※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-11-27 16:37:59
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作者 標題 [討論] 日本的財閥
時間 Wed Nov 27 15:10:18 2019
在各作品中常見到角色介紹出自什麼什麼財團, 通常都是古代貴族大名的姓氏
而且在生活中, 甚至是工作研究或申請獎學金都可以直接看到貴族姓氏的支持
都是很大方地亮出招牌姓氏
而且在生活中, 甚至是工作研究或申請獎學金都可以直接看到貴族姓氏的支持
都是很大方地亮出招牌姓氏
但是在台灣, 好像沒有這個風氣, 不管台上台下都要主打庶民, 隱藏背景
甚至連討論都很敏感, 比如說大家都知道之前跟林書豪同身高體重的佛地魔
一般人間很難聽到誰是陳家的誰, 李家的誰, 大多只會出現在八卦報導上
日本的貴族姓氏與財閥風氣, 是一件比較可以直接講的事嗎?
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→ : 蕭家班1F 11/27 15:11
→ : 不是沒有 只是你不知道而已2F 11/27 15:12
→ : 台灣明明就有..XXX的兒子 XXX的媳婦之類的3F 11/27 15:12
→ : 這個acg點也太勉強了4F 11/27 15:12
推 : 台灣沒有嗎？林家的、郭家的？？5F 11/27 15:13
推 : 台灣還不是看家世 看看檯面上的政治人物 大半都是老6F 11/27 15:13
→ : 爸老媽或是老婆有背景
→ : 爸老媽或是老婆有背景
→ : 雖然很好舉，但你好歹也提一下哪部8F 11/27 15:13
推 : 臺灣也有五大家族阿 基隆顏家、板橋林家、霧峰林家9F 11/27 15:13
→ : 鹿港辜家和高雄陳家
樓上一次回, 台灣很少遇過一般人會講她是板橋林家的小姐之類→ : 鹿港辜家和高雄陳家
甚至會刻意去消除這些東西, 如果要放到檯面上更是不會主動提
推 : 地方上家族一堆 背景沒講出來而已11F 11/27 15:15
推 : 台灣好多了...日本現在還是那些你可以在信長野望裡面12F 11/27 15:16
→ : 看到的人的後代主導政治....
→ : 看到的人的後代主導政治....
推 : 歷史課本翻一翻 日治時代還滿常露臉的14F 11/27 15:16
→ : 台灣現在不太敢露的主因嘛...4-1115F 11/27 15:17
→ : 因為提這 沒有好處 提了能幹嘛=,="16F 11/27 15:18
→ : 日本是文化關係 職場一堆有的沒的規則
→ : 日本是文化關係 職場一堆有的沒的規則
推 : 1949年抄家抄得很嚴重 都有大家族後代來講過了18F 11/27 15:20
推 : 增加被綁票的風險而已19F 11/27 15:20
→ : 有時候亮一下身分 能得到便利20F 11/27 15:20
推 : 這個比較是你沒遇到 不是沒有21F 11/27 15:20
→ : 台灣有辦法那麼方便的只有立委吧 官員還相對低調22F 11/27 15:20
推 : 問三井壽23F 11/27 15:21
推 : 只是你不認識而已，那些大少爺大小姐都嘛小小年紀就送24F 11/27 15:22
→ : 出國留學了
我自已也待海外多年, 不是在講個體認不認識的問題, 是社會氛圍→ : 出國留學了
推 : 這個在台灣叫做 你必須攻擊那個有嘲諷的對象26F 11/27 15:22
→ : 好處還是有 但壞處可能大到無法控制
對呀, 但這好vs壞分析怎麼來著的? 日本人為何選擇直接亮招牌?→ : 好處還是有 但壞處可能大到無法控制
不管是生活還是acg裡都是這樣, 這個是想要討論的點
→ : ACG也太薄弱惹(′・ω・`)28F 11/27 15:23
推 : 當今聖上?29F 11/27 15:25
推 : 就，台灣沒有皇室貴族平民的歷史啊30F 11/27 15:25
