※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 22:13:16
看板 feminine_sex
作者 標題 [心情]性騷擾和調情的界限
時間 Tue Oct 30 14:39:07 2018
我跟John(化名)
是認識一段時間的熟人
他是我的菜
我們會擁抱、牽手、接吻
會約出去喝咖啡 喝啤酒
目前為止我認識的他
還不是我會想結婚
或是作為男女朋友的對象
我也比較傾向面對現實
但是跟他接個吻是挺有趣的
他已經回國了
我們會用賴聯絡
今天我們在聊"為什麼JessyMessy的信箱是男生的名字？"的時候
John突然問我
"妳的內衣是什麼顏色的？"
我感到非常的不舒服
對他說教，長篇大論
希望他能明白我不能跟變態相處
而什麼是變態呢？
就是在你沒有任何心理建設，也沒有自由意志的時候
突然做出讓妳不舒服的事情
更何況當下的氣氛根本不適合討論性事
當我們在討論為什麼"我的信箱使用男性英文名字"的時候
我不想也沒必要滿足他的性需求
他承認這是性騷擾
他反駁說
"妳不是也碰了我的屁股嗎？"
我回答"你覺得不愉快的話你可以制止我
而我現在就是在阻止你啊"
他覺得我在害羞
"我都跟你坦白那麼多事情了
你覺得我會害羞？
我已經跟你說了這個問題本身就很敏感了"
他雖然一直道歉
但是我覺得這只代表他想要討好
或是逃避這個話題
如果他在做了不好的事情之後
準備好一頓道歉大餐
那跟搪塞有什麼區別
我只希望事情不要再發生了
這真的讓我很不舒服
我對他的信任也動搖了
我也不想毀掉它好嗎？
如果男性想要性
能不能製造出安全一點的氛圍？
我們再來談？
八卦版常說的
什麼人醜性騷擾
John實為我的菜
他真的不是不帥
他的性騷擾一樣不舒服
事實上也不是所有男生都知道怎麼接近女生，我知道
我希望他們能明白
他們這樣
會造成我的困擾
至少是我會覺得困擾
如果覺得我的困擾異常
那他們儘管去找
能接受他們這樣問的女孩
我反而落的輕鬆
請問女性版的各位有類似經驗嗎？
"熟人突然談到性，讓我覺得不舒服"的時候
你們是怎麼讓他們知道
他們這樣，造成妳們的困擾呢？
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→ : 情緒與氣氛對->調情 情緒與氣氛不對->性騷擾的意思?1F 10/30 14:47
你可以對著對你沒有任何交集的陌生異性，或是認識一段時間的異性，雙方都走在路上的時候，你突然一問"妳的內衣是什麼顏色的"你試試看，我也很好奇你會經歷什麼。
→ : 燈已經和對方接吻 還說不想成為男女朋友2F 10/30 14:49
→ : 現在某些女性真的滿猛的
你能跟所有跟你結果吻的人結婚嗎？那你真有能力，也很幸運呢！→ : 現在某些女性真的滿猛的
那我們見面之後，我們要馬上接吻擁抱，你得在週一到週五的下午三點前，選一個時間，跟我去戶政事務所辦結婚，你覺得這個提議怎麼樣？
→ : 都妳的毛，衷心希望不要碰到妳這種女性4F 10/30 14:50
我也衷心的希望你能找到一個你願意聽他毛的那種伴侶，又或是你們說都不用說，不用溝通，就天造地設，條件符合，也不會有價值觀衝突，不管在哪方面都十分契合，完全沒有毛，這樣你就什麼都不用聽了，真棒如果你有毛，你也可以跟你的朋友家人或是工作夥伴說，如果有人聽你說的話，你真是幸運的人呢。
推 : 我說過：請你注意用字遣詞5F 10/30 14:52
要是會注意就不會說出這種話了，那他該注意的地方在哪呢？我認為沒有人提點他的話，他是不會知道的所以，我說。
推 : 像個成年人一樣的討論自己此時此刻的感覺，我不覺得6F 10/30 14:56
→ : 是龜毛，很多男性做不到或是聽不懂，是他們以為自己
→ : 已經拿過通關卡，永不過期，而妳是一座樂園
是的，如果一個男人對一個女人有足夠的尊重，在他們願不願意傾聽上，是能感受到的。→ : 是龜毛，很多男性做不到或是聽不懂，是他們以為自己
→ : 已經拿過通關卡，永不過期，而妳是一座樂園
滿足他們的性慾，真的不是我們的責
任，如果因此生氣或是腦羞成怒，才會造成我們的關係緊張。
因為他們"做出一件讓人不悅的事情，但卻又責怪別人有不悅的感受"
我後來對他說，我知道你對我有興趣，但是我想要的不是那樣，你可以別再這麼做了嗎？
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:02:38
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:05:12
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:08:09
→ : 你很享受就叫做調情 ，不開心就算騷擾 ，就這麼簡9F 10/30 15:14
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:16:25※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:26:27
