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說到主管被大陸挖角，
我朋友有很深的體認。

有間大陸公司在台灣開了家手機遊戲公司，
(明明政策不開放銷售，也不知道用什麼名目合法化)
然後高薪請我朋友進去當主管，
我朋友就很盡心盡力的幫這家公司張羅，
也拉了其他業界最好的人進去。

等到銷售通路、媒體關係都建立好，
公司的基層員工也補齊，
遊戲開始賣錢、有獲利了，
大陸老闆就告訴這些高階主管：「你們都是公司的害蟲。」
列出一張清單寫滿這些台灣主管進公司後各種令人無言的「缺點」，
然後開除了這些高薪的高層主管，
全部換上大陸主管代替。

不要以為大陸人都很nice，
大陸企業薪水都給很高，
關鍵在於大陸的勞動法規比台灣健全，
而且公司在大陸一旦被告，
政府部門一堆人就上門來索賄，
擺平政府比給員工高薪更花錢。

大陸老闆其實比台灣老闆更不講情面，
來到台灣以後，搭配鬼島精美的資委會與殘破勞動法規，
一開始對你很好，
等公司建立起來、台灣企業死的差不多時，
真面目就都露出來了。

小英雄你有沒有在大陸人開的台灣公司上過班？
有這種經驗再來貼這種文不遲。

※ 引述《littlehero (翻滾吧!台灣)》之銘言：
: http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/sep/5/today-fo1-5.htm
: 中資進來 租車業恐倒一半
: 北市小客車租賃商業同業公會理事長吳順杰直言，中資挾帶雄厚資金來台，小客車租賃業
: 恐倒一半，要求政府限制中資在台設置公司數，以保護在地小客車租賃產業。
: 吳順杰擔憂，台灣小客車租賃業主管階層月薪約三萬到三萬五千元，中資來台只要花雙倍
: 薪資挖角，開出七萬元月薪，訓練十多年的主管可能都走人跳槽，產業人才流失問題嚴重
: 。
: 公會要求，政府應僅准許中資於北、中、南各設一家小客車租賃公司，且每年每家增加車
: 數以兩百台為限，主管機關並應每三年檢討一次，給予在地業者燃料費、牌照稅減免，協
: 助產業Ｅ化，另加速完成兩岸駕照互惠承認，擴增陸客來台自由行人數，拓展國內租車市
: （記者陳慰慈）
: ==================
: 讓勞工被高薪挖角，這怎麼可以允許呢?
: 希望蘇貞昌、蔡英文、鄭秀玲、孫友聯一起站出來反對服貿
: 給台灣老闆們一個安心的環境。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.67.58.88
台灣老闆的確比較有良心啊，
沒良心的是台灣的勞動法規，
你等著看大陸老闆搭配台灣法規是什麼情況。
以上述的手機公司為例，
他們根本就不在台灣登記大陸主管，
人就遠端監控，
在台灣請一個40K低層主管搞定。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:11)
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:13)
是可以，你有待過手機遊戲公司嗎？
有待過再出來嗆不遲。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:15)
大陸公司開高薪是因為不熟台灣環境，
所以一開始必須用這個方法去挖最好的人才來做。
這點不管是大陸公司、台灣公司、美國公司都一樣，
起頭最難。

但到了穩定期，
台灣公司與大陸公司就都會很自然的淘汰高薪、給低薪，
所以不要期待大陸公司很nice。

真正的關鍵在勞動法規。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:19)
台灣老闆不開高薪是因為他開低薪就能找到人，
大陸老闆一開始開高薪只是因為他不知道怎麼找到人，
兩者只是學習曲線上的差異，不是心態或良心的差異。
我們該學的不是引進大陸老闆，是學習對岸的勞動法規。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:21)
等台灣的大陸公司夠多了，
在台灣開公司對大陸老闆來說就無學習上的門檻，
到時候就不會有任何高薪職缺。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:23)
因為沒有兩年，好像只有八個月吧。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:26)
服貿協議據說有九百多億的補貼，
乾脆不要簽，拿來直接漲最低工資，
不是更直接幫助台灣勞工？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:30)
話題有點扯偏了，重點不是在大陸與台灣的老闆誰比較好，
重點在於台灣的環境怎麼變好。

勞動法規的確該學習大陸，
尤其是調高最低薪資，
降低貧富差距、也給勞工生活保障。

而高薪的部分，
與其讓大陸公司來惡性競爭，
不如創造更多的機會，
讓歐美公司來台灣開職缺，
待遇跟穩定性肯定都比大陸公司好。

九百多億補助款，
如果不是補服貿，
用來創造歐美國家願意來開職缺的環境，更好！

何必侷限一定要選大陸老闆跟台灣老闆？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:36)
沒限制啊，問題是環境人家不想投資，又不賺錢。
為什麼服貿開放大陸會來投資？
因為大陸想要統一台灣嘛。
所以一堆「成都市政府」之類的單位才會想盡辦法要掏空台灣，
台灣經濟越弱，對大陸依賴越深，
越好統一啊。

