顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 XBUCKXMR 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-24 15:02:25
看板 Gossiping
作者 klarinet (clarinet)
標題 Re: [新聞] 郝龍斌:無法信服核四目前是安全的
時間 Sun Mar 24 13:31:16 2013


: 噓 dnzteeqrq:他是懂屁阿!出一張嘴就行了                            03/24 13:26
他不懂


我們看看林宗堯是怎麼講的

--
http://gaea-choas.blogspot.tw/2012/04/blog-post_1760.html

林宗堯談核四逐字稿



核一、二、三廠用飛機來比喻,就是台電去買波音737。核一、二、三廠,是台電去看運
轉很穩定的,就以那設計為準,搬過來。請同一個廠商過來蓋,設計不改,由核電廠去買
設備。在施工過程,有顧問公司派四、五十個顧問來現場解決問題,也由顧問公司負責試
運轉。從零到滿載一百個小時,確定沒問題,再把鑰匙交給台電去營運。就好像是華航公
司,只負責飛台北到香港,而不負責蓋飛機。



但是到了核四,整個都變了。台電想要自己造電廠,想造一個全世界最好、最新的核四。
最新的意思就是自動化、全數位,當時十幾年前沒有人有。為了作這件事,造成整個核四
的訊號點,有四萬點。核三廠不到一萬點。四萬點有多複雜?四萬點的東西,GE公司(核
四承包商)從來沒包過,是全世界第一廠。



更糟的是,核四還分包,於是把東西弄到台灣來以後,根本兜不起來。但是數位儀控系統
就像神經系統,錯不得。其次,最好的是什麼?核一、二、三廠要是發生問題,要緊急跳
機,核四希望可以不用跳機,可以用手動慢慢來。核四問題就從這裡開始。


當時台電找了一個石威工程顧問公司,但這個顧問公司技術層次很弱,台電把它解約,現
在還在仲裁中。這使得核四沒有顧問公司,所以台電自己裝機。之後產生的設計問題之多
,包括電線電纜裝不進去、管路衝突等等,所以台電變更設計。為什麼?不變更,抱歉,
再一百年都蓋不出來。

設計問題一堆,採購更可怕。核一、二、三廠,台電不負責採購。由工程顧問公司蓋到哪
裡,它再去詢價,購買,交貨。但核四廠採購是台電自己採購,公開招標;於是該來的不
來,比如電廠蓋到龍骨的地方,卻得不了標,但飛機門卻來了。這樣的核四怎麼可能有完
工日期?

而且核四是最低價得標。延宕下來,提早到的設備,比如儀表板到了,但核四在海邊,設
備處在惡劣環境,原廠商根本不保固。加上一次颱風把整個廠泡在水裡,所有的設備全都
泡水。所以延宕到現在不是停工再復工、不是為了福島改善,通通都不是,是結構問題!

此外,施工也很嚴重。我到現在還不懂,早期台電派在核四的工地主任,竟然沒蓋過核電
廠、全無經驗,更可怕的是工作人員都是約聘,因為核四完以後沒有核五。這又延伸品保
問題。過去核一、二、三廠,都有品保十八條,但核四抱歉,交給包商,你相信嗎?台電
核四第一線品管是包商!

過去核一、二、三廠,以銲接為例,銲接的銲條在台電手上,核四,卻在包商那裡。所以
銲接問題,從未斷過。台電有沒有做QC(品管),有,但他會告訴你天上飛的,我已經聽
了七年。天上飛的很漂亮。

當施工發生管路跟管路碰在一起無法解決的問題,顧問公司又不見了,他只好照相下來,
一共有幾百個、上千個問題,送到總公司再送國外,然後送到現場再解決,於是工程就一
直拖。核一、二、三廠,我們有顧問公司駐場,可以當場解決,核四沒有。這問題拖了幾
百件,根本施工不下去,廠商要發薪水,廠商重機械都要錢,所以有一段時間都撤出。