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:36:48
→ : 好恐怖的反應，讓人不敢說出心底話。10F 10/30 15:40
如果有個好朋友的心底話其實是"我想要上你" "我對你勃起了" "我想要知道你內衣的顏色"你不覺得這些心底話有點可怕嗎？
你會選擇說出來嗎？
我的反應是想挽回我們之間的關係。
如果你覺得比起什麼也不反應，直接默默的封鎖比較好的話，那男性永遠不會知道女性在想什麼。
推 : 其實您這篇分享很好，可以讓男性知道一些情況11F 10/30 15:41
他們以為的浪漫有時候對我們來說是性騷擾推 : 好難12F 10/30 15:45
如果我不說，你們一定也不知道我們經歷了什麼。※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 15:50:34
→ : 這就是時差 他黑夜你白天 他調情你覺得是騷擾13F 10/30 16:02
→ : 他喝了一杯酒 你手上拿著的是咖啡
→ : 還有 男性能時刻跳入好色情緒 女性則有每月生理期
生理期來了不代表我們性慾就停擺了，我也有生理期不停歇的時候，但是那個結果是，我感染了念珠菌，因為生理期讓陰道的免疫力下降，我以後生理期來臨我如果要做愛，我會把我感染經驗考慮進去。→ : 他喝了一杯酒 你手上拿著的是咖啡
→ : 還有 男性能時刻跳入好色情緒 女性則有每月生理期
生理期會影響我們要不要上床的指標還有安全期的推算。
我們要上床之前，需要考慮的地方很多，能不能先帶給我們安全呢？
→ : 拿過通關卡總會想試試樂園有沒有開 這很正常不是嗎16F 10/30 16:10
你們試試看有沒有開好了，我們也會想要試試看你們能不能了解我們的感受，我真的試過了。※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:22:44
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:24:19
推 : 你有明確告訴他不喜歡這樣的行為很好。但我也同樣17F 10/30 16:26
→ : 疑惑都能做到接吻擁抱的友達以上關係，男性不是很容
→ : 易以為能跟你調情嗎？（不過以你的立場是性騷擾)
正因為誤解容易發生，所以我才選擇跟他說明了我的不適，不然他會接二連三的造成我的不適，關係會破裂的。→ : 疑惑都能做到接吻擁抱的友達以上關係，男性不是很容
→ : 易以為能跟你調情嗎？（不過以你的立場是性騷擾)
→ : 妳在這邊打一堆也沒用啊，騷擾妳的人又不是我20F 10/30 16:31
你也承認這是騷擾了，也很高興你曉得你不是他，知道自己是誰那你管我有多多毛啊？
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:32:36
→ : 覺得困擾有溝通是好的，不過妳也得接受男人就是屌21F 10/30 16:32
→ : 長在腦中，隨時都在硬
那你怎麼不接受女性的性慾是要建立在安全感上，才開始作用的呢？→ : 長在腦中，隨時都在硬
→ : 更何況妳之前都進展到擁抱接吻，誰知道問個內衣顏23F 10/30 16:33
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:34:03→ : 色會被無限上綱到性騷擾24F 10/30 16:34
他也承認了這是性騷擾，所以雙方都知道這是性騷擾，所以這不是無限上崗，經過討論後，這是有共識的。→ : 真的很感謝我沒遇過妳這種人25F 10/30 16:34
你是說需要安全感，並且說出需求的人嗎？※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:41:42
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:43:55
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:47:26
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 16:48:51
→ : 不用急著幫我貼標籤啊，我只是個誠實的男性路人26F 10/30 17:07
→ : 所以妳今天穿什麼顏色？
→ : 所以妳今天穿什麼顏色？
→ : 各位看到了，我們的不安全感來自於這種男性，我已經28F 10/30 17:12
→ : 說不舒服了，他還是會這麼做的男性，我不知道是不是
→ : 所有男性都會這樣，但是還是有。
→ : 所以我們才會溝通，找到我們最舒服的形式，不是嗎？
→ : 說不舒服了，他還是會這麼做的男性，我不知道是不是
→ : 所有男性都會這樣，但是還是有。
→ : 所以我們才會溝通，找到我們最舒服的形式，不是嗎？
→ : 問一句內衣顏色就被當成變態，希望妳想一下問題在32F 10/30 17:22
在這個案例中，我即使完全的跟他表示說，這樣不行，John,你這樣做不可以，我不能接受"我告訴你為什麼我不接受，是這樣的..."
