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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-09-04 16:37:51
看板 soul
作者 PTTHappy (no)
標題 [問題] 道教、佛教認為跟自己聊天的本靈是什麼？
時間 Mon Aug  7 22:52:42 2017

經過網友大大的親身體驗，在文章與推文中說明：

1.本靈深藏自己心中
2.本靈要靠自己發現
3.本靈已累世修行
4.本靈會帶領發現本靈的自己繼續修行
5.本靈會跟自己聊天、開導自己
6.本靈跟自己的識神有關

請問版上分別專精道教或佛教的大大們，
對於具有上面六種性質的本靈，

道教的老君及前輩祖師從道法的看法是？
跟自己聊天的本靈屬於自己的識神(或元神或陽神或？)
道教這麼認為嗎？

佛教的佛陀及前輩祖師從佛法的看法是？
有另外一個深藏自己心中等自己發現後會跟自己聊天的靈我？
佛教這麼認為嗎？

我不清楚。請大大們指點吧。以幫助大家修道與修佛。謝謝。

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.226.221.67
※ 文章代碼(AID): #1PY7wz8g (soul)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/soul/M.1502117565.A.22A.html
推 tempter999: 佛教沒有本靈玩意兒1F 08/07 23:31
→ Mian1997: 這個詞是哪個派開的頭？(搔頭2F 08/07 23:31
推 AaronEckhar: 。。佛教說連這個"我"都要看破不是真實的，哪來什麼3F 08/07 23:32
→ AaronEckhar: 本靈。
→ AaronEckhar: 附著藉口說話那個，楞嚴經有呀，有一大段，飛精附人
→ AaronEckhar: ，口說。。。不說了，自己小心。
推 whathefuc: 佛教有本靈一說，稱為阿賴耶識，不過學派眾多，各個解7F 08/07 23:44
→ whathefuc: 釋也不一樣，小弟也還在摸索，更深入的理解目前說不出
→ whathefuc: 來
推 AaronEckhar: 啥?啥時佛教變成阿賴耶識會不時跑出來跟自己聊天了??10F 08/07 23:49
推 swanper: 都觀空了，還有本靈是滿奇怪的11F 08/07 23:50
推 enoch1217: 佛教沒有本靈這一說喔12F 08/07 23:51
→ Mian1997: http://www.godway.bobi.tw/qi-ling-di-yuan-li/13F 08/08 00:03
→ Mian1997: 說藏在如來藏裡面呢
推 geshimi: 怎麼感覺佛教分派那麼多...我是看大家講本靈我才跟著說@@15F 08/08 00:06
→ BRIANERIC2: 佛教不講本靈 而且講本靈我們也要定義是講元神還靈體16F 08/08 00:09
→ BRIANERIC2: 我認知佛教講的覺性就是道家講的元神 就像海水的本體
→ BRIANERIC2: 而那些各層次的靈體訊息，就像各種波浪的軌跡
→ BRIANERIC2: 這一道浪可能是這個波形 下一道又是另一個波形
→ BRIANERIC2: 這些種種波形的連續現象 就是靈體各層次的訊息
→ BRIANERIC2: 就像我們現在的思想生命 也不過是個波形 掛了就沒了
推 geshimi: ......我還是喜歡把本靈稱作「我」22F 08/08 00:13
→ BRIANERIC2: 所以佛道的重點都在從這些生滅的現象中解脫 證入空性23F 08/08 00:14
→ BRIANERIC2: 就像從浪濤起伏中進入海的深處，所以才說「圓覺澄海」
→ swanper: 圓覺澄海出處是？25F 08/08 00:19
推 BRIANERIC2: 楞嚴經「覺海性澄圓，圓澄覺元妙」26F 08/08 00:30
推 swanper: 南師解釋真好，我找時間拜讀一下27F 08/08 00:41
→ VanDeLord: 阿賴耶識為染,末那為執, 怎麼會是本靈呢?28F 08/08 01:28