→ : 台灣歷史才多長 跟日本那種幾百年來的大姓當然有差31F 11/27 15:25
→ : 這個你去海外工作版還是旅日版問比較好32F 11/27 15:26
→ : 社會氛圍就是傳媒沒讓你知道而已,上面的人和你沒有共通語言33F 11/27 15:26
→ : 日本上下關係比台灣嚴謹很多34F 11/27 15:26
→ : 權貴權貴，台灣你講家世只會覺得你是貴不是權35F 11/27 15:27
→ : 你在不對的階級根本不會感受到這氛圍.36F 11/27 15:27
→ : 然後會說台灣家世沒有權的,地方上由X家把持X派系也沒少過
→ : 然後會說台灣家世沒有權的,地方上由X家把持X派系也沒少過
推 : 一直被殖民哪來的貴族38F 11/27 15:29
→ : 臺灣家世是檯面下的 越脫離平民的地方越容易出現39F 11/27 15:30
→ : 跟庶民提"我爸爸是XXX"是浪費時間,這種介紹詞要對對的人提40F 11/27 15:30
推 : 我覺得還是現實利益問題 台灣這種人會講他的身份 但41F 11/27 15:30
→ : 不是對你我這種庶民講
→ : 因為從我們庶民的身份上他搾不出什麼好處 還有高機率
→ : 被排擠 甚至衰一點的被綁架切手指
→ : 所以跟你來往時當然遮遮掩掩 裝成庶民相安無事最好
→ : 但這個道理在日本應該也通用 其中差異我就不清楚了
不, 我意思是在庶民間對貴族接受度, 日本>台灣, 日本貴族也並不介意對庶民亮招牌→ : 不是對你我這種庶民講
→ : 因為從我們庶民的身份上他搾不出什麼好處 還有高機率
→ : 被排擠 甚至衰一點的被綁架切手指
→ : 所以跟你來往時當然遮遮掩掩 裝成庶民相安無事最好
→ : 但這個道理在日本應該也通用 其中差異我就不清楚了
這呈現在念書就業甚至做研究上, 但台灣一定要藏, 要用庶民cover貴族
→ : 就消波塊吧XD 不過他們那個不算財閥47F 11/27 15:30
推 : 有把持怎麼會不知道w，問題是把持是一回事，給人觀感48F 11/27 15:30
→ : 是另一回事
→ : 是另一回事
→ : 就...雖然不會特別強調，但一直都有影響力（在中南部基50F 11/27 15:31
→ : 層民代比較明顯）
→ : 層民代比較明顯）
推 : 我們可沒有像日本那種刻在骨子裡的家族尊卑概念52F 11/27 15:34
→ : 臺灣亮招牌的不是沒有 不過名子講出來會馬上41153F 11/27 15:35
對呀, 為何要跟佛地魔一樣?→ : 某馬在跟某胡打招呼時就講你好我爸是xxx54F 11/27 15:35
→ : 日本就喜歡包裝唱名阿55F 11/27 15:35
→ : 但是某馬在你我面前講你好我爸是xxx 第一個反應應該是56F 11/27 15:36
→ : 蝦他誰? 歐原來他是xxx 所以你是官二代無能到只能提
→ : 你老爸名子嗎
→ : 蝦他誰? 歐原來他是xxx 所以你是官二代無能到只能提
→ : 你老爸名子嗎
推 : 其實反過來想想就好了 台灣有那個大家族的人跟你說59F 11/27 15:37
→ : 我家是XXX 你會跪下來的？
→ : 一般人應該是一部分無感 一部分痛恨吧
→ : 所以不敢講的原因 就是他沒有先證明自己夠偉大啊
→ : 我家是XXX 你會跪下來的？
→ : 一般人應該是一部分無感 一部分痛恨吧
→ : 所以不敢講的原因 就是他沒有先證明自己夠偉大啊
推 : 台灣的大家族除了某一個其他都很低調。但是還是有點勢力。我63F 11/27 15:37
→ : 大學通識課老師寫某個家族的歷史當論文，結果接到人家電話叫
→ : 他拿掉部分內容
→ : 大學通識課老師寫某個家族的歷史當論文，結果接到人家電話叫
→ : 他拿掉部分內容
推 : 台灣不會真的講明吧XD內行人都心照不宣才是66F 11/27 15:37
→ : 主要是平民多半不覺得這些貴族階級有比較高貴阿67F 11/27 15:38
推 : 華人講究財不露白阿68F 11/27 15:39
→ : 而且普通人都仇富 不要給人罵不是很好?