也還是會有這種人覺得我不能拒絕，或是我拒絕的方式錯了，或是我開誠佈公的說出我不要的原因是什麼
一樣會有人站出來不贊同我拒絕的方式
或是質疑我為什麼讓它發生
但，我又不控制他的嘴巴
推 : 原來越想越不對勁是這麼一回事啊！33F 10/30 17:43
越想越不對勁是與男性做愛的女性去報的警，我是一開始就不對勁了，才跟John提出不舒服，John也才越想越不對勁，可是他並沒有報警，他對我只感到抱歉※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 17:55:55
→ : 跟你講話或討論事情應該滿累的34F 10/30 17:59
男性很容易拒絕承認感受，但是不代表它經過男性的拒絕之後，感受就不存在了就好比男性被女性拒絕之後，男性卻還執意追求女性的跟蹤狂事件
這是無視女方感受的極致，我們都想極力避免，不是嗎？
跟男性講話也蠻累的，他們隨時都想滿壘
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 18:28:37
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 18:31:53
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 18:35:13
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 19:22:44
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 19:28:44
→ : 也許男性有在性上被拒絕的經驗，我覺得你們想要性當35F 10/30 19:37
→ : 然是可以的，但是更要考慮的應該是當下能不能被接受
→ : ，還有當下的氣氛適不適合，談的話兩個人都會快樂嗎
→ : ？
→ : 我雖然不知道樓上的那個人發生了什麼事情，我猜應該
→ : 是求歡被拒，不了了之的經驗，讓他感到很挫敗吧，所
→ : 以他才會用那麼強硬的姿態來武裝自己。
→ : 我希望他以後能找到能好好梳理他毛的伴侶，我們一起
→ : 祝福他
→ : 然是可以的，但是更要考慮的應該是當下能不能被接受
→ : ，還有當下的氣氛適不適合，談的話兩個人都會快樂嗎
→ : ？
→ : 我雖然不知道樓上的那個人發生了什麼事情，我猜應該
→ : 是求歡被拒，不了了之的經驗，讓他感到很挫敗吧，所
→ : 以他才會用那麼強硬的姿態來武裝自己。
→ : 我希望他以後能找到能好好梳理他毛的伴侶，我們一起
→ : 祝福他
推 : 其實你們就適合曖昧享受那種氣氛...可是再進一步的44F 10/30 19:41
突然問我內衣什麼顏色，不會讓我們的關係進入下一步當然如果你講了有進展的話，我尊重她啦
→ : 部分，兩人觀念有落差，對妳跟他來說都蠻可惜的，因45F 10/30 19:41
→ : 為失去的得來不易的友誼
如果他還想當朋友我是願意的，前提是他得尊重我，聽我說，他這樣，我不舒服，我們不是無緣，而是如果要繼續當朋友，我們有更好的下一步→ : 為失去的得來不易的友誼
而不是突然把問你內衣什麼顏色的，當作尋常的詢問，這超怪的好嗎
→ : 只能說無緣了47F 10/30 19:42
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 19:46:21※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 19:50:10
推 : 妳說的也沒錯....他太冒失跟唐突48F 10/30 19:52
推 : 妳分享的這篇可以讓一些男性學習應對進退跟拿捏
你讓我覺得我的想法是有幫助的，謝謝。推 : 妳分享的這篇可以讓一些男性學習應對進退跟拿捏
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 20:44:35
→ : 這讓我想到年輕時也踩到一次雷，一個交情還蠻不錯50F 10/30 20:49
→ : 的女性朋友，我只說了一句「你身材真的很不錯」
