Re: [問卦] 有沒有醫生與藥師開戰的八卦 - traume板

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※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-05-21 09:52:03

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作者 nicolesanar (艾薾芙)
標題 Re: [問卦] 有沒有醫生與藥師開戰的八卦
時間 Wed May 21 00:48:22 2014

八卦潛水鄉民浮出PO第一篇文。

醫師公會好忙，藥師法修法要抗議、心理師修法要參一腳，怎麼這麼忙呢？

如果藥師法修法真的有問題，還需要醫師們出來抗議嗎，藥師們何不自己站出來呢？

當然是涉及到自身利益才會跳出來說話，不然花大錢打廣告違憲做啥？

當初認為法條有問題而提釋憲的，是醫師和醫師娘（藥師），除了抗議藥師法一處執業，

另外抗議醫療人員不能同時用兩種身分執業，比如說同時做護理師＋藥師（現行醫事人員

僅能擇一執業）。

撇開這一對夫妻之前因家務事沸沸揚揚鬧上新聞之外，藥師們對於他們的動機也略知

一二，總的來說，實際上去抗議法條有問題的當時才兩個藥師。

大法官說違憲，並不是否定一處執業，但這法條需要有但書，於是藥師法第十一條修法之

路就此開始，醫師公會和藥師公會為了該法條連連過招。

醫師公會所期望的是，藥師可以一處執業以上互相支援，故提了建議條文如下：

「藥師經登記領照執業者，其執業處所應以一處為限，

　但機構間之支援或經事先報准者，不在此限。」

●白話翻譯：我只要跟事先講一聲就好，就可以跑去別處支援了。

　這會有什麼問題呢？

　對醫師或醫療院所來說，請一個藥師５、６萬，是人事支出上大大的負擔。

　所以有些開業醫會選擇找個人掛牌登記（１萬），另外請藥助（２萬起跳）或護士。

　請護士還是好一點，像藥助這一種不一定是專業人員，非本科系，白話點就是今天來

　個外文系、餐飲系來調劑藥品也可以，反正不拿錯藥就好；最恐怖的還有請工讀生，記

　著位置就好。

　該情況不只出現在診所，醫院也會有，桃園地區某家醫院就是如此，每次被檢舉，就趕

　快請藥助避難去。

　重點：請１個藥師＝１張掛牌＋２個藥助

　這個一處執業以上和支援開放後，讓掛牌合法化，有法條的在擋至少有所忌憚，

　藥師牌掛好幾處診所就好，醫師另請藥助或護士，收費兼調劑多好。

　另一個則是，連鎖藥妝店、藥局的問題，有些店被抽查後，被指好幾家沒有藥師，店裡

　的人只好說藥師不在／排休叭啦叭啦叭啦～

　如果這種多處支援合法化，一個藥師掛Ｎ家店……其他店正兼職或臨時聘僱人員就好。

　
　如果你今天站在資方的立場，你就會覺得這法條當然要修成這樣啊～^.<

　當然，醫師們不會光明正大的這麼說，他們說藥師做居家照護到府宅配，圖利多多～

　也不想想病患有些是臥床不起、或者是住安養機構，藥師到府宅配還要做用藥衛教哩！

　君不見有些病患躺在床上，連語言都無法明確表達出來的慘，藥師做長照，要很努力

　了解並且評估病況的狀況，根據現行用藥與病況評估後給建議。

　都給你說就好啦！對不？

　做長期照護藥師還需要通過課程與實習訓練呢，沒個三兩三也不能做，而且這也是政府

　提供的計畫，病人也不是藥師自己隨便找的，有需要的Case才會請藥師幫忙，我還記得

　長照剛開始實行時，某次開完長照評估討論後，衛生局桌上擺了一排一袋袋需要幫忙的

　Case資料，當時在場的長照藥師因為各自已經有承接不少Case，要再新接Case真的很困

　難，而且這些Case病況複雜，最後桌上那一排好好的在那，一袋也沒人拿走。

　這群人沒看過也沒做過長照，就在那裡喊圖利藥商，好，說圖利藥商拿證據來吧！

　長照藥師評估後減少不合理、重複用藥，有沒有賺錢不知道，很累倒是真的，這群人大

　概不知道做長照是這麼順利，偶爾會吃閉門羹哩！而且這些長照藥師的努力反而省了幫

　政府省了不少健保，你們這樣打政府的臉不太好喔～^.<

　好，除此之外，醫師也說，藥師可以支援偏遠地區調劑啊！^.< 偏遠地區也要顧！

　法條有寫，醫師是可以在偏遠地區親自看診、調劑藥品，這麼為病人著想，何不自己調

　劑，等藥師從他處支援要等多久～

　（詳見藥事法102條）

咱們再來看看醫師公會抗議的行政院版第十一條修法：　
　
「藥師執業以一處為限，並應在所在地主管機關核准登記之醫療機構、依法規定之執業處
　所或其他經主管機關認可之機構為之。