→ : 而且普通人都仇富 不要給人罵不是很好?
推 : 最好是沒有 是你的身分不到位 沒必要跟你講70F 11/27 15:39
推 : 但也不能說某些崇拜某家族的人一定有問題71F 11/27 15:39
→ : 或許在他那個地點或時代該家族真的對他有恩
→ : 有恩你去崇拜很合理 沒恩就自己下去
→ : 或許在他那個地點或時代該家族真的對他有恩
→ : 有恩你去崇拜很合理 沒恩就自己下去
推 : 就像上面說的，台灣的大族家世影響力當然有，但不是你74F 11/27 15:39
推 : 台灣是移民社會 這些大家族的財富也是早年掠奪來的吧75F 11/27 15:40
→ : 能拿去到處嚷嚷的本錢76F 11/27 15:40
→ : 那些本來也算不上貴族 就地方望族而已77F 11/27 15:40
推 : 1949是發生什麼事？78F 11/27 15:41
→ : 移民社會導致沒有真正意義上的貴族階級也是原因之一79F 11/27 15:41
推 : 台灣移民社會 沒有貴族傳統啊80F 11/27 15:41
推 : 日本戰前反戰的被暗殺，不反戰的戰後公職追放 世襲的少了81F 11/27 15:42
→ : 1949就國民政府被共產黨打爆82F 11/27 15:42
推 : 你的貴族也包刮那些富商嗎？ 還是血統上的貴族?83F 11/27 15:43
推 : 公職追放不適用在財閥跟華族身上，三菱都可以被美國84F 11/27 15:43
推 : 佛地魔甚麼時候跟林書豪同身高體重了85F 11/27 15:44
→ : 解體成一百多個小公司後，沒多久又合併復活起來86F 11/27 15:44
推 : 二二八時站出來的地方士紳都被清洗了，87F 11/27 15:44
→ : 剩下來的不夠有底蘊
→ : 剩下來的不夠有底蘊
→ : 考慮台灣歷史 現代的新貴族應該指1949後來的江浙集團跟黨89F 11/27 15:44
推 : 原po問的應該是有歷史的世家大族吧，問題是台灣歷史..90F 11/27 15:44
→ : .
→ : .
推 : 原來是布袋大遷徙。92F 11/27 15:45
→ : 日本的確是對家族有特殊信仰，無血緣都很有份量了，有93F 11/27 15:47
→ : 血緣更不用說 你看麻生、安倍家族有多少首相
→ : 血緣更不用說 你看麻生、安倍家族有多少首相
推 : 臺灣地方家族勢力夠大的其實二二八時傷不了太多，因為95F 11/27 15:51
→ : 勢力太大人又太多，全處理掉會引起更多問題，這些勢力
→ : 後來多少會與當時的當權者合作，到現在可以理解的就是地
→ : 方大樁腳
→ : 勢力太大人又太多，全處理掉會引起更多問題，這些勢力
→ : 後來多少會與當時的當權者合作，到現在可以理解的就是地
→ : 方大樁腳
推 : 在台中姓嚴應該蠻有用的阿99F 11/27 15:51
推 : 有貴族名號的時代台灣就是邊陲 當官官位也不到顯赫100F 11/27 15:52
推 : 那個 你哪天遇到姓辜的應該也會多想兩下吧101F 11/27 15:52
推 : 那種歷史名門能形成的條件是早期的封建制度不能崩潰102F 11/27 15:53
推 : 因為台灣那些大家族基本上都是大姓 像是黃家 王家103F 11/27 15:53
→ : 你聽到那種姓 因為太普通了 所以根本記不得
→ : 你聽到那種姓 因為太普通了 所以根本記不得
→ : 目前也就歐洲和日本比較有這種情形105F 11/27 15:54
→ : 舉個有名的例子 林家 聽起來很普通 但如果說 板橋林家 聽起106F 11/27 15:54