我第一次去核四廠,台電給我的報告是完成48%,我到了現場說:這裡哪有完成48%?我記
得那時候的工地主任他一開口就說:「林顧問,你要談工期,我沒辦法跟你談,經濟部長
也無法談,都是假的。我不知道何時設備會標到。」所以核四工地遙遙無期,(何時會完
工)純屬虛構。這使得廠商工人無法維持,就倒閉。所以又再分更多小包,品管又繼續由
小包來處理。

再來,設備到了裝在一起,要試運轉。這個新型飛機的試飛,台電偏要自己做,因為沒有
人可以做。但試運轉卻由剛進台電不到一兩年,好比開台北飛香港的執照都沒有、也沒做
過飛機的人來試新飛機。

試運轉要寫程序書,一百個系統裡面要這樣測試,一步步測才可以。但試運轉測試,台電
看的是試運轉,它想的是,只要裝得起來放燃料就可以飛了。我看到的是「測試」,最後
把關的設計問題,我們是要用試運轉測試給國人有交代,要把設計施工問題,用測試數據
去跟百姓說,核四是安全的。真的,安全是誰講話都沒有,要找出問題,才能夠說它是安
全的。

所以那時候我說一定完蛋,台電說沒問題。話對話,對了一年多,沒轍。後來原能會副處
長有一天跟我吃飯。三個月後我收到試運轉程序書,我看,完蛋了,這簡直就是我講的沒
經驗的人寫的,根本不能用。但它已經在用,十幾個系統已經在做,已經在轉。

我寫了沒人理,我只好寫核四重大缺失報告,寫它系統都還沒裝好就移交,會出問題,要
把問題弄好才能移交。所以四年前移交30幾個,現在還是這麼多。四年前就這樣幹,我真
的沒辦法。

我寫報告給原能會,那時候是99年1月,全台灣說核四要當一百年賀禮,我說一百年純屬
虛構。但原能會不喜歡,說我一說了就會變報紙頭條,問我要幫忙核四、還是要軒然大波
?我說我要幫忙核四,它就叫我不要寫、說讓我在監督委員會講。去了,我講,講了一個
小時,最後會議結論出來一個字:略。

我那時候很怕總統說要商轉。好險他沒講。當時試運轉測試程序書不能用,我趕快提出來
,交給台電。原能會請了副總來,改了程序書內容,一本程序書兩百多頁,我擧的例子,
他都改。但我只是例子而已啊。所以我又出來講,台電則說,你又來了。但核四廠關鍵在
程序書,要一條一條檢查,但是,陳貴明(按:台電董事長)還是讓核四繼續蓋。

試運轉就這樣做了三年,現在一切歸零。九十八年我就開始喊,這樣做沒用。但核四監督
委員會在原能會下面,一個主委就可以蓋住。你(原能會)讓他測,把關又是這樣,我只
好被迫寫核四論,謝得志讓我談,說要呈到政院,但主委說不用,說院長還不是會責陳我
們解決(苦笑),所以繼續放在那裡,所以我也做不下去。(後來請辭監督委員)

核四不是停不停工的問題。核四在上週說已經完工96%,但是,裝在一起好好的,不見得
能飛,也不見得安全。

要怎麼救?核四有救嗎?

首先,原能會很薄弱,因為核一、二、三廠,我們是買飛機,我只要文件法規審核就好,
不用去看合不合格,所以原能會的組織架構是這樣來的,人力編制,是以波音737設計不
管的狀況下去配置,所以原能會人很少。

現在要自己造飛機,人那麼少,立場又很痛苦,一個是政府說要續蓋,可是核四要很安全
,這樣核四安全就變嘴巴(按:應該是嘴炮,嘴巴講講),我可以談,原能會不能談。主
委到這裡(立法院)來他怎麼敢講?反核人士來他還蓋得下去嗎?