→ : (目測32D)，她就立刻生氣的說，她覺得這句話很不尊
→ : 重。當然我是立刻道歉了，只覺得跟她磁場不合。
是覺得把你對她的性徵欣賞放在心裡就好，尤其你們交情不錯，你就很容易落入"我這樣做好像也沒關係的心態"→ : 的女性朋友，我只說了一句「你身材真的很不錯」
→ : (目測32D)，她就立刻生氣的說，她覺得這句話很不尊
→ : 重。當然我是立刻道歉了，只覺得跟她磁場不合。
她會覺得很不尊重還有其他因素，但是是你不了解她，才會開這種玩笑。
我是覺得這不可能一拍即合，但是磁場不合是在你發現性觀念不同之後才發現的，那就表示，性意識對你來說是評判與女性交情的指標
"與她的關係本來還不錯的，但是稱讚完她的身體之後，我對她的評價變了"
女性有時候說不出口壓力就在這裡，因為當我說出口，其他人會怎麼看我，我會不會不合群，女性不說有社會壓力
謝謝你願意分享你的經歷
我相信男性也有壓力，只要營造信任氛圍，我們願意溝通，請不要自暴自棄的服從小頭。
→ : 還好後來所有遇到的女生，沒有因為這句話而生氣的54F 10/30 20:51
→ : 有時候說者無意聽者有心，調情跟性騷擾完全因人而異
→ : 多個女生朋友都問過我「女生高潮到底是什麼感覺」
→ : 我也是累積了些經驗之後才分辨得出，哪些場合我該
→ : 讓她親身體驗，哪些只能用教科書口吻認真回答。
→ : 但不是每個男生都能累積豐富的經驗值，所以偶爾男生
→ : 踩到你的雷，而他其實沒有惡意，也道歉的話，不妨
→ : 包容一些。如果他再犯的話，不相往來就是。
我的包容方式就是坦承的談開來，女生的感覺也需要你們包容，謝謝→ : 有時候說者無意聽者有心，調情跟性騷擾完全因人而異
→ : 多個女生朋友都問過我「女生高潮到底是什麼感覺」
→ : 我也是累積了些經驗之後才分辨得出，哪些場合我該
→ : 讓她親身體驗，哪些只能用教科書口吻認真回答。
→ : 但不是每個男生都能累積豐富的經驗值，所以偶爾男生
→ : 踩到你的雷，而他其實沒有惡意，也道歉的話，不妨
→ : 包容一些。如果他再犯的話，不相往來就是。
推 : 我是女生，妳的尺度蠻難拿捏的62F 10/30 21:27
還好妳不用拿捏我的→ : 可是我覺得這種事情本來就是case by case去調整的，63F 10/30 21:28
→ : 男生不是妳肚子裡面的蛔蟲，本來就沒辦法完全知道妳
所以我跟他說明了。→ : 男生不是妳肚子裡面的蛔蟲，本來就沒辦法完全知道妳
→ : 肚子裡的尺度，妳認為問內衣顏色是一件非常變態的65F 10/30 21:29
→ : 問題，但我想很多女生可能反而覺得還好，可能覺得接
→ : 吻反而相當變態。或許對他來說問你的內衣顏色是一個
→ : 進一步的敲門磚，搞不好從討論內衣顏色可以慢慢拓展
→ : 其他可能性。但今天妳就不喜歡這個，所以你跟他說
→ : 我不喜歡這樣，其實這樣就足夠了長篇大論好像有點過
→ : 了，因為我也問過很多女生內衣甚至連內褲都討論過
→ : 只能說每個女性在乎的點都不同，那只能多講多碰壁XD
→ : 那當下的氣氛到底適不適合討論性事也是完全看個人
→ : 只能說妳們的對於這氣氛的看法不同，如此而已
→ : 那如果說一定要女生完全大開綠燈才能進入到那個模式
→ : 這卻也看過很多抱怨，女生都覺得綠燈了但男生還是
→ : 覺得是不是不太適合，女性也覺得應該保持一定的矜持
我不想要談到性，叫做保持矜持？→ : 問題，但我想很多女生可能反而覺得還好，可能覺得接
→ : 吻反而相當變態。或許對他來說問你的內衣顏色是一個
→ : 進一步的敲門磚，搞不好從討論內衣顏色可以慢慢拓展
→ : 其他可能性。但今天妳就不喜歡這個，所以你跟他說
→ : 我不喜歡這樣，其實這樣就足夠了長篇大論好像有點過
→ : 了，因為我也問過很多女生內衣甚至連內褲都討論過
→ : 只能說每個女性在乎的點都不同，那只能多講多碰壁XD
→ : 那當下的氣氛到底適不適合討論性事也是完全看個人
→ : 只能說妳們的對於這氣氛的看法不同，如此而已
→ : 那如果說一定要女生完全大開綠燈才能進入到那個模式
→ : 這卻也看過很多抱怨，女生都覺得綠燈了但男生還是
→ : 覺得是不是不太適合，女性也覺得應該保持一定的矜持
矜持是即使很想要，也要裝不要