　但於醫療機構、藥局執業者，有下列情形之一，並經事先報准，得於執業處所外執行業
　務：

　一、藥癮治療或傳染病防治服務。
　二、義診或巡迴醫療服務。
　三、藥事照護相關業務。
　四、於矯正機關及經中央主管機關公告之無藥事人員執業之偏遠地區，執行調劑業務。
　五、其他經中央主管機關認定之公益或緊急照護需要。」

●白話翻譯：只有上述五點的情況才有例外。

　所以基於上述嚴格條件的原因，所以醫師們不惜打廣告、上街抗議，圖利藥商啥鬼抹黑

　樣樣都來。

　怎不說說自己從藥商身上Ａ一堆藥價差～XD 指著別人的頭罵圖利藥商，一家藥局的藥師

　是能圖利什麼東，車資？運費嗎？跟醫療院所幾億幾千萬的藥價差回扣比起來，好像有

　點點微不足道。您說是吧？指責別人之前也要先照照鏡子吧？

　醫師也會放大絕說，其他醫事人員都有開放支援，憑啥藥師不行？

　……不是每種職業都一樣的ＯＫ？你總要考量職業的特性吧= =？

　藥師在一處執業，每天都在同一家醫院／診所／藥局調劑藥品，都有可能會調錯，為啥？

　因為藥品包裝長得很像的、藥名長得很像的、藥品劑型外觀長得很像的，都有可能調錯

　，有藥名差一個英文字母的、有包裝長得很像的（輝瑞家自家產品外包裝大多都深藍底

　和白字同格式）、錠劑長得很像的（學名藥有時候會把外型做得和原廠藥一樣），縱使

　你已經是老鳥級的快手，對藥品的調劑和檢查有三讀五對，還是不能保證你不會出錯。

　

　都在自家同一處調劑都會調錯了，如果開放他處支援，出錯率不就有增加的可能？

　到時候病人吃了有問題的藥，這個責任誰要擔起？通通算到藥師頭上嗎？

　－－何不一開始就避免這情況？

　最後還喊說藥師人力不足，應該開放支援，這個……怎麼沒見你們幫護理師說話？

　護理師的情況比較嚴重啊？真的這麼有心，先去幫護理師喊個話吧～
　
　想要解決藥師人力不足的問題，與其叫一個藥師四處跑支援，

　不如多請點藥師比較實在，對吧？^.<

　最後要說，藥師要生存權、工作權，自己會爭取，不勞醫師費心！

　真要對藥師好一點，就快點同意醫藥分業單軌制吧～^.< 這才是幫我們啦！

　　　

　＝＝＝＝＝＝　題外話：藥師職責　＝＝＝＝＝
　

　很多人都對藥師既有概念就是拿個藥就好，各位鄉親父老，你們大概都不知道，醫師經

　驗再好，偶爾也會開錯藥，有時候是系統點錯，藥名點錯，劑量點錯，天數點錯，這種

　病患帶回去吃下去很容易出問題。

　
　所以在藥局裡，負責檢查醫師處方是否開錯、有問題，就是藥師的職責之一。

　醫師通常是對自己專科的藥品較熟悉（皮膚科醫師會去開精神科、心臟科的用藥嗎？

　當然不），藥師則是需要對各科藥品的品項要了解，並且在處方中判斷不同科藥品是否

　有交互作用等。

　也許你會挺起腰桿說醫師和護理師也有修藥理學啊！

　……藥理學也有難易之分啊，通常醫師和護理師要讀的藥理學都沒有藥師的來得難和詳

　細，藥師讀的藥理學難度要ｘ２，而且藥師需額外修藥物治療學、臨床藥學、藥劑學，

　藉此了解藥品不同劑型和不同品項在疾病治療的運用，我想沒有經過這些訓練，臨床上

　無法短時間判斷出問題。

　當然藥師除了調劑，還有用藥評估、用藥諮詢等等等等（眾多不詳列），像用藥諮詢不

　只是回答病患的問題，還有醫事人員的問題，包含醫師、護理師、營養師等用藥疑惑；

　用藥評估的話，除了門診的處方把關、住院的處方、加護病房的病患、長期照護病患的

　用藥評估，有時候遇到無法說話的病患，躺在床上無法用言語表達自己的情況，這也是

　藥師要努力的，此外其他就是多重用藥的評估（特別是疾病多多的老年病患）。

　當然除了這些業務，有些藥師還要做學術研究（大醫院為主、另外像是藥廠有學術藥師

　做研發）；平日可能就是舉辦衛教活動，協助民眾用藥的問題，或是揪正民眾錯誤的用

　藥觀念。

　
　所以藥師能做的事情非常多哦～
　

　隔行如隔山，我們也不會說能取代護理師做啥的，醫事人員各有不同的專業訓練，不如

　表面所見簡單，所以也請醫師尊重我們，不要隨意抹黑，謝謝。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.34.27
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※ 編輯: nicolesanar (123.241.34.27), 05/21/2014 00:49:40