→ VanDeLord: 佛教沒有本靈的說法
→ VanDeLord: 眾生有覺性,無始便具足,因貪而有染,隨染堅成執,執有迷
→ VanDeLord: 五蘊,色受想行識,層層貪瞋癡,迷罔復流離,顛沛生死苦
→ VanDeLord: 每個念頭都是"染"會隨因緣成熟合和而成"我",當因緣滅散
→ VanDeLord: 這個"我"又沒有了,隨著因緣合和又生起另一個"我"
→ VanDeLord: 有些人害怕或說執念堅強,就會說這個我和前一個我是有連
→ VanDeLord: 接續生的,而有所謂靈魂(由假我所生,假我滅後而存),這是
→ VanDeLord: 和佛教因緣聚而生、緣散而滅的基本概念不同
→ VanDeLord: 靈魂說感覺是恆有一個我存在，這在佛教是屬於"常見"，
→ VanDeLord: 常見和斷見都不是佛教認的說法，佛教講無常
→ VanDeLord:                      \同
→ VanDeLord: 佛教在因緣聚散的認知基礎下，講無常、講無我
→ VanDeLord: 所以佛教非常注重當世(人身)的修行，也只有在獲得無暇
→ VanDeLord: 人身，才具備修行的基礎條件，而這樣的條件，在三千大
推 Murster: 道家講求三魂，即身心靈，整合身魂身識與心魂心識來保持43F 08/08 01:59
→ Murster: 協調運作、修身養性，即所謂的尋求明心見性通往靈性。所
→ Murster: 謂的靈性，為第三魂-元靈，與天道唯一，死後可藉靈性返回
→ Murster: 天道法界。 身心識死後幻滅，而靈識不受身心限制，恆久存
→ Murster: 在且不受控制，簡單來說就是單相接收體，透過明心見性開
→ Murster: 悟，覺察世界萬物。道家所謂 「道也者，不可須臾離也，可
→ Murster: 離非道也」，一為道，道為本，元識為本，即為道，既為道
→ Murster: ，何來識？所以道家沒有"本靈"這事情，至少道德經的靈不
→ Murster: 是如此解釋，至於道教....我就不知了@@
→ VanDeLord: 千世界中是非常難得希有，如大地土中得指縫土的數量差52F 08/08 02:00
→ VanDeLord: 人身難得，所以很多都想藉人身修行啊，這麼珍貴的人身
→ VanDeLord: 下一世再得到如指縫土沙量比上大地土沙量，機會非常少
→ VanDeLord: 既然已得此身，何不好好把握今世? 因此佛教也重當下
→ VanDeLord: 雖然我過去世輝煌，但是這一世修不好也是無法得人身，
→ VanDeLord: 持戒行善是可以讓自己再得人身的妙法,非常重要
推 Murster: 抱歉V大，剛剛斷到你的發言了><58F 08/08 02:05
→ VanDeLord: 不會 :)  諸法因緣生,諸法因緣滅59F 08/08 02:06
→ VanDeLord: 很多不同層次的生命存在，都在幫人向善，但是這些都是
→ VanDeLord: 他力，佛教講自力，只要老實依照佛法修行，就能夠去執
→ VanDeLord: 淨染，離貪脫生死。自力雖好，但現已無佛可親授，只能
→ VanDeLord: 從前人文字經教摸索，這是難處。
推 wugilin: 推V大，M大，末學目前也在佛家和道家的元神本靈不同觀點64F 08/08 02:50
→ wugilin: 中想一探究竟呀!佛家講求修四念處:觀身不淨，觀受是苦，
→ wugilin: 觀心無常，觀法無我，故應無一個確實的本靈或我，存在著
→ wugilin: 。
推 Murster: 簡單補充一下大概好了，道家的元靈是"存有宇宙意識的無68F 08/08 02:55
→ Murster: 自主意識體"，單純算是一個載體，如果識神是開機狀態能
→ Murster: 自主活動，那麼元神就算是類似關機狀態在恆動著，與天道
→ Murster: 合一且不生不滅的載體。而連結元靈須透過調身心息，開悟
→ Murster: 者此時會呈現入定忘我狀態，虛無寂靜，與道合體的"無為"
→ Murster: 狀態，自然跟"本靈"什麼的有為狀態不同了。
→ Murster: http://i.imgur.com/YGbdzN8.jpg
[圖]
 
