化人家有沒有黑暗期~98F 05/13 22:46
→ millcassee: 如果你無法出來做主就請老師出來談99F 05/13 22:46

請看 https://www.youtube.com/watch?v=sOZCbY5MkFc
《Open Tainan!－城市願景、開放決策與公民參與系列論壇》- 第2天 - YouTube 【主題二｜台南城市發展的想像、願景與公民參與？－公民社會、歷史脈絡與城市規劃的初探】 -時間：2015.05.12（星期二）晚上18:00- 21:00 -地點：Masa Loft （台南市東區大學路西段53號3樓） -主講： 林朝成（台南市社區大學校長、成大中文系教授） 黃建龍（西班牙UCLM人文學院跨文化研究...

 

→ CBRRR: 翠華路我要去鼓山逛釣具店都會經過100F 05/13 22:47
推 EvilWind: 願景是為了解決「平交道周邊壅塞」所以要「搞爆全市」?101F 05/13 22:47

應該沒有這麼極端的結果就是了

→ EvilWind: 你七年怎算出來的？認真一點好嗎....不要學自救會亂算102F 05/13 22:49

以施工期全算，上面輕軌也是類似看法

→ millcassee: 估狗街景圖去看一下國1復興路段103F 05/13 22:50
→ EvilWind: 以現行核定案來講，原本的計畫期間就只有7年多104F 05/13 22:50
→ millcassee: 把鐵路Y蓋在那裏請問你要是先讓國1斷線還是徵收民地105F 05/13 22:50

國一不需要斷線，道路縮減進行施工不是經常發生了嗎？五楊地形這麼崎嶇都蓋完了，應
該沒道理鐵軌無法處理吧？

→ EvilWind: 這中間包含細部設計、都計變更、徵收、拆除、後續勘驗106F 05/13 22:51
→ EvilWind: 試運轉、路線轉移、原軌拆除，這些會佔掉好幾年好嗎....
噓 nightwing: https://goo.gl/Q4Mf1P  怎麼變成黃建龍老師的構想了？108F 05/13 22:52
Re: [新聞]南鐵自救會批市府變房仲業 - 看板 Tainan - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《XBUCKXMR (träume)》之銘言： : 南鐵自救會批市府變房仲業 :  : 中華日報 – 2013年11月30日 下午10:10
 

請看新聞
http://www.cdns.com.tw/news.php?n_id=1&nc_id=24919

→ cloudccw: 笑暈 是要西部鐵路到台南就停駛 轉接駁車嗎109F 05/13 22:52

你還是沒有看懂兩個階段，基本上鐵路縱貫線還是可以維持不中斷服務

→ EvilWind: 當然我也認為不會出現這麼極端的結果，因為根本無法成案110F 05/13 22:53
推 XBUCKXMR: 啊合併是從哪裡到哪裡合併？可以講清楚一點嗎？111F 05/13 22:53
→ knightliu: 我沒有說不可行啊?只說可能會需要徵收，而且你的連結112F 05/13 22:53
→ XBUCKXMR: 什麼國外可行 所以絕對可行 根本張飛打岳飛啊113F 05/13 22:54

輕軌技術相對單純些，比起去思考日本鐵路直上、直下技術，輕軌的施做應該相對沒有這
麼高的難度。

→ knightliu: 只有文字沒有示意圖，無法讓我看得出是怎樣114F 05/13 22:54
→ XBUCKXMR: 詳細資料都沒看到就看到宣傳成果一定可行115F 05/13 22:54
→ knightliu: 原PO沒有要台鐵停駛啦，只是要讓他整個轉彎116F 05/13 22:55
→ knightliu: 真要轉我看乾脆海線也開一條好了顆顆
推 EvilWind: 有沒有停駛要看你從什麼角度來看，縱貫線是沒有停駛118F 05/13 22:56
→ millcassee: 照那個構想就是要拆成3個案子119F 05/13 22:56
→ EvilWind: 但是市區段是全面停駛。(依原po的作法的話)120F 05/13 22:57
噓 nightwing: 何不從基隆開始　就將台鐵和中山高共構　一路到前鎮121F 05/13 22:57
→ millcassee: 1.先蓋條新鐵路 2.蓋條輕軌 3.把舊鐵路拆了122F 05/13 22:57
→ millcassee: 除了3以外都需要徵收民地

1. 在高速公路上，所以沒有徵收民地問題
2. 在原有鐵軌上方，應該也沒有徵收民地問題，因為火車已經換線
3. 跟 2 是可以交換的順序，就看施工需要

黃建龍老師提的方案就如新聞寫的或演講記錄影片講的，其他都是我的延伸想法，我其實
比較期待大家有更好的想法就是了 :)