→ : 來就不太一樣了 至少你知道那是誰
→ : 來就不太一樣了 至少你知道那是誰
推 : 新貴族是跟黨來的那群說得通，像美國的例子是逃離戰108F 11/27 15:54
→ : 亂的法國人造就今天在美國法語是高級語言的現象
→ : 原因是當時能出逃的法國人，家裡都有點能力才能逃去
→ : 美國
→ : 亂的法國人造就今天在美國法語是高級語言的現象
→ : 原因是當時能出逃的法國人，家裡都有點能力才能逃去
→ : 美國
推 : 台灣誰不認識顏家標哥112F 11/27 15:56
推 : 是你沒在那個社交圈而已吧……?美國歷史跟台灣差不多短，113F 11/27 15:57
→ : 洛克菲勒羅斯柴爾德那種世家子弟也不會跟草根混在一起啊。
→ : 洛克菲勒羅斯柴爾德那種世家子弟也不會跟草根混在一起啊。
→ : 台灣幾個大家族頂多算地方勢力的仕紳土豪115F 11/27 15:57
推 : 美國政商界也是一群歷史悠久的豪門116F 11/27 15:57
→ : 川普會這麼異類就是他根本不是原本那一掛的 被看不起啊
→ : 川普會這麼異類就是他根本不是原本那一掛的 被看不起啊
→ : 離有領地有頭銜能出入中央稱王侯甚至選帝的貴族差很多118F 11/27 15:59
→ : 你在那個生活圈自然會遇到，跑政商界不就是在比裙帶關係119F 11/27 15:59
推 : 問號 現在這年頭誰還在跟你拜皇帝? 這裡是不是有人走錯棚了120F 11/27 16:00
→ : 原po的意思就是日本特有風氣是對圈外的人也會講121F 11/27 16:00
Yes, 是社會氛圍, 不是少數社交圈→ : 日本還在拜沒錯啊XD122F 11/27 16:01
→ : 例如上面常被講的顏家，台灣人聽到是覺得會有好感嗎123F 11/27 16:01
推 : 日本的天皇跟英國的女皇例外啦...124F 11/27 16:02
推 : 日本是很老的國家又沒有被殖民過，而且皇族也有散出去125F 11/27 16:02
→ : ，很容易聽到名族仕紳啊，就算不特別拿出來炫耀也遲早
→ : 被挖出來
→ : ，很容易聽到名族仕紳啊，就算不特別拿出來炫耀也遲早
→ : 被挖出來
推 : 火影有庶民村長128F 11/27 16:03
→ : 之前不是才一個開車肇事不處罰的被抓到是高級日本人嗎XD129F 11/27 16:03
→ : 台灣沒有？別說笑了好嗎130F 11/27 16:03
噓 : 台灣無貴族風範131F 11/27 16:03
→ : 真正的貴族 有爽也要有相對應的社會責任 台灣這些只想爽不想132F 11/27 16:04
→ : 付出的當然躲躲藏藏
→ : 付出的當然躲躲藏藏
推 : 正好之前在查霧峰林家、當初聲勢壯大的一個家族現在134F 11/27 16:04
→ : 好像很難找到後代子孫的新聞？不過在台中還是很有
→ : 勢力的樣子。 找到的就是當初國民政府來台後林獻堂
→ : 從歡迎國民政府逃往日本、老蔣找人去東京想把人勸回
→ : 來結果人家丟了一句「危邦不入亂邦不居、我若歸去無
→ : 異籠中之雞也」最後死在日本，我是不知道台灣國民政
→ : 府來台前地方上有力的大家族最後是怎樣啦，但我外婆
→ : 家據說祖上在台南有不少田產，在375減租時全被充公
→ : 了、到現在沒幾個人敢提當年的事。當時敢出頭的勢力
→ : 不是投靠政府就是有人會住到你家監視要不然就是把你
→ : 家當成韭菜割了 幾十年下來敢說自己家裡是權貴的自
→ : 然就少了...