推 Ironstick:推1F 05/21 00:50

推 Lecepede:推2F 05/21 00:51

推 Musyne:推！3F 05/21 00:52

推 elvissheng:那女的帽子超綠老公在外偷吃吃很大4F 05/21 00:53

推 A1an:請藥師公會快賞蘇清泉一巴掌，謝謝。5F 05/21 00:53

推 requiescatjr:哎喲，稍微有瞄過法條的就知道哪裡怪怪的了6F 05/21 00:55

推 skyinthesea:照我看全部醫療人員都限定不能支援就好啦7F 05/21 00:56

推 chungyiju:他們心理師修法也要參一腳喔?8F 05/21 00:57

詳情請搜尋板上心理師修法。

推 yabia1357:推.... 不過醫藥兩者打架,藥商我還是最虧的... 哭哭...9F 05/21 00:57

（拍拍）

推 iknowkizuna:推!!!10F 05/21 00:57

推 awoorog:推11F 05/21 00:58

→ kutkin:因為目前醫師是醫院的經營者12F 05/21 00:58

推 nomorepipe:推高13F 05/21 00:58

→ kutkin:其他行業如果願意脫離醫院當然也可以跟醫師翻臉14F 05/21 00:58

推 Kaoru1011:推15F 05/21 00:58

推 chiens:請不起藥師就釋出處方箋嘛...16F 05/21 00:59

推 awoorog:就是想賺調劑費和藥價差嘛17F 05/21 01:00

推 kutkin:釋出處方簽會被病人罵說門口不能拿藥很不方便18F 05/21 01:01

推 convenient24:偶爾開錯而已嗎？呵呵19F 05/21 01:03

推 gcarrot:清楚明白!20F 05/21 01:04

推 akway:藥師公會有動員去抗議遊行了起碼準備好十台車21F 05/21 01:04

→ Atima:請問醫師開錯藥藥師要不要出來扛??22F 05/21 01:11

醫師處方出現問題時，藥師會和開立處方的醫師聯絡，通常那種電腦點錯的，醫師們也會
很快接受並修正。

如果出現問題，醫師堅持他原先處方，我們就會註記和醫師聯絡的情況，如果這之後病人
出現狀況，藥師因為有盡職告知與說明的義務，所以責任並不會在藥師上。

但如果是藥師處方沒錯誤，但卻調劑錯誤，或者是調劑過程沒有發現錯誤處方，前者則以
發藥藥師責任最重，後者是醫師和藥師都有責任。

推 ginbay:怎不說說藥師與獸醫師的紛爭呢....23F 05/21 01:12

→ Atima:40顆GASCON TID這種的藥局都發得出來你說有在盡責? ㄎㄎ24F 05/21 01:12
→ Atima:藥師與獸醫師這故事就更好笑了結果藥師公會撇得一乾二淨

本篇回文是針對醫師和藥師，原先內文有補充動物用藥和人用藥，但覺得不要模糊焦點，
所以我刪掉了。

還有，藥師調劑錯誤跟醫師處方開錯的比率，閣下要來實證一下嗎？

歡迎你提出相關證據與資料說明，謝謝，我想眾藥師們很樂意會和你討論。

推 unreal29:推解釋我都不知道藥師這麼辛苦QQ26F 05/21 01:13

推 convenient24:所以才需要合理調劑量而不是發藥機器27F 05/21 01:14

→ rosenya:所以藥師比醫師更懂藥？這醫師會很有意見吧28F 05/21 01:15
→ rosenya:實情我去藥局領藥從未見過藥師解釋過什麼，就是發藥機器啊

藥師沒有透視眼，不會知人心想啥的，如果民眾沒有發問，你叫藥師要怎麼回答呢？

頂多就是用法說明和一些提醒:D 但如果你進一步問其他情況，可能就會有不同結果。

推 doras:醫師對於其專科的藥或許很熟但若需要開到其他科別不一定熟30F 05/21 01:17
→ doras:加上醫師對於藥品之間的交互作用並非十分了解

沒錯，就如文內所舉例，皮膚科醫師不一定對心臟科用藥了解。

你天天開來開去就是專科內的藥品，就算先前讀過藥理學，也不會每種類型的藥品熟透透。

→ rosenya:藥有問題，還不是得去問醫師32F 05/21 01:18

→ doras:藥有問題事實上你也是可以問藥師的33F 05/21 01:18

→ rosenya:不熟的藥還敢開？有這種醫師？34F 05/21 01:19

→ owners:藥有問題你是可以問藥師的，選擇權是你啊...35F 05/21 01:19

推 xLOVEx:沒有嗎? 呵呵36F 05/21 01:20

推 sugarpepper:推!!37F 05/21 01:20

推 deepsummer:這讓我想起當年醫藥分離，藥師走上街頭的事38F 05/21 01:20

推 convenient24:醫院醫生有些的確會問藥師怎麼開......39F 05/21 01:21

→ rosenya:藥師最好能懂醫師的用藥邏輯，那直接給藥師診斷就好啦40F 05/21 01:22

每個醫師用藥有他的原則，我們會尊重醫師開立處方，但不會說人家不懂就叫醫師來調劑。

→ jerrylin:說什麼廢話不然你以為醫師是為了公平正義跳出來?41F 05/21 01:22
→ jerrylin:還不都是為了錢.