→ millcassee: 請問要花幾年達到 要多少成本 中間要公營或私營124F 05/13 22:59
推 yesyesyesyes: 1坪90萬真的是強人所難125F 05/13 22:59
推 Loid: 覺得還是搞錯對象啊  路線應該是鐵路局那邊的決定126F 05/13 23:01
噓 nightwing: https://goo.gl/Q4Mf1P 　 請看jp板友的發文日期 = =a127F 05/13 23:01
Re: [新聞]南鐵自救會批市府變房仲業 - 看板 Tainan - 批踢踢實業坊
 ※ 引述《XBUCKXMR (träume)》之銘言： : 南鐵自救會批市府變房仲業 :  : 中華日報 – 2013年11月30日 下午10:10
 

有點好奇，誰的想法真的這麼重要嗎？我轉述的是從黃建龍老師提供的資訊，並不是你貼
文提到的來源，誰先誰後或誰抄襲誰就不是我想要糾結的問題

→ millcassee: 自己不去看再把問題丟給施工單位 很會很會128F 05/13 23:01

這只是一種構想的討論階段，具體規劃需要更多的討論吧。即使是現有的地下化方案，你
花了多少時間去看文件與產生質疑呢？還是這太複雜了，政府說了算？

→ Loid: 修正規劃應該向中央請願  地方政府只配合重大建設變更都計129F 05/13 23:01
噓 akila08539: 這要蓋得出來我看就算柯p當總統都很難(?)130F 05/13 23:01
推 XBUCKXMR: 為了平衡城鄉發展 我覺得要把鐵路橫貫東西比較好131F 05/13 23:02
→ XBUCKXMR: 為了平衡城鄉發展 blablablabla~
噓 oQoQoQoQoQoQ: 所以你夠專業嗎？133F 05/13 23:03

對一個城市的想像只有專家有權力嗎？

→ weijidai: 路線改到高速公路怎麼會沒有徵收問題134F 05/13 23:04

請看上面新聞，台鐵永康站可以直接跟高速公路銜接

噓 nightwing: 所以台鐵到台南　突然變成中山高的一部分　到高雄脫離135F 05/13 23:05
→ weijidai: 你以為沙崙支線的路線迴轉半徑可以當正線使用喔136F 05/13 23:05
噓 lucy7331: 專不專業就算了，交通部台鐵才是你該建議改路線的對象137F 05/13 23:05

待市民共識形成大概市長也很樂意轉達吧

→ weijidai: 台南車站要設哪 台南玄關難道只需要月台138F 05/13 23:06
→ weijidai: 計程車等候區 上下車接客區 公車停等區 停車場