所以很奇怪。監督單位跟反核人士在對幹,好像它(原能會)在保護核四。到今天為止,
台電公司你應該要老實地講,就是不知道完工日期。但它(台電)說不行,因為核四一定
要有完工日期。我說,不報日期我們是摸石頭過河,走一步算一步,至少不會淹死,但台
電說沒關係,報了以後下個月再改。因為蓋不下去要追究責任。所以打死它都不能講。而
且它背負著要完工的使命。不完工台電可能破產。

此外,立法院是民意最高機構,要監督,但立院的監督,都是遇到重大問題,比方要停工
,才找來原能會跟台電。所以他們又講一講天上飛的(按:好聽話),立法院順勢要它們
確保安全,就這樣。

我認為核安監督應該移到立法院。我不需要太多人,但要有人駐場,而不是像現在每三個
月開會一次。行政院也要出來解決核四問題,不是只說不安全不裝燃料,這又會歸到原能
會。台電如果十幾年前可蓋好,早就蓋了。所以政院還是在責成,它們三個(台電、原能
會、政院)怎麼也弄不出來。大家都累了。但大家都累了,台電還是每天在動作,它在等
裝燃料。我告訴你,裝上去就回不了頭。只差一個動作,我再一次強調,試運轉測試重點
在測試,但台電只管試運轉。

核四歷經去年底停工威脅,台電提出改善方案,十幾年來台電第一次終於提出來改善方案
。終於承認問題嚴重、承認憑自己能力無法完工,也承認自己無力,現在花錢找顧問,也
不虛報完工日期。雖然核四現在沒宣佈全面停工,可是實質上已經停工,在等外國顧問如
何重新改善。

核四曙光已現。但核四安全仍只是安全到什麼程度的問題。核四已經既成定局,跟核一、
二、三廠的安全不能比。不可能,設計這麼多問題,所以安全程度無法比,只能在定局之
下,如何努力讓它更安全,安全是程度的問題,在既定格局之下,有四個安全程度的標準


但這都和預算、工期、人力相關。台電現在正在摸索改善,但它只為了解決問題,「安全
提升不是它的主要考量」,因為它有預算跟工期壓力,它現在只想趕快轉起來就好了。提
升安全很花時間。要達到最高標準,必須不計代價。

--
記得那一天妳有親自講過
若想跟妳結成夫妻,要有本事先做頭家
我以為那是妳對我的鼓勵
誰知道在民國85年5月20阿輝ㄚ宣示就職那天
全台灣2100萬都是頭家啦,妳共!妳要嫁那一個?妳共阿!妳共阿!妳共阿~~~
                                                                 七仔  文跡奇武