我的本意是當下不是談論性的時候
所以矜持是不存在的
這跟維持矜持無關啊
→ : 的狀況下，變成兩個原本可以互相滿足的狀況就沒了78F 10/30 21:35
→ : 甚至也不少女生認為這種事情的開頭應該由男生來帶頭
→ : 我覺得只能說在現行的社會氛圍，以及男女生對性的
→ : 生理等等差異下，男生會有著比較多的試探步來刺探了
→ : 所以簡單來說，你覺得不舒服，就直接講就好是很OK的
→ : 甚至也不少女生認為這種事情的開頭應該由男生來帶頭
→ : 我覺得只能說在現行的社會氛圍，以及男女生對性的
→ : 生理等等差異下，男生會有著比較多的試探步來刺探了
→ : 所以簡單來說，你覺得不舒服，就直接講就好是很OK的
推 : 我雖然不懂你的界線，但能坦白溝通都是好的，但我83F 10/30 21:39
→ : 當然Joh的目的多少會有性的成分，但我覺得也是難免84F 10/30 21:39
→ : 覺得你不用強求別人懂你的界線，對方有意尊重、試85F 10/30 21:39
→ : 圖理解就夠了吧
我沒有強求別人一定要了解→ : 圖理解就夠了吧
而是他如果要繼續當朋友，在這點上請尊重我
我想讓他了解，並且給他選擇
我也不希望他覺得我是因為害羞，事實上我是覺得不舒服甚至噁心
→ : 樓上打字一分鐘有100左右 XD87F 10/30 21:39
→ : 我是說1988大 XD
→ : 我是說1988大 XD
→ : 不好意思一個不小心就這麼長篇大論orz89F 10/30 21:40
→ : 我覺得我們兩人洗推文了 XDDD90F 10/30 21:43
推 : 我想你沒必要把他的道歉想得這麼糟，他或許是第一次91F 10/30 21:44
→ : 碰到這種狀況，你如果還願意跟他往來且他也重視你的
→ : 感受，何不再好好討論呢？
所以我跟他討論，而不是封鎖他啊→ : 碰到這種狀況，你如果還願意跟他往來且他也重視你的
→ : 感受，何不再好好討論呢？
→ : 對阿即便是男女朋友，我朋友之前跟他女友說要不要吃94F 10/30 21:46
→ : 我的肉棒啊! (兩人已經做過很多次囉)結果女生就不爽
因為男朋友輕佻的態度讓她覺得自己不受尊重吧！→ : 我的肉棒啊! (兩人已經做過很多次囉)結果女生就不爽
→ : 另外，我覺得你能把自己的感受明確說出來這樣很好。96F 10/30 21:46
→ : 反正女生就是不喜歡這句話覺得不尊重，那男友就是以97F 10/30 21:46
→ : 後都少講這個就好，也就相安無事啦
→ : 後都少講這個就好，也就相安無事啦
→ : 但如果他根本重視你的感受，大方離開即可。99F 10/30 21:48
為了知道他是否重視我的感受，所以我攤開來說。※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:05:30
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:07:49
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:13:15
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:14:19
→ : 碰到難相處的還是閃遠一點比較輕鬆100F 10/30 22:15
是啊，不過如果我們想要相處的話，我會想要找到一個我們都適合的相處模式※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:15:38
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:16:57
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/30/2018 22:21:38
→ : 老實說我包容度也有限..難搞的會閃遠一點沒錯 XD101F 10/30 22:21
→ : 我絕對尊重女生說不就是不，但不太想老是猜女生何時
→ : 會突然說不，有時嫌我太木
→ : 我會誇熟識朋友的內衣很漂亮，但不會親下去...