→ convenient24:就是不會診斷才要醫師阿（攤手）43F 05/21 01:23

推 akway:當然有阿不懂醫師就會問藥師或上網查每年都有上百種藥問世44F 05/21 01:23

→ xLOVEx:待在台大的時候，的確處方很多所以發藥的像機器，這樣才快45F 05/21 01:23
→ xLOVEx:但旁邊都設有諮詢窗口可以給你問，每個藥師都要輪每個崗位

推 convenient24:並不是要說什麼藥師比醫師懂藥而是醫藥分工各司其47F 05/21 01:25
→ convenient24:職

→ xLOVEx:不會利用是個人問題49F 05/21 01:25

推 convenient24:連我們士林的小醫院也有諮詢櫃台......歡迎使用50F 05/21 01:26

推 akway:每個醫生用藥邏輯都不同所以病患就去跟醫師討論阿藥師只能51F 05/21 01:27

噓 yang1026:最好能自行開業的醫生賺很少診所都開在三角窗52F 05/21 01:27

這位大大，開源節流的賺錢原則應該不會太難理解吧？既然能省何必要花那個錢呢？

（By 一些資方的心態）

推 doras:我之前待的醫院藥師是會主動和病人衛教的，很理想化也很辛苦53F 05/21 01:27

→ akway:告訴你通則如果A醫師開A法 B醫師開B法兩者都沒錯當然就要54F 05/21 01:28
→ akway:去請教醫師每個醫師診斷都不盡相同就算同診所也會意見相左

推 convenient24:診所賺的可多了我們做一年診所可能只要一個月（不56F 05/21 01:32
→ convenient24:要問，很恐怖）

推 ftyu:要不是醫藥分業被藥師搶了診所只要找包藥小妹就可以了58F 05/21 01:33
→ ftyu:一個月可以省5萬!

推 sharkbaby:推有站過調劑台就知道藥師若要到不熟悉的調劑台(比如60F 05/21 01:35
→ sharkbaby:平常是門診藥局假日到急診藥局) 前一天都要去新調劑台

→ elvissheng:樓上一個月省不只5萬喔要算全部診數62F 05/21 01:36

→ sharkbaby:適應記藥品的位置深怕發生調劑錯誤這些醫師真的是...63F 05/21 01:36

→ elvissheng:難怪醫師這麼想拔藥師這眼中釘64F 05/21 01:37

→ rosenya:要怪你們部份人吧，多領錢做的事和包藥小妹沒分別65F 05/21 01:39

這邏輯跟當今聖上很像啊。

推 sharkbaby:之前在醫院門診藥局審核藥品時每天至少抓到十件需要66F 05/21 01:39
→ sharkbaby:和醫師討論甚至請醫師更改藥品的處方民眾沒看到可別
→ sharkbaby:真以為藥師沒做事

→ rosenya:釋出處方籤對醫師用藥亂批評，亂推銷，吃這藥更好哦69F 05/21 01:41

→ sharkbaby:rosenya大說的藥界也有在想辦法改善但只能說蛀蟲很多70F 05/21 01:41
→ sharkbaby:但現在也有很多藥師對於遵守處方有其道德標準請勿亂砲

醫藥業界廣大，各種經驗都可能有。

若醫事人員無法互相尊重，就更難要求一般民眾尊重我們了。

※ 編輯: nicolesanar (123.241.34.27), 05/21/2014 01:46:12

推 qaz10152002:每個職業都拿來檢討看工讀小弟妹能不能做72F 05/21 01:43

→ sharkbaby:不過這條法真的不要亂修只是開放給財團和診所省錢害命73F 05/21 01:44

→ rosenya:炮到認真的藥師我抱歉，個人經驗就這麼糟74F 05/21 01:44

→ qaz10152002:那會檢討不完啦一堆工作更沒專業性75F 05/21 01:44
→ qaz10152002:還不是要學歷要考試要資格才能做

推 PhanQQ:淚推!...77F 05/21 01:45

→ qaz10152002:如果檢討功能性麻煩從軍警公教開始78F 05/21 01:46

推 PowerPro:是啊是啊！最好藥師都拔掉，醫藥分業取消～79F 05/21 01:46
→ PowerPro:然後醫師診所一個月省10萬，民眾乖乖吃工讀生調劑的藥。

推 sharkbaby:我自認是認真的藥師之前待過的診所一直希望我回去XD81F 05/21 01:47

→ qaz10152002:第一個應該是領47萬慢跑看報紙吃紅豆餅那位82F 05/21 01:47

→ PowerPro:鄉親啊.. 這並非事不關己，而是攸關你我用藥安全與權益。83F 05/21 01:47

→ qaz10152002:有多少工作的內容22k工讀小弟妹都能做？84F 05/21 01:48

推 sharkbaby:一個調劑台有多大相信很多人都不清楚XD 要避免搞混的85F 05/21 01:50
→ sharkbaby:藥名之多還有外觀相似的藥品還有需要特殊用藥指導的
→ sharkbaby:藥品(骨質疏鬆用注射藥氣喘用藥鼻滴劑特殊抗生素...)