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.12.56.168
tzimo:喪心1F 03/24 13:33
Zeroyeu:病狂~2F 03/24 13:35
a901999:還摸索咧   把台灣人當白老鼠喔?3F 03/24 13:38
allbs:                         海豚4F 03/24 13:39
sl11pman 
sl11pman:永和:我至今還看不到反廢人士有力的說明...5F 03/24 13:39
e1q3z9c7:                      賊義6F 03/24 13:40
ThreeNG:路都修不平了 有本事自己蓋核電廠?7F 03/24 13:40
lucifax:永和表示:我看不到 我看不到8F 03/24 13:43
sofaly:希望這不是真的9F 03/24 13:45
lucifax:永和人表示:這都是假的 永和才是天龍國10F 03/24 13:46
MansonShih:擁核的快跳出來示範嘴砲如何發電~~好讓反核的閉嘴咩11F 03/24 13:48
agong:查查監督單位, 花了那麼多錢, 施工品質?12F 03/24 13:48
wtl:我看核四一運轉搞不好就爆炸了 而且還沒人能修 因為是台電設計13F 03/24 13:48
goldfishert:我覺得把這種安全需求高的東西給台灣人做就是失敗14F 03/24 13:49
goldfishert:台灣人做事都先求有,不求好。每天想不會那麼衰
biostar:難怪經濟部長要趕快去摸頭...16F 03/24 13:51
kuma5566:林宗堯是文組的啦,理盲濫情民粹用恐怖威脅人民17F 03/24 13:51
kuma5566:嗯永和還有哪招
Leo4891:會有人跟你說難道要嘴砲發電  反核四就是反核  文組不懂拉19F 03/24 13:54
JetLiu401:林宗堯後來有另外發一篇聲明表示核四只要修正缺陷還是可20F 03/24 13:55
JetLiu401:以正常運作大家可以安心無虞。怎麼不順便引用一下?
biostar:是啊!只是要「重新歸零,從頭開始」!22F 03/24 13:56
sanhoo:大膽,不可質疑神聖反核帝國!!!永和的乖乖去賣豆漿23F 03/24 13:56
Leo4891:那篇林的大意就是整個砍掉重練....所以直接蓋核五比較快24F 03/24 13:56
kuanyingli:咦 這篇怎麼沒人噓 擁核人也知道核四不安全嗎25F 03/24 13:57
biostar:而且那篇還是經濟部長親自去摸頭後才有的26F 03/24 13:58
polarg:不安全可是花了很多錢 硬著頭皮還是要啟用!27F 03/24 14:00
wtl:我想核四就算蓋好也不會啟用 測試運轉應該就會遇到重大問題 就28F 03/24 14:07
sanhoo:會爆炸29F 03/24 14:08
wtl:像自己設計飛機一樣 零件裝好 一試飛發現飛不起來 飛不起來的30F 03/24 14:09
hamasakiayu:噓他幹嘛,本來就要安全檢測啊31F 03/24 14:09
wtl:的飛機要怎麼營運 最怕的是飛得起來開始載客 結果空中解體32F 03/24 14:09
hamasakiayu:總比反核的沒經過安全檢測就喊說會爆來的好多33F 03/24 14:10
wtl:我不反核 但反核四 要核電的話 廢掉核四 另蓋核五34F 03/24 14:12
FantasyRyu:某顏色包商:太好了又可以蓋核五了35F 03/24 14:21
a258558:轉起來小老百姓沒地方逃啊!!!36F 03/24 14:24
realmask:因為他們在等"強而有力的反核" 這個拼裝起來的核四廠37F 03/24 14:29
realmask:他們是接受的 就像不論治國好壞 就要看誰崩潰那種論調
HornyDragon:把這些自以為內行的統統抓去槍斃好不好  幹...39F 03/24 14:36
HornyDragon:核四這種品質要說安全  鬼才會相信
saddog:擁核專業鄉民無視中41F 03/24 14:38
csc1304012:永和鄉民:林宗堯是誰?有比我懂嗎?42F 03/24 14:39
hamasakiayu:無視中哩,都推文了是反核眾無視我吧 = =43F 03/24 14:43
hamasakiayu:還把林宗堯拉到反核裡面,人家質疑的只有核四
biostar:看內文會有核四有信心?45F 03/24 14:44
hamasakiayu:跟那群喊核電歸零的人不同掛吧46F 03/24 14:44
realmask:現在就是要公投核四47F 03/24 14:45
Cloverly:嘴砲發電 總比嘴砲安全好吧48F 03/24 14:45
RatrideFrog:一堆不到黃河不掉淚的 是都有綠卡捏?49F 03/24 14:45
lukehong:本來重點就是核四啦 互相抹對方是反何叫 永何叫是哪招?50F 03/24 14:45
hamasakiayu:有綠卡有屁用,又沒公民身分51F 03/24 14:45
Cloverly:每次有人談反核四 就有非文組高材生來扯太陽能 風力 潮汐52F 03/24 14:45
csc1304012:先說,我覺得核能必須。但現在明明議題是核四。53F 03/24 14:46
hamasakiayu:大絕招啊,跟去吃核廢料去住核電廠差不多程度54F 03/24 14:46
hamasakiayu:那就等核四檢驗過再說吧,反正不過本來就不能運轉
hamasakiayu:能過,也沒有甚麼理由不讓他運轉
csc1304012:林宗堯我記得他兩年前就跳出來說過核四有問題,可是沒57F 03/24 14:47
csc1304012:人理他...
hamasakiayu:核能不是台電說的算,奇異跟IAEA都不是死人59F 03/24 14:48
hamasakiayu:這樣不就好了,林宗堯可也沒說直接廢廠
lukehong:奇異跟IAEA不用負擔你的政治責任跟損失阿XD61F 03/24 14:49
hamasakiayu:也算是擁核與反核四的最大公約數了吧62F 03/24 14:49
hamasakiayu:正因為不用負擔才可信啊 = =
lukehong:所以到底需不需要負擔這樣的成本來處理核四問題 用公投合64F 03/24 14:49
hamasakiayu:台電要負擔所以不可信65F 03/24 14:49
lukehong:理阿66F 03/24 14:49
hamasakiayu:公投沒有不合理啊,我只是不爽老馬用這招推託責任而已67F 03/24 14:50
hamasakiayu:我也不是第一天幹譙老馬這點了
hamasakiayu:真的投出來要廢核,我也笑笑接受啊
wsyfish:至少我還沒聽過馬英九講核四是「安全」的70F 03/24 14:54
ottokang:反核真的沒救了,拿支持花錢蓋完核四的林宗堯來自爽71F 03/24 14:54
hamasakiayu:是啊,老馬還喊非核家園哩,所以呢?72F 03/24 14:56
hamasakiayu:況且以老馬的程度,他憑甚麼有甚麼能力為核四背書?
hamasakiayu:問題的癥結點在於,有能力背書的鄉民居然不信啊
ottokang:結果還是再次證明反核就是道德衝動75F 03/24 14:57
waddler:試定義"安全" 如果不會核爆就叫安全 那台灣的核電很安全76F 03/24 14:57
hamasakiayu:定義安全嗎?去查核電廠的運轉檢驗啊 = =77F 03/24 14:59