→ Murster: 故得出，道家的"根本"靈為元靈，屬無為狀態的大智慧體，75F 08/08 04:04
→ Murster: 與坊間所謂的本靈那些開導聊天帶領修行或發現之類的識神
→ Murster: 有為狀態是相衝突的。所以並無本靈一詞，頂多能稱它為識
→ Murster: 神，並非真我。 而元神為體，識神為用，少了識神，元神
→ Murster: 形同虛無，修行的目的是淨化識性見靈性，那些自稱本靈的
→ Murster: 究竟是在擾人識性還是...就見人見智了。至少我是道家，
→ Murster: 我沒有會跟我說話的本靈或另一個意識@@
→ Murster: 而且道家的識神是所謂自身意識，出現第二個自稱本靈的識
→ Murster: 神實在讓我很納悶，自己跟自己聊天，自己跟自己出意見或
→ Murster: 開導帶領...真的是黑人問號@@...
→ swanper: 魯賓遜漂流記主角把識神移植到排球當本靈也算一絕，不過85F 08/08 07:09
→ swanper: 不叫帝君，叫威爾森，以上是調皮話呦
推 yeats0114: 佛教是沒有「本靈」，甚至不接受「靈魂」的觀念，即如V87F 08/08 07:35
→ yeats0114: AN大所言的生滅無常，講這些我想非佛教徒不容易聽得懂
→ yeats0114: 。佛教講「理即佛」，即眾生本來就具有的佛性，這是我
→ yeats0114: 覺得較接近「本靈」的名詞。一切眾生皆有如佛陀ㄧ般圓
→ yeats0114: 滿無礙的心智，只是我們流浪太久而迷失忘失本有的佛性
→ yeats0114: ，修己修心了解諸法實相，對人生能有明顯體悟，而對佛
→ yeats0114: 性有較深的感應層次，開悟即智慧。開悟了，心清淨了，
→ yeats0114: 所有一切妄想、邪知邪見不能進入，自然恢復到自性，找
→ yeats0114: 回佛性，「明心見性」啊。
推 enoch1217: 圓覺經:譬彼病目，見空中華及第二月。善男子，空實無96F 08/08 07:46
→ enoch1217: 華，病者妄執。」
→ enoch1217: Mu大能接觸到道家正統思想很難得，尤其在現在的世道...
→ swanper: 如來慈悲授記，眾生皆可成佛，只是每個人都出家，出了自99F 08/08 07:51
→ swanper: 性老家。
→ lld33821: 若以心理學而言，人的一些深沈想法，歸類為潛意識，可用101F 08/08 10:06
→ lld33821: 催眠找出過去，所以潛意識不會跟自己聊天，至於聊天，醫
→ lld33821: 學叫多重人格
→ lld33821: ，但多重人格，只會切換，單一存在，不會同時存在，更不
→ lld33821: 會知道身體外的世界
→ lld33821: ，就像照片，還是可以分辨出自拍或男友角度自拍的差別
→ lld33821: http://i.imgur.com/xBRNGwJ.jpg
[圖]
 