推 dirkbass:桃園的醫院該不會是天x醫院吧？88F 05/21 01:51

→ sharkbaby:還有一些配伍禁忌的藥品尤其在非大醫院的地方電腦設備89F 05/21 01:51
→ sharkbaby:的警告指示非常不全在審核藥品時都要很注意

→ Atima:大家都知道雙方的立場還不是為了保障薪水不用扯那麼多91F 05/21 01:56
→ Atima:連甚麼藥價黑洞都出來了...當藥師還不知道進價?

我在文章中並沒有否認哦，所以我說，我們的生存權、工作權，我們自己會爭取。

這意思也包含我們的薪資在內，只是我講比較廣義。

如果你想討論藥價差和藥價黑洞，我可以陪你談哦！我對這有點研究！（認真）

推 PowerPro:立場歸立場，那請問以一般民眾的立場是有藥師好還是沒有?93F 05/21 01:58
→ PowerPro:吃相難看歸難看，被戳破還要硬凹更丟臉.

→ Atima:保障薪水這點我是認同的但扯東扯西抹黑別人就太失德了95F 05/21 01:58

感謝你這麼熱心站出來糾正台南市醫師公會，謝謝。^.<

※ 編輯: nicolesanar (123.241.34.27), 05/21/2014 02:03:28

推 kutkin:民眾立場，你們喬好就好。96F 05/21 02:00

推 prednisolone:別說啦我就遇到好幾次開SR XR 0.5顆的醫師97F 05/21 02:01

推 PowerPro:說到抹黑，整串看下來怎麼只看到某r在抹黑?真是太失德了.98F 05/21 02:02

→ prednisolone:工讀生包藥小妹最好是檢查得出來99F 05/21 02:02

→ Atima:明明可以請2.5個藥師的量卻因為綁死要請3個這才是真相100F 05/21 02:02

→ prednisolone:一定乖乖發出去101F 05/21 02:03

推 luck7846:102F 05/21 02:03

→ Atima:甚麼藥助甚麼護士包藥甚麼藥價黑洞這跟這次政策都無關啦103F 05/21 02:03
→ Atima:就是要綁死你一定要請到固定的藥師數量才是藥師公會的目標