這種時候還開一個門方便對方來掏空自家產業的人才跟能力，
不是腦殘是什麼？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:44)
給了八個月就把你開除，
這個時候你想回原公司，
發現原公司已經倒了，
你再也回不去，
只好自降身價去做基層。

小英雄你有待過手機遊戲產業嗎？
要不要分享一下你自己的經驗，
不要只是鍵盤推論？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:48)
是，所以問題在於台灣的勞動法規允許老闆這樣幹，
你看關廠工人的資遣費多久了都拿不到。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:50)
公司倒了，工人要求公司資產變賣發遣散，
結果公司資產變賣先去還了銀行的債務。

有能力討債的先拿了錢，
沒能力討債的勞工一輩子都拿不到，
這種勞動法規不殘破嗎？
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 12:54)
小英雄你對有錢的銀行團真好啊~

抱歉我剛剛想問你是不是勞工身分，
後來想想這個問題太涉及隱私不好，
還是回歸理性討論就好。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:03)
回到原案例，
那間公司也就三個人高薪，
基層也是一堆22K，不比台灣其他公司高，
只有那三個人、八個月時間內拿了比過去多20%~30%的薪水而已。

所以我們應該要回過頭來檢討是什麼環境讓老闆可以只給22K？
例如調高最低薪資，
降低房貸佔GDP比例讓資金活化經濟，
而不是去簽個服貿協議，
最後大家還不是只領22K。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:24)
是沒什麼關連，
只是抱怨一下政府放任房貸佔比這麼高拖垮經濟(多繳房貸就會減少消費)
然後去弄個腦殘的服貿協議來讓人掏空台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:29)
你的經濟學真的要再修，
房貸佔比增加，代表同樣金額的GDP裡，全民的揹債與利息支出都會增加，
因此用於消費的部份就會減少。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 13:34)

跟你講好累....
房貸佔比變高，代表GDP與房貸不同比例成長，
所以創造的經濟價值，包括投資與消費，都沒有房貸漲的快，
所以是純然的負債增加，而不是甲方揹債、乙方賺錢。
為什麼會搞成這樣呢？就是一堆炒房的資金槓桿，
低利貸款炒房、房價炒起來、貸款本來應該有賺錢的乙方收入被房價吞掉。
你不要網路上隨便查查總經的GDP公式就跑來跟我鍵盤總經，
經濟學不是只學公式就好，
重要的是你怎麼拿來解釋現實環境裡發生的現象。

我抱怨一下小英雄：

你不了解手機遊戲產業，
就跑來嘴砲手機遊戲產業不能遠端管理。

你只會算教科書上的GDP，
連房貸佔GDP比的意義都沒看懂。

你要不要真的花點時間去了解你想討論的議題？
這樣不論你是站在哪一方，
我們的討論都能夠很有深度，
才有互相學習成長的空間。

如果你真的不熟你講的議題，
可以多看看大家的發言就好。

※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:08)
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:12)
誰跟你貨幣的總額不改變，
你要不要看今年跟去年的M1B增加多少？
你不熟，就不要插嘴
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:13)
真的好累.....
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:19)
負債比重增加就會減少消費
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 14:24)
好累，你經濟學要重修，就用你的簡單模型跟你解釋。

甲方一間中古屋賣給乙方，
乙方貸款1000萬，25年還，
這時甲方得到現金1000萬，乙方貸款1000萬，GDP不變。

假如甲方的1000萬拿去消費，則消費會使GDP變高，這樣房貸與GDP同樣都增加1000萬。

但事實上，台灣這幾年的房貸佔GDP比重越來越高，
代表房貸越貸越多，但甲方賣房的所得沒有進入消費，才會有房貸佔比越來越高的結果。

與此同時，乙方由於揹了房貸，每個月必須償還利息與貸款，就會緊縮消費。

假如銀行收了貸款，用於投資，則GDP仍然會增加。既然GDP沒有同步增加，代表沒有用於
投資。

故：房貸佔GDP比例越高，則負債越高，消費越低，經濟也越差。

夠了嗎？

※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 15:46)
甲方賣屋本來就不會進入消費，
甲方要拿這賣房的所得去買東西，才會增加消費，
而從房貸比越來越高(GDP與房貸比例的不對等增加)來看，
消費是幾乎沒有增加的。(主計處：台灣消費下降影響GDP成長)

這並不是說：全世界的人賣了房子都不會去消費，(所以別用教科書上的簡單模型來說)
而是台灣這幾年來，大家賣了房子以後都不去消費，
才會有房貸佔比越來越高的現象。
是不計，我有說過計入嗎？
樓上正解。

台灣的現況就是：一堆人房屋轉來轉去，房價越來越高，房貸也越來越高。
大量的資金都卡在房市以及等著繳房貸，沒有用於投資與消費，
所以GDP會越來越低，經濟越來越差。