永康站是最接近高速公路的，站體擴大並且往高速公路方向挪移看起來還 OK

噓 nightwing: 以後台南人要搭台鐵　　要先上交流道嗎？140F 05/13 23:07

所以文章太長懶得看就先噓了嗎？ :)
※ 編輯: olctw (203.69.90.100), 05/13/2015 23:13:40
→ weijidai: 都不需要土地? 高速公路有那麼寬 沿線有地讓你徵收?141F 05/13 23:08
→ weijidai: 阿你不是說不用徵收 被徵收的靠背我的金店面被當站區
推 XBUCKXMR: 我只看到合併國一 要怎麼合併也沒講清楚阿143F 05/13 23:09
噓 millcassee: http://i.imgur.com/6g3zNAW.jpg 放個國華復興路段144F 05/13 23:09
→ apflake: 這是無理的,牽連太廣,比如說國道一號側邊已經預定要開平145F 05/13 23:09
→ millcassee: 請問要蓋在左邊還是右邊?146F 05/13 23:09
→ XBUCKXMR: 高架？地下？平面？東側？西側？下面？147F 05/13 23:09
→ weijidai: 徵收了 土地浮濫徵收 叭叭叭 阿不是跟現在一樣148F 05/13 23:09
→ millcassee: 國道1已經夠窄了還再吹國道1149F 05/13 23:10
→ apflake: 面道路連接台一線和台20線,將鹽行的交通分流,可行性評估150F 05/13 23:10
→ millcassee: 縮減施工?你知道一台吊車多寬嘛 孩子151F 05/13 23:11
→ robeant: 這種市區沒有火車可搭的作法還不如什麼都別做維持原樣= =152F 05/13 23:11
推 yikanchan: 全篇連推文都看完了 我還是不知道鐵路怎麼跟國一共構153F 05/13 23:12
→ robeant: 否則光是施工期交通絕對亂到不行154F 05/13 23:12
→ apflake: 已經做好幾年,像台鐵改道這種事牽連之廣會一筆抹消掉幾十155F 05/13 23:12
→ millcassee: "那種事情交給專業的處理" 我只看到一口說白話的人156F 05/13 23:12
噓 nightwing: 中山高的橋墩梁柱　要不要再增加　還是用原有的？157F 05/13 23:13
→ millcassee: 簡單構想討論? 沒有料就不要怪教授會釘你158F 05/13 23:13
→ weijidai: 喔 忘了告訴你台鐵國一共線只能做到仁德系統交流道159F 05/13 23:13
→ apflake: 年的市政規畫,可行性趨近於零160F 05/13 23:14
→ weijidai: 以南是仁德戰備道 試問從仁德系統交流道轉回台鐵161F 05/13 23:14
推 EvilWind: 好啦，假設先不要考慮國道上如何共構的問題，162F 05/13 23:14
→ weijidai: 主線路線不用徵收嗎163F 05/13 23:14
→ millcassee: 現在就是一群稱為台南市民的教授來看你的論文164F 05/13 23:14
→ doongmiyu: 這地下化預算根本不會移做輕軌 懂不懂國家怎運作呀同165F 05/13 23:15
→ EvilWind: 請問你起點跟終點打算設在哪裡？由哪邊銜接國道共線段166F 05/13 23:15
→ doongmiyu: 學167F 05/13 23:15
噓 lucy7331: 台鐵 是交通部管的  不是台南市長168F 05/13 23:15
→ XBUCKXMR: 所以到底是哪裡到哪裡要跟國一合併？~169F 05/13 23:15
→ millcassee: 你如果覺得1.抄襲論文 2.模糊不清的願景 3.題不出改善170F 05/13 23:15
→ millcassee: 我們這群人能接受你也真的是太好笑了
→ XBUCKXMR: 討論這麼久你只提一個永康而已~172F 05/13 23:15
→ Tung2463: 不用徵收土地難道是要火車和汽車一起在國道奔馳嗎？！173F 05/13 23:17
推 nightwing: 好啦　國道一和台鐵共構　你的車站站體要設在哪裡？174F 05/13 23:17
→ weijidai: 永康站並沒有解決問題 因為算一下爬升坡度175F 05/13 23:18
→ yosaku: 我同意重大建設當然不是政府單方面說了算 但今天政府提出176F 05/13 23:18
→ yosaku: 了一個多數人都樂見的東西 我們也沒有必要他們全都打掉重
噓 lucy7331: 轉什麼轉  你們自已把意見 跟交通部 爭取呀178F 05/13 23:18
→ weijidai: 要高過國一永康站是爬升段 不太可能做月台的179F 05/13 23:19
→ lucy7331: 至於台南市民 從ptt來看 大部份是支持市長的180F 05/13 23:19
噓 utamaru: 奇文共賞181F 05/13 23:20
→ speedythief: 笑死人,滿嘴錢,結果給這些所謂老師教授玩就是效率低182F 05/13 23:20
→ EvilWind: 永康站其實還有可能用全線高架的方式處理，更北段已高架183F 05/13 23:20
→ speedythief: 然後時間拖. 通貨膨, 整體造價就更高184F 05/13 23:20
→ EvilWind: 現在若又想要上國道，其實就很可能把永康工業區到國道185F 05/13 23:21
→ speedythief: 自以為民主那著省錢為標榜,卻實際是虛耗國家財力元兇186F 05/13 23:21
→ EvilWind: 中間這段也一併高架處理，所以倒不必然得預設為地表爬升187F 05/13 23:21
→ yosaku: 重練完全聽民間的吧? 不然那些公務員政府官員的專業都假188F 05/13 23:22
→ yosaku: 的?他們都白領薪水＝ =?
→ EvilWind: 不過你可以說一下到底你想要的南北端點各是哪邊接哪邊190F 05/13 23:23
→ EvilWind: 讓大家看看到底會不會涉及南鐵核心議題「徵收」嗎
→ weijidai: 只要涉及徵收你的改線計畫就沒價值了192F 05/13 23:26
→ EvilWind: 如果不去思考徵收問題，你的作法其實就跟許添財一樣193F 05/13 23:26
→ a45: https://www.openttd.org/en/ 這個比較快194F 05/13 23:27
OpenTTD
An open source simulator based on the classic game Transport Tycoon Deluxe. It attempts to mimic the original game as closely as possible while extending it with new features. ...

 
→ EvilWind: 許在前兩年也提出說建議把鐵路改線林森路這樣的作法195F 05/13 23:28

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1樓 時間: 2015-05-14 01:37:32 (台灣) 
→
lfe6823
　 05-14 01:37 TW 
哪裡反彈就在哪裡辦都更!!人民損失最小
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