推 PowerPro:樓上說這話就更好笑了，不想請藥師可以釋出處方啊.105F 05/21 02:06

推 kutkin:釋出處方是民眾會抱怨為什麼我要去那麼遠的地方拿藥106F 05/21 02:07

→ Atima:樓上講這話就更好笑了基層不是這樣玩的107F 05/21 02:07

推 PowerPro:是有多遠? 醫生不就在隔壁自己開一家了嗎?108F 05/21 02:08

推 tobias:各位砲口不應該對著彼此，真正笑呵呵數鈔票的人是那些經營109F 05/21 02:08

推 dennislkf:台灣資方嘴臉都一樣zzzzz 請不起藥師喔騙肖110F 05/21 02:08

推 nocturneC:阿就一個老公婚外情、一個綠油油的怪女人想多賺點錢而已111F 05/21 02:08

→ Atima:藥師要爭取維持基本的工作權還有薪資我是很認同112F 05/21 02:09

→ nocturneC:阿不就好棒棒，在這炒翻天，資方都笑了113F 05/21 02:09

噓 worm8114:純噓想要獸藥調劑權114F 05/21 02:09

本篇討論醫師和藥師之問題，閣下可以另開篇文章談談如何。

→ tobias:醫院、藥局的醫師公會大老資本家們，基層醫師和藥師這麼出115F 05/21 02:09

→ PowerPro:那基層是怎樣玩的?想賺藥價差又不想請藥師，都給你玩就好116F 05/21 02:09

→ Atima:但請不要開口就說別人都不找藥師或是賺黑心藥錢117F 05/21 02:09
→ Atima:你這麼愛賺藥價差怎麼不去開藥廠咧? 賺翻天唷

我想閣下應該對藥價差應該不太了解，我給你說明一下，藥廠在裡面是苦主之一。

健保署在核可藥品同意給付後，會給藥廠申請的藥品一個給付價，假設該藥給付價10元。

此時藥廠會和醫療院所／醫師洽談，請該醫療機構請他們的藥，因為每家病患和處方數量

，相對議價條件和採購能力皆會不同，通常醫學中心這種等級砍價砍很兇，藥廠為了市佔

率與種種因素，砍一砍後採購價變成4元，也只能含淚同意。

之後醫療院所再項健保署申報時，健保署以給付價10元給醫院，至於這中間的6元呢？

就讓醫院自行運用囉～這就是所謂的藥價差。

而坊間常說的藥價黑洞，就官方認定的定義來說，是指不合理的藥價差，超過官方容許的

藥價差範圍。

健保署為了縮小藥價差，都會不定期進行藥價調整，降低給付價，然後醫院考量利潤，

就會砍更兇，砍到藥廠凍未條，看哪家藥廠願意被醫院砍得更兇，就用哪一家的。

通常學名藥相較於原廠藥比較降價競爭，所以你會看到有些醫院都用學名藥。

→ PowerPro:那個worm更好笑了，是獸醫要使用人用藥，先搞清楚再來ok?119F 05/21 02:10

→ tobias:力攻擊彼此得不到也守不住任何利益啊，你們被剝奪的都是老120F 05/21 02:10

→ Atima:自己開家藥局也可以啊爽爽賺唷順便洗病人賣藥唷更賺121F 05/21 02:11

→ tobias:闆省下的人事經營成本，不會讓自己薪水更多工作更有保障122F 05/21 02:11

→ PowerPro:藥廠干藥價差屁事? 我有說藥價差不能賺?123F 05/21 02:12

噓 worm8114:呵呵你敢幫動物開藥嗎? 開下去死了誰要負責呢124F 05/21 02:12

早就知道不要刪剛打的文章ˊˋ～害我要重打～

如果實驗室有做實驗就知道，細胞、動物、人體這些用藥劑量通通都不一樣，落差很大。

人用藥品在臨床試驗是設計成以一個正常成人之使用情況為主的劑量與劑型，以改善疾病
之情況。

動物和人類的體內新陳代謝，藥物動力學（吸收、分佈、代謝、排除）之情況都不一樣，
藥品設計是藥考量在體內的情況。

直接拿人用藥給動物才是有問題的，你的寵物搞不好吃了藥下去，病還沒好，倒是先因為
劑量過多產生副作用，比如腎衰竭之類的就揪咪了，然後又有一場糾紛開始。

所以這是為什麼藥師公會反對人用藥拿去用在動物上面。

動物用藥不足，應該從根本的問題考量，比如說進藥等方案，而不是拿人用藥去給動物用
，縱使獸醫對動物用藥情況很熟，直接拿人用藥治療也是不妥的，因為人用藥是為人而設
計，不是提供給動物用。

→ tobias:大老們拿醫師公會的大名打壓藥師，真正的身分是資本家啊125F 05/21 02:12

→ PowerPro:重點在部分醫師想賺藥價差又不想多請藥師，阿不就好棒棒?126F 05/21 02:12

→ tobias:藥師和醫師都是勞方，應該團結起來反抗資方才是正確的方向127F 05/21 02:13

→ PowerPro:從來沒人要開動物藥ok？是你們獸醫想降低成本用人用藥128F 05/21 02:13

推 prednisolone:我也認同愛賺藥價差的醫師可以去開藥廠喔129F 05/21 02:14

→ PowerPro:做賊喊捉賊，實在好笑。130F 05/21 02:14

→ Atima:重點就是藥師自己0.5個坑也要塞一個蘿蔔這OK 但別牽拖太多131F 05/21 02:14

→ PowerPro:好好的寵物為何要用人吃的藥呢? 動物藥貴啊沒賺頭啊！132F 05/21 02:15
→ PowerPro:某A開始跳針了... 你只有0.5個坑，不想請1個可以是出處方

推 nocturneC:鬥翻了、戰得你死我活、最後笑的還是既得利益的資方134F 05/21 02:15

→ prednisolone:怎麼越扯越遠扯到獸醫啊135F 05/21 02:16

→ PowerPro:現在醫師就是連1個都不想請，但又不能請半個才出來哭哭喔136F 05/21 02:16

→ Atima:又再扯釋出處方被我講到重點了吧137F 05/21 02:16

→ prednisolone:禽獸的部分說實在大部分藥師根本沒興趣138F 05/21 02:17

→ Atima:0.5個坑也要塞一個蘿蔔就是藥師的主張這才能保障合理薪資139F 05/21 02:17

→ prednisolone:這篇應該是在討論人類的用藥安全吧140F 05/21 02:17

→ Atima:如果他可以請parttime的藥師薪水會被稀釋掉因為不用掛牌141F 05/21 02:18

→ PowerPro:怪了.我明明一直說你只有0.5個坑的屁股可以不要請1個藥師142F 05/21 02:18

→ Atima:我是一直不想講得太明白的說...畢竟我自己是有請多的藥師143F 05/21 02:19

→ nocturneC:大家都知道釋憲的兩人就只是想要租牌子來用而已144F 05/21 02:19

你知道的太多了。0.0

→ PowerPro:現在真相就是，醫師不想多請藥師，但又想賺藥價差（結案145F 05/21 02:19

→ Atima:0.5個坑我就找個part-time的來打幾節就好...146F 05/21 02:20

推 sharkbaby:0.5個藥師能看出不能撥半的藥硬要開立撥半的處方嗎XD147F 05/21 02:20

→ Atima:事實的真相就是藥師怕自己的薪水被稀釋掉(蓋章)148F 05/21 02:20

推 kutkin:怎麼一直扯藥價差149F 05/21 02:20

→ Atima:所以我是很不想講得太明白因為他們其實說真的沒拿很多...150F 05/21 02:21
→ Atima:阿一直鬼扯我也是有點受不了.......