→ : 好像很難找到後代子孫的新聞？不過在台中還是很有
→ : 勢力的樣子。 找到的就是當初國民政府來台後林獻堂
→ : 從歡迎國民政府逃往日本、老蔣找人去東京想把人勸回
→ : 來結果人家丟了一句「危邦不入亂邦不居、我若歸去無
→ : 異籠中之雞也」最後死在日本，我是不知道台灣國民政
→ : 府來台前地方上有力的大家族最後是怎樣啦，但我外婆
→ : 家據說祖上在台南有不少田產，在375減租時全被充公
→ : 了、到現在沒幾個人敢提當年的事。當時敢出頭的勢力
→ : 不是投靠政府就是有人會住到你家監視要不然就是把你
→ : 家當成韭菜割了 幾十年下來敢說自己家裡是權貴的自
→ : 然就少了...
推 : 台灣的問題是當年太高調的會被抓起來宰 不管是當肥羊宰146F 11/27 16:05
→ : 還是物理上的宰
→ : 還是物理上的宰
→ : 一生充滿皺折的是哪家？148F 11/27 16:05
→ : 本來就沒人會沒是說自己是權貴 那是社交場合同等階級149F 11/27 16:05
→ : 至於為什麼? 請洽板規4-11150F 11/27 16:05
推 : 等等 這篇文是不是也在釣阿? 為什麼要正常討論這麼難?
推 : 等等 這篇文是不是也在釣阿? 為什麼要正常討論這麼難?
→ : 很釣 要仔細一點說明絕對會411152F 11/27 16:08
※ 編輯: hass231470 (36.227.162.90 臺灣), 11/27/2019 16:08:56→ : 這種議題本來就很411化153F 11/27 16:08
→ hoanbeh …
→ : 我覺得不是日本落後 是臺灣觀念反而很先進...155F 11/27 16:10
→ : 台灣就殺了一批,然後年輕社會還沒累積久的底蘊,新思想直接進156F 11/27 16:11
推 : 不是先進，新勢力進來就把舊勢力清洗掉，名門根本留不住157F 11/27 16:11
→ : 比較像是bnn說的 舊勢力一直被清洗 導致新思想很容易158F 11/27 16:12
→ : 在臺灣生根發展
→ : 在臺灣生根發展
→ : 現在還頂多處於第二代還沒成為長久傳承(又或者第二代太廢...)160F 11/27 16:13
推 : 台灣也不是沒有啦 主要是看生活圈會不會遇到 我自己是知道161F 11/27 16:13
→ : 有一大票 但不說根本不會知道
→ : 另外的就是移民了 我家也一票親戚往美國跑的
→ : 有一大票 但不說根本不會知道
→ : 另外的就是移民了 我家也一票親戚往美國跑的
→ : 要從暴發戶進階到貴族要下一代教養,長出貴族的氣質和責任感164F 11/27 16:14
推 : 台灣的資本家大多都是國民黨獨裁時代打造出來的，特色都165F 11/27 16:15
→ : 太多有錢有權教不好就直接垮了的也沒法成為長久的貴族166F 11/27 16:15
→ : 是沒經營實力只靠血統靠關係的一群，觀感自然不好167F 11/27 16:16
推 : 想觀察財閥看韓國更準，日本畢竟還被美國解散過，韓國168F 11/27 16:17
→ : 財閥都是一起兩班留下來的
→ : 財閥都是一起兩班留下來的
→ : 韓國財閥倒過一次啊，現在還在的幾乎都50年代後的170F 11/27 16:20
推 : 觀念先進個鳥啦 一堆政二代和三代都接班了還先進171F 11/27 16:23
推 : 台灣不先進的話 台GG之類的科技公司根本起不來好嗎172F 11/27 16:26
推 : 有台GG就叫觀念先進? 那韓國也是觀念先進了173F 11/27 16:28
推 : 階級流動是好事，日本很多地方可以學習，這方面就免了174F 11/27 16:30
→ : 政二三代接班跟觀念先不先進沒關係吧175F 11/27 16:32
推 : 比較好奇中國源遠流長的貴族們怎麼了176F 11/27 16:32
→ : 現在只剩紅二代可以邱
→ : 現在只剩紅二代可以邱
噓 : 日本哪裡隨便自抱財閥家門了 舉個看看178F 11/27 16:33
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