→ : 我絕對尊重女生說不就是不，但不太想老是猜女生何時
→ : 會突然說不，有時嫌我太木
→ : 我會誇熟識朋友的內衣很漂亮，但不會親下去...
推 : 我也無法親男性朋友，但女性可以105F 10/30 22:32
推 : 呵呵，可以親只要我同意，不可以連看都覺得不舒服106F 10/30 22:42
→ : 就不要再跟他聯絡阿,道德感這麼高的人只適合柏拉圖107F 10/30 23:01
→ : 戀愛吧！
道德感從何評斷？→ : 戀愛吧！
我通篇只有說他不應該在我根本沒那個意思，毫無準備或預警的時候，提起有關性的話題
這樣會造成我的焦慮
所以維持自己的自由意志，並且攤開來說
何來道德感之依據？
建立在我不回答我內衣顏色之上嗎？
→ : 有些女生會覺得這是調情不是性騷,看每個人感受還有109F 10/30 23:02
→ : 你和他之間的關係
→ : 你和他之間的關係
→ : 我可是過得好的很，祝福妳囉:)111F 10/30 23:33
那就好，我是真心為你感到開心，謝謝你告訴我你過得好。推 : 配偶喊卡不停，告強暴會贏，你就別寵愛或教育John了112F 10/31 00:59
推 : 在醜某丁說了一樣問句，十秒內不但知道什麼還看到
→ : 花色的速度下，你這齣只能算逐格播放的電影而已。
推 : 在醜某丁說了一樣問句，十秒內不但知道什麼還看到
→ : 花色的速度下，你這齣只能算逐格播放的電影而已。
推 : 很多男人都搞不懂尊重的範圍，也不想搞懂，只一味115F 10/31 01:56
→ : 用性器官長在大腦裡來解釋，其實根本不想去思考。
→ : 覺得不舒服本來就是要溝通，可以接吻不等於其他都OK
我蠻不喜歡他們放棄思考，服從小頭指示，自暴自棄的樣子。→ : 用性器官長在大腦裡來解釋，其實根本不想去思考。
→ : 覺得不舒服本來就是要溝通，可以接吻不等於其他都OK
因為有讓人強迫接受他們性慾的感覺。
如果面對有人拒絕，他們是這樣憤怒的反應，那鐵定會造成雙方關係緊張
→ : 樓上也扯太遠，女方都伸手摸男方屁股了，男方會以為118F 10/31 02:15
→ : 可以問內衣顏色並不奇怪啊
→ : 要這樣扯的話，也可以規定好凡事動作之前都先問兩句
→ : 到時候才不要有人上來抱怨對方木頭、不解風情
→ : 我是不太懂跨國line問個衣服顏色為什麼可以扯到不
→ : 安全的氛圍。主觀覺得不爽就說不爽，人家也停了，
→ : 那還要怎樣? 一定要接受長篇大論的洗腦?
→ : 妳摸人家有先問? 不也是基於妳自以為的假設摸下去?
→ : 不如把妳的長篇大論寫個手冊，遇到對象先發一本。
噢，如果有個朋友無心中冒犯到了你，你會選擇與他談論你的感受，還是直接封鎖他呢？→ : 可以問內衣顏色並不奇怪啊
→ : 要這樣扯的話，也可以規定好凡事動作之前都先問兩句
→ : 到時候才不要有人上來抱怨對方木頭、不解風情
→ : 我是不太懂跨國line問個衣服顏色為什麼可以扯到不
→ : 安全的氛圍。主觀覺得不爽就說不爽，人家也停了，
→ : 那還要怎樣? 一定要接受長篇大論的洗腦?
→ : 妳摸人家有先問? 不也是基於妳自以為的假設摸下去?