推 prednisolone:我一直也不想講得太明白就是醫師想省錢152F 05/21 02:22

推 a031405:給推153F 05/21 02:23

→ prednisolone:我家的藥局一直有跟很多診所合作154F 05/21 02:23

→ Atima:一個醫師可以四五家診所看診藥師兩邊跑理由就一大堆??155F 05/21 02:23

我內文有寫哦，請看上面職業特性不同之說明，謝謝。

推 PowerPro:某A一直表達得很清楚啊! 他就是想省錢啊.156F 05/21 02:23
→ PowerPro:至於什麼民眾權益，用藥安全都是口號而已啦

→ prednisolone:他們都是覺得藥師成本開銷不小…158F 05/21 02:23

→ Atima:呵呵...遇到這種先預設立場我也沒辦法...159F 05/21 02:24

→ prednisolone:現在想說會不會省一點就可以自己賺160F 05/21 02:24

→ Atima:我早說過我並沒有贊成醫師公會只是別鬼扯太多理由161F 05/21 02:24

噓 cjjh90562:醫師獸醫師根本不該請藥師.....162F 05/21 02:25

請支持醫藥分業單軌制～^.< 現在雙軌制，診所醫師可以請藥師，如果是單軌制就不用哦

→ prednisolone:不用跟藥局配合當然啦對生意不好的診所來說163F 05/21 02:25
→ prednisolone:什麼成本都要算得很精藥局也是

推 sharkbaby:醫師公會：捍衛藥師權益(節省診所開銷)165F 05/21 02:25

→ prednisolone:我家開兩間藥局我自己一畢業也是在外面上班166F 05/21 02:26

→ sharkbaby:藥師為什麼不能兩邊甚至三邊跑有待過調劑台的就知道167F 05/21 02:26
→ sharkbaby:藥品的辨識位置的擺放若是搞錯倒楣的就是病患尤其

推 PowerPro:想必樓上cjj必定是單軌制的支持者.. 呵呵169F 05/21 02:27

→ sharkbaby:一般診所根本不會同一診次請兩個藥師double check170F 05/21 02:28

→ prednisolone:因為不算我哥我爸又多請3位藥師171F 05/21 02:28

→ sharkbaby:少了double check 我發藥前都是再三確認就怕眼睛一時172F 05/21 02:28

→ prednisolone:一個月多付18萬是不小開銷醫師心情我懂173F 05/21 02:28

→ sharkbaby:眼花174F 05/21 02:29

→ prednisolone:但為了自己利益就在那抹黑惡搞想修法整藥師175F 05/21 02:30
→ prednisolone:實在沒品自己也是靠法律保障管制才能賺錢的人

推 shyfox:醫師公會抹黑了多少職業?心理師,職能物治復健師,視光師177F 05/21 02:32

→ prednisolone:醫師自己享受法律保障工作其他人就不行好笑178F 05/21 02:33

噓 cjjh90562:白癡健保局不出手作醫藥分業，活該累到自己，爽179F 05/21 02:33

→ shyfox:要不是藥師還有OTC跟一些外務能cover在藥局,還不是被醫師180F 05/21 02:33

推 s916914:推推181F 05/21 02:33

→ cjjh90562:醫師診斷開處方...醫師專業(O)182F 05/21 02:33

→ shyfox:照其他醫療相關職業處理爽爽183F 05/21 02:33
→ shyfox:為了錢就不要出來嗆聲,吃相很難看

→ cjjh90562:藥師調劑處方把關....藥師沒專業(O)185F 05/21 02:34

→ shyfox:像獸醫的部份我都不太敢吵了,畢竟還是有疑慮的地方必須說明186F 05/21 02:35

→ cjjh90562:獸醫師莫名其妙，落實動物用藥是很難喔~~~~~187F 05/21 02:36
→ cjjh90562:我幫你們說啦~動物用藥太貴，老子不能賺像以前那麼多了
→ cjjh90562:好可憐喔~~~你們還不同情我