→ lld33821: 有興趣的可以查關鍵字，  容格、集體潛意識、阿賴耶識108F 08/08 10:17
→ swanper: 請問多重人格是不是可以相互對話？我看電影好像可以。109F 08/08 10:25
→ cld123: 多重人格可以知道你不知道的東西嗎??110F 08/08 10:26
→ cld123: 例如他會跟我說要如如不動..但我根本沒學過這句話
→ cld123: 上網查才知道如如不動的意思
→ BRIANERIC2: 如果科學界對多重人格的探索打破了物質界的看法113F 08/08 10:41
→ BRIANERIC2: 就像現在探討的 意識如量子一樣 那麼本靈的確就是一種
→ BRIANERIC2: 多重人格 意識就像一個廣大的資料庫 又叫阿賴耶識
→ BRIANERIC2: 當頭腦想要什麼資料 就可以從這個資料庫中去查詢
→ swanper: 所以多重人格者看到如如不動一詞時做人格切換了，另一人117F 08/08 10:50
→ swanper: 格其實不知道，然後對話了，我又調皮了。
→ VanDeLord: 我自己在前面的描述輪迴轉世概念中仍有"恆我"的影子,這119F 08/08 12:41
→ VanDeLord: 個要特別提出說明，以免不明者誤解。 下一世是由因緣合
→ VanDeLord: 和(業力成熟)推動至下一世，這裡的業力有很多因素相互
→ VanDeLord: 影響者，自力善業力量大，就會促進善業熟成快，反之。
→ VanDeLord: 在未破除末那恆執有我的情況下，會不自覺執我為有。
→ VanDeLord: 但依我解經的兩分錢(MY TWO CENTS)來看，是剛好相反，
→ VanDeLord: 反而是執有(染)為我，展轉堅固。
→ yeats0114: 請教何謂恆我？指第八識嗎？萬事萬物緣生緣滅，變化無126F 08/08 13:37
→ yeats0114: 常，一切是暫有幻有的，不是永恆實在的即證明一切皆空
→ yeats0114: ，所以稱「緣生性空」。佛教不看重自我的永恆價值，但
→ yeats0114: 肯定自性的昇拔價值，這是佛教殊勝的地方。佛教不信靈
→ yeats0114: 魂觀念，但說六道輪迴和超凡入聖解脫生死的本體，以第
→ yeats0114: 八識（前推文所說的阿賴耶識）作爲連貫生命之流的主體
→ yeats0114: 。現世的因果對流和無數世的因果迴還，是第八識的本質
→ yeats0114: ，而第八識即存在於業因業果的連續之間；佛教教人修己
→ yeats0114: 修心的最終目的，就在於截斷第八識這因果相續的生死之
→ yeats0114: 流，等第八識的作用完全消失，存不進什麼，也拿不出什
→ yeats0114: 麼，就成了「空性」，即爲「轉識成智」，不受生死支配
→ yeats0114: ，而自由於生死之中。所以佛教的第八識，不是永恆的，
→ yeats0114: 佛教目的上也在否定第八識，唯有否定由煩惱無明接連假
→ yeats0114: 現的第八識，才是徹底的解脫。
→ VanDeLord: '末那'恆執為我140F 08/08 15:49
→ VanDeLord: Y大，請問是'什麼'成就空性呢？
→ VanDeLord: 不過對於細節，就不在此討論
→ VanDeLord: 我自己也還在驗證的路上,所以細節不再討論
→ yeats0114: 成就空性，我段文字已提到了144F 08/08 17:23
推 Uguar: 佛教的無我就是無本靈的意思145F 08/08 22:46
→ Uguar: 還有跟本沒阿賴耶識
→ Uguar: 阿賴耶識是佛滅後一千年的理論
→ Uguar: 佛教修到後面自己最大
→ Uguar: 不會接受認任何自稱指導靈或本靈的影響了
→ yeats0114: 佛教的「無我」是種境界，指一切都是緣聚則生緣散則滅150F 08/08 23:52
→ yeats0114: ，當中沒有任何獨立自存和永恆不變的實體。 但明白這