--
※ 看板: traume 文章推薦值: 1 目前人氣: 0 累積人氣: 180 
※ 本文也出現在看板: abc1231qa
作者 klarinet 的最新發文:
  • +36 [新聞] 鯉魚泛濫成災 芝加哥考慮對魚開戰 - Gossiping 板
    作者: 124.12.62.134 (台灣) 2014-02-22 07:44:23
    鯉魚泛濫成災 芝加哥考慮對魚開戰 - BBC中文網 - 國際 美國芝加哥當局稱,亞洲鯉魚在當地已經泛濫成災,必須採取措施阻止鯉魚佔領五大湖。 ... 美國芝加哥當局稱,亞洲鯉魚在當地已經泛濫成災,必 …
    55F 37推 1噓
  • +14 [新聞] 扯!網購「好魚網」耶誕海鮮大餐 過年了 - Gossiping 板
    作者: 124.12.62.16 (台灣) 2014-01-31 12:22:34
    扯!網購「好魚網」耶誕海鮮大餐 過年了還吃不到│三立新聞網 SETNEWS.NET 很多民眾在網路上訂購海鮮,但去年11月底訂的海鮮竟然等到過年都沒有收到,消費者氣的火大控訴。實際查詢好魚網,上頭的 …
    23F 15推 1噓
  • +9 [問卦] 有沒有靈糧堂的八卦 - Gossiping 板
    作者: 42.76.230.160 (台灣) 2013-12-24 13:23:09
    靈糧堂這個教會 隸屬於靈恩派這一派系 這個教會幹過非常多的事 最有名的就批評哈利波特是巫術訓練手冊 還有曾經對大安森林公園的觀音像潑糞 最後還有曾經寫冊子講原住民信仰的祖靈跟海神媽祖是邪靈 有靈糧堂的 …
    22F 11推 2噓
  • +73 [新聞] 貓認得主人聲音 但從不理會 - Gossiping 板
    作者: 223.140.53.234 (台灣) 2013-11-28 13:49:22
    貓認得主人聲音 但從不理會 - 新頭殼 newtalk 英國《獨立報》27日報導,日本研究者測試貓咪對其主人的反應,研究顯示,因為貓咪「自我馴化」,所以牠們從不需要理會飼主。 任何養貓的人都會告訴你 …
    104F 74推 1噓
  • +9 Re: [新聞] 12枝8元鉛筆多少錢? 12X8答案錯? - Gossiping 板
    作者: 124.12.54.198 (台灣) 2013-11-17 11:03:27
    看板 Gossiping作者 klarinet (clarinet)標題 Re: 12枝8元鉛筆多少錢? 12X8答案錯?時間 Sun Nov 17 11:03:27 2013 中天新聞》12枝8元鉛 …
    34F 11推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
( ̄︶ ̄)b orz09199190 說讚!
2樓 時間: 2013-04-08 15:13:12 (台灣)
  04-08 15:13 TW
何必公投....不會過..... 沒有核電,要拿甚麼來犧牲?
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