→ prednisolone:說實在的藥局有大部分收入不是來自處方籤190F 05/21 02:38

推 PowerPro:更好笑的是還反過來說藥師要搶獸藥調劑權.191F 05/21 02:38

→ cjjh90562:獸醫進人用藥又不想被管制..當藥事法藥師法都沒有就是了192F 05/21 02:38

→ PowerPro:真的是把大家當白癡193F 05/21 02:38

→ prednisolone:跟那些診所合作也只是想說賣保健食品給病人194F 05/21 02:39
→ prednisolone:不過還是要看經營模式啦

推 shyfox:其實看看醫師公會這個樣子,就知道醫院那些問題永遠無解196F 05/21 02:40

推 nocturneC:寧願波波占掉小科，也要先把所有醫事人員搞到22k再說啦197F 05/21 02:40

推 fakeimage:推專業分享198F 05/21 02:40

→ shyfox:護理師過勞~~物理治療職能治療的權限~視光師對民眾多些保障199F 05/21 02:41
→ shyfox:那件事醫師公會領頭羊不該去幫忙的

推 sharkbaby:波波無解陸陸將進(今天馬總統可開心囉)201F 05/21 02:42

→ shyfox:沒有理想至少別把自己搞的全身都銅臭味202F 05/21 02:42

→ sharkbaby:這些醫師公會怎麼不像周末一樣去抗議呢抓藥師下水?203F 05/21 02:42

推 cjjh90562:台南市醫師公會真的很丟臉....204F 05/21 02:43

→ shyfox:還上ptt來爭論跟不斷攻擊其他醫療職業,真的有帶頭的自覺嗎?205F 05/21 02:44
推 shyfox:真的是為了錢什麼都可以丟掉就是了

推 sharkbaby:大家都是為了錢但撈過界罔顧病患安全就值得質疑207F 05/21 02:46

→ shyfox:我都覺得拿病人安全來提是假議題,每個醫療職業都有良好的保208F 05/21 02:47
→ shyfox:障,那病人自然會有良好的照顧.但是現況不可能

推 sharkbaby:現況不可能 << 沒錯Q Q 只能盡量最大化210F 05/21 02:49

推 prednisolone:波波後臺硬啊那些小孬孬哪敢惹波波後面的大老211F 05/21 02:51
→ prednisolone:波波問題解決不了只好找別的目標
→ prednisolone:看能不能擠出點好處

推 sharkbaby:聽說藥師公會全聯會有和衛服部談到某些程度不知何時會214F 05/21 02:55
→ sharkbaby:明朗化

推 abcte:1216F 05/21 03:35

推 sharkbaby:醫師公會別把錢花在廣告上了217F 05/21 03:53

→ ttaa:基本上醫師公會也是資方代表，根本無法表達出基層意見218F 05/21 03:55

推 toshbio:照上面幾個噓的邏輯以後就把藥師廢掉好啦做世界第一創舉219F 05/21 04:03

推 offcola:就是醫療專業不被尊重還有慣老闆愛摳死當才搞成這樣220F 05/21 05:00

※ 編輯: nicolesanar (123.241.34.27), 05/21/2014 05:34:57

推 yeapdaniel:推221F 05/21 06:00

推 azx09akyx10a:專業藥師推222F 05/21 06:45

※ azx09akyx10a:轉錄至看板 pharmacist 05/21 06:47

推 azx09akyx10a:借轉223F 05/21 06:47

推 air10136:不如順便研擬學店藥師的退場機制~像波波般的漏洞，或許這224F 05/21 07:39
→ air10136:也是被人認為專業不足的原因!!!

推 Bookdaily:推226F 05/21 07:40

推 LemonUrsus:有很多人在哭說藥師專業不足我只能說隔行如隔山227F 05/21 07:45
→ LemonUrsus:你不懂並不代表如同表面很簡單更多花心思勞力的

推 jeffrypt:推。但希望有霸氣"拎杯藥師"起手式229F 05/21 07:47

推 amigomigo:推推～230F 05/21 07:53

推 summerqu4:推231F 05/21 07:55

推 kmichaelk:借轉醫學生版232F 05/21 08:12

推 b77887:233F 05/21 08:14

※ kmichaelk:轉錄至看板 medstudent 05/21 08:14

推 moron823:事實上就是有些醫師公會的頭吃相很難看234F 05/21 08:18

推 playerscott:推 !235F 05/21 08:30

推 sggs:推236F 05/21 08:33

推 bogy1188:推237F 05/21 08:59

推 b77887:238F 05/21 09:05

推 corrinesnow:唉，這篇該推，有清楚239F 05/21 09:07

推 b77887:240F 05/21 09:10

推 wiseco:推，這篇正解無誤。241F 05/21 09:17

推 room11230:推242F 05/21 09:17

推 corrinesnow:請藥師自己要抵制去診所上班。目前待過的地方，除了243F 05/21 09:19
→ corrinesnow:藥品比較單純的科別，很少沒有把你逼成包藥和發藥機
→ corrinesnow:器的，就算已經熟到不能再熟的調劑台，自己都還要核
→ corrinesnow:對至少三次才能安心發出去。且跟病人的解釋也不是把
→ corrinesnow:藥丟給他就好……

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