這個就是政府要去解決的問題。

台灣的勞工保護問題，也是政府要去解決的問題。

而不是去開一個腦殘的服貿協議讓大陸來掏空。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:21)
看久了，其實你的回應都是千篇一律，
對自己理論不成熟的部份都不承認，
隨便丟一句話來讓別人解釋。

台灣的房貸佔GDP比重超過50%，
以平均25年還、年息2%計算，
平均每年要花大概3%的GDP去還房貸，
我們GDP一年不過成長2%，
你就知道這個問題有多嚴重。

後面你的問題我不再回應，
你問越多，
只是越凸顯你只是來毫無邊際的嘴砲而已。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/05 17:53)
可惜就是沒有。

你的理論建構在銀行收了貸款會投資，
屋主賣房有所得會增加支出的假設上。

如果你的假設成立，
那麼GDP會因為消費與投資增加同步成長，
也就不存在房貸佔GDP比越來越高的現象。

現在台灣的房貸佔比超過50%，
前兩年還在喊逼近40%危險關卡。
這兩年來GDP實在沒什麼長，
但房貸餘額快速成長。

GDP沒有長--->代表實際消費、投資都沒有什麼增加，你有機會自己去翻主計處報告
看今年GDP的組成，哪些高、哪些低。

所以你的理論究竟只是假設，
跟台灣現況不合。
※ 編輯: youneverknow    來自: 118.160.218.108      (09/06 00:05)
你這個習慣真的不好，
只翻教科書，一知半解的跟別人討論自己不懂的話題，
然後用一個奇怪的邏輯給別人戴帽子。

1.中古屋買賣不歸類於GDP，新成屋才算，所以歸類於GDP的不是房貸，是營建銷售
這個定義就是現在國家計算台灣GDP的公式，
其實你自己在前面推文也說過，
不知道為何你自己忘了。

2.房貸餘額佔GDP比例增加，
前述我們說過，代表要負擔的貸款與利息都增加，
尤其這幾年大量的房貸餘額是來自於炒作，
也就是炒房客自備200萬，貸600萬，買了房以後轉手賣1000萬，
還貸600萬(寬限期)，賺200萬，然後400萬再去貸1200萬再買，
也就是我們所說的大量使用財務槓桿，
造成現在的房市泡泡。

把房價炒起來以後，
買自住房的受薪族貸款負擔大幅增加，
一個月還2萬變成還3萬，
每個月就減少了1萬的消費。
這個事實其實在台灣很多經濟研究報告裡都有解釋與說明，
就連你去home-sale板看炒房客帥過頭的文章，
他自己也都承認炒房導致的消費下降問題。(但他照炒不誤就是)

我跟你討論的目的不是要贏你，
而是希望藉由這個討論串，
讓更多的板友能夠看到更多更深的台灣問題。

台灣對大陸的開放某些地方是好的，
例如旅遊業受惠很多，
但如果當初在制定旅遊業政策時多考慮一些，
可以減少被大陸旅行社一把抓的風險，
大幅降低台灣旅遊業的風險。

服貿是一個更深層的議題，
光是手機遊戲一個產業，
台灣一年被大陸賺走匯到境外的應該就有十億以上。
我為什麼一直不願意回是哪家公司，
因為我已經搞不清楚還有哪些公司沒有陸資，
隨便曝光我朋友的資料對他本人在產業界的發展不是好事。

大陸對台灣產業的掏空不斷在進行，(韓國也是)
任何一個有腦的政府應該都要防範這類經濟戰爭，
而不是傻傻的開一堆政策歡迎人來掏空。

人家今天捧100億來，是為了明天搬走1000億。
你所有的推論就像現在政府的經濟規劃，搬教科書來講，罔顧現實，
這也是為什麼服貿政策這麼被反對。

服貿協議有沒有好處？有
就是可以吸引外資到台灣投資，
用台灣較健全的法令開公司，
經營大陸公司。

但這個前提建立在台灣的公司在大陸投資的自由度。

你看我們簽署了投保協議以後，
百貨公司照樣在大陸被勒索，
所以我們簽署了再多的協議，
都不能保障我們企業在大陸投資的安全，
所以這個協議是不對等的。

而台灣的經濟主體是中小企業，
在面對大陸巨大資本的競爭前，
台灣政府是否有幫助台灣企業築好防護牆，
讓台灣企業人才不被掏空、有一定的競爭力、保障台灣勞工的就業？

例如淘寶來台灣，可能打垮夜市小攤跟小型購物網站業者，影響假設1000人好了。
你要這1000人怎麼活？
台灣連1000個國道收費公務員的未來都不能保障了，
服貿協議的衝擊台灣有做好準備了嗎？

今天的香港，明天的台灣。
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 09:45)
不會，所以需要好的勞動法規與保護
※ 編輯: youneverknow    來自: 111.67.58.88         (09/06 10:45)

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