→ yeats0114: 種道理，不等於就能夠達到「無我」，我們要修行以除去
→ yeats0114: 「我念」，體證佛性的「無我」境界。而所謂「我念」，
→ yeats0114: 即是自我中心，以自己為大為重的心態。 以這種觀念出發
→ yeats0114: ，會衍生帶來很多煩惱和痛苦的俗情和妄念。所以，U大
→ yeats0114: 的自己最大的結論，與佛教剛好相反。
→ yeats0114: 我所認知的佛教，不承認靈魂，而是以「識」來解釋輪迴
→ yeats0114: 與解脫。大乘有八識，U大指沒有阿賴耶識，指的是沒有
→ yeats0114: 第八識，抑或沒有全部八個識？若沒有識的概念，單純好
→ yeats0114: 奇依照U大所學，是如何解釋輪迴呢？
推 airlow: 一邊說無我一邊又說自己最大，難怪是玄學161F 08/09 09:59
推 Uguar: 呵呵～～～～162F 08/09 21:19
→ Uguar: 無我不是搞自卑～～
→ Uguar: 什麼人講什麼就跟著去了～～這是無我就杯具了
→ Uguar: 佛教的無我就是中心教義
→ Uguar: 阿賴耶識的問題很大～～為了虛設這麼個東西後面要花更多
→ Uguar: 篇幅去圓說
→ Uguar: 中國佛教繼承印度佛教後來產出的理論
→ Uguar: 認為有阿賴耶識不奇怪
→ Uguar: 唯識學與很多佛教更早的教義有衝突，有心的話可以研究看看
→ VanDeLord: 我研究過,我不認為有衝突,個人見解171F 08/10 00:02
→ Uguar: 還是說根本沒人跟你說衝突在哪裡?172F 08/10 00:29
推 fck302: 唯識學是印度來的，其次是阿賴耶識的概念在一開始發展時也173F 08/10 15:05
→ fck302: 是為了解釋為何業力會傳承而出現的概念，南傳佛教也有為了
→ fck302: 解釋此事而出現有分識的說法。
→ fck302: 說到底，佛陀當初傳法專注於務實技，但對於輪迴現象還是留
→ fck302: 下了一個空白，讓後人疑問為何業力會傳承？如果沒有主體，
→ fck302: 為何一個人的業力不會分散成兩個人？為何兩個人不會輪迴
→ fck302: 成一個人？畢竟以緣起理論，前者會更合理，而且如果沒有一
→ fck302: 個承載體，業力要怎樣才會千百劫不亡？
推 Uguar: 業力如果說有一個乘載體181F 08/10 23:36
→ Uguar: 那阿羅漢的業又是如何? 菩薩的業又是如何? 成佛後又是如何?
→ Uguar: 而且業力何必需要一個乘載體
→ Uguar: 業不是只牽涉到自己，還牽涉到接觸到的其他眾\生
→ Uguar: 我覺得不設這個乘載體其實對修行一點影響也沒有
→ Uguar: 設了它，就要去解釋它
→ Uguar: 很麻煩的~~
→ Uguar: 就算對唯識學有了整套的解釋方式，終究會與初期的理論分岔
→ Uguar: 搞懂整個唯識複雜的學問以後，也只是搞了一個學問而已..
→ fck302: 對修行沒影響，但對傳教有影響，而且業力沒有承載體，或許190F 08/11 07:47
→ fck302: 能解釋眾生的相互作用，但如何解釋過去世個體的業力習性會
→ fck302: 只傳承到一個人身上？
→ fck302: 另外，南傳佛教也是發展了各種理論，包括十六階觀智和其他
→ fck302: 的心路理論。
→ fck302: 佛陀就只是講四聖諦十二因緣而已，或許後來發展的理論有
→ fck302: 複雜化，但從佛教的傳播來說，是必然的事。
推 Uguar: 應該是沒那麼必然197F 08/13 16:20
推 tomwu1993: 佛陀可能會把這個歸類在無記吧，祂只重視從痛苦中解脫198F 08/14 09:10
→ tomwu1993: ，靈什麼的他不關心。

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