→ : 不如把妳的長篇大論寫個手冊，遇到對象先發一本。
又或者，有個朋友在你自認為什麼事都沒發生的談話之後，有一天朋友突然封鎖你了，你的感覺怎麼樣呢？
他的確沒必要聽我的長篇大論，但是我也沒必要突然受到讓我倍感緊張，不知所措的問題。
如果我想要繼續關係，我會選擇談話，而不是什麼也不說封鎖他，讓他疑問終生。
那些疑問終生的男人的確會為自己找答案，找解釋，但是那些解釋真的讓人存疑。
推 : 有接過吻不代表可以隨便問人家內衣顏色啊，這很難127F 10/31 02:44
→ : 懂？
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 04:23:09→ : 懂？
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 04:24:29
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 04:39:35
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 04:47:00
→ : 連人家道歉妳都不接受了，還要怎樣? 簡單說就是妳毛129F 10/31 04:55
我當下不可能說我原諒你的，道歉不會馬上得到原諒，而後如何相處表現我們才可能知道這次的道歉是否誠懇，才可能進一步對這個人改觀難道就只因為他道歉了，就要馬上調整到什麼事情都沒發生過一樣嗎？
你覺得有可能嗎？
→ : 多，其他人隨便講句話都會得咎，但是妳摸人家屁股就130F 10/31 04:56
→ : 不用先問一下人家肯不肯，典型雙重標準自助餐。
你知道摸屁股是發生在我們擁抱，氣氛浪漫的時候嗎？你不知道的還有很多→ : 不用先問一下人家肯不肯，典型雙重標準自助餐。
當時他的手也在我的屁股上，是不是那時就扯平了
而不是像是對話中突然一插"你內衣什麼顏色"讓人感到驚慌失措 十分不適
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 05:03:56
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 05:12:03
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 05:20:34
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 05:23:59
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 05:26:18
→ : 好可怕！132F 10/31 07:08
是啊，有人突然平白無故地問我"你內衣什麼顏色的"，會製造我的恐懼和詭異，是很可怕的。或是說你害怕的是我對不舒服的坦承？
如果你沒說明，我不會知道的。
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 07:10:17
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 07:14:07
→ : 覺得告知對方蠻合理的，就真的不舒服，只是要考量133F 10/31 08:46
→ : 一下對方講這些的出發點或是他有沒有打算改善。但
→ : 沒交往我是不會親啦 ……
有些人也是沒結婚就不打炮的，有些人也是一見面就打炮的，雙方意願下，我們接吻了，所以不是我要，他也想要接吻。是真的要尊重→ : 一下對方講這些的出發點或是他有沒有打算改善。但
→ : 沒交往我是不會親啦 ……
推 : 你不喜歡、感覺被冒犯所以制止對方明明是超正常的136F 10/31 08:47
→ : 事情，這個版上真是一堆只有噁心思想的男性呢。
他們只是還不太會考慮他人感受，如果你跟我還相信溝通，還是先不要用太尖銳的字眼來形容他們，不然他們會選擇逃避。在面對性上，女人也逃避了很久，我希望他們用正確的方式面對女人的不適。謝謝你同意我的觀點。→ : 事情，這個版上真是一堆只有噁心思想的男性呢。
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 08:56:22
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 09:03:05
→ : 不是要表達原PO不正常，原本這樣做也是很合理阿138F 10/31 09:09
→ : 也不是要說只要接過吻就可以問內衣顏色，兩人相處
→ : 本來就沒甚麼絕對的規則，為我來說我只是要表達相處
→ : 就是容易會遇到這種不對頻的情況，今天男生很明顯的
→ : 確想更進一步，也許他是認為我們都可以接吻了或許應
→ : 該可以問內衣顏色，那你覺得不OK 就提出來他也停止
→ : 不然說真的你認為當下的氣氛不適合討論性，也許他
→ : 覺得還OK, 這就是認知上的落差，或是也可以明確地說
→ : 如果他以後想聊這方面的，就請先說欸欸我們來聊色可
→ : 以嗎? 這樣子呢? 會不會你就覺得比較OK了?
→ : 也不是要說只要接過吻就可以問內衣顏色，兩人相處
→ : 本來就沒甚麼絕對的規則，為我來說我只是要表達相處
→ : 就是容易會遇到這種不對頻的情況，今天男生很明顯的
→ : 確想更進一步，也許他是認為我們都可以接吻了或許應
→ : 該可以問內衣顏色，那你覺得不OK 就提出來他也停止
→ : 不然說真的你認為當下的氣氛不適合討論性，也許他
→ : 覺得還OK, 這就是認知上的落差，或是也可以明確地說
→ : 如果他以後想聊這方面的，就請先說欸欸我們來聊色可
→ : 以嗎? 這樣子呢? 會不會你就覺得比較OK了?
→ : 你根本上邏輯很奇怪吧，你的問題是「熟人突然談到148F 10/31 09:51
→ : 性，讓我覺得不舒服」但實際上是根本不應該被稱作
→ : 熟人而是逼近性伴侶的對象因為竟然可以牽手擁抱接吻
→ : 然後不是處於交往狀態，以一般世俗的眼光就是一位
→ : 性開放的女性，然後在被那個可以跟他牽手擁抱接吻
→ : 的性開放對象問到請問你內衣什麼顏色的時候瞬間爆
→ : 氣表明這是性騷擾行為，恩，我不知道該說什麼，正
→ : 所謂越想越不對勁吧！
→ : 天地萬物﹐朕賜給你的才是你的﹐朕不給﹐你不能搶。
平等回覆你，這個我不喜歡，我不想要，叫做突然變成朕了？→ : 性，讓我覺得不舒服」但實際上是根本不應該被稱作
→ : 熟人而是逼近性伴侶的對象因為竟然可以牽手擁抱接吻
→ : 然後不是處於交往狀態，以一般世俗的眼光就是一位
→ : 性開放的女性，然後在被那個可以跟他牽手擁抱接吻
→ : 的性開放對象問到請問你內衣什麼顏色的時候瞬間爆
→ : 氣表明這是性騷擾行為，恩，我不知道該說什麼，正
→ : 所謂越想越不對勁吧！
→ : 天地萬物﹐朕賜給你的才是你的﹐朕不給﹐你不能搶。
→ : 我覺得原po只是想上網討拍沒有認真想討論157F 10/31 10:20
上面也有人說我太認真了，跟我相處會很累呢，你想拍我嗎？推 : 我也同意不舒服就該說出來 但是原po發文跟回推文的158F 10/31 10:23
你認為說出來就是在討拍，是在尋求認同或是被接受嗎？也許有人說出來是因為太痛苦了
有人說出來是因為相信法律會保護他們
也許有人不說出是因為會被非議
性騷擾還有比我的個案更嚴重的形式，非雙方同意的觸摸等等。
你有沒有想過是你不能理解呢？
→ : 態度很明顯是活在粉紅泡泡的小公主159F 10/31 10:23
所以是我表現出來的態度不對，這個事件才看起來不像是性騷擾嗎？也有人說擺出堅強的樣子，不像是受害者，表示她沒影響喔
也有人說擺出無所謂的樣子，真的表示他很堅強嗎？
我在說我不要的時候，對John來說，我的態度也很"明顯"是在害羞呢
你也可以當小王子，沒有人會戳破你的泡泡。
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:24:16
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:25:16
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:26:31
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:31:22
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:35:59
→ : 我沒有說你是保持矜持，我是在討論overall的狀況下160F 10/31 10:40
→ : 並不是指你這個case在保持矜持，這是兩回事
好的，謝謝你的解釋。→ : 並不是指你這個case在保持矜持，這是兩回事
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 10:41:40
推 : 哈哈哈162F 10/31 10:49
※ 編輯: JessyMessy (180.217.163.247), 10/31/2018 11:43:34→ : 親吻是你們雙方都想做的當然沒問題。只是覺得對關163F 10/31 12:29
→ : 係的認知會有落差，就像我覺得親吻是情侶的事，這
→ : 也是要考量的。所以覺得如果對方不是惡意的只是想
→ : 性騷擾你，是朋友好好談好就好。
→ : 係的認知會有落差，就像我覺得親吻是情侶的事，這
→ : 也是要考量的。所以覺得如果對方不是惡意的只是想
→ : 性騷擾你，是朋友好好談好就好。
推 : 所以你的邏輯是在你感覺氣氛浪漫時問題內衣顏色就167F 10/31 22:04
→ : 就不算性騷擾嗎?
→ : 就不算性騷擾嗎?
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