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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-05-09 03:14:12
看板 C_Chat
作者 chise134 (阿真)
標題 [閒聊] 在台灣作動畫是不是真的無望了?
時間 Tue May  9 00:40:36 2017



在FB上看到有位仁兄在FB分享他了投文化部創投案

想要引進日系動畫系統到台灣作動畫

結果被打槍一整個很絕望

我想或許會有人說為什麼一定要日系的

但現在台灣連過去輝煌時代的美系系統都出現了嚴重斷層

再加上目前台灣視聽動畫的人口幾乎都是吃日系長大的

我認為這是一個很不錯的嘗試

但是官員好像不這麼想阿.....Orz


真希望近未來台灣再產一部可以超越魔法阿嬤的作品...



以下文章連結及內文:

https://www.facebook.com/GODDESSIRON/posts/1389521157781960?pnref=story
 


很遺憾,我認為中華民國文化部對於藝術基本技術與概念有很嚴重的認知問題。

商業模式固然重要,但若連基礎技術與概念都沒有,再美好的計畫都只是一場詐騙。

我與文化部的7年戰爭結束了,我不會再投文化部的創業案。

在這7年,我認清整個文化部對日系動畫產業的輕蔑與自大,認為日式動畫是一種誰都能

執行的技術,殊不知在70年的演化下日本的動畫已經變成一種精深複雜的體系。


日本的動畫產業早已不只是藝術與技藝,他已經變成一支軍隊,有嚴謹的分工與任務劃分

但很遺憾,我的國家普遍認為,技術與概念相較於商業模式是無關輕重的事物。


我相信鴻海這間公司是先接到IPHON的訂單,再去學習如何製作手機的。

中華民國目前的日系動畫體系即將"滅亡",目前全國2300萬人中有能力執行現今日系原動

畫製作的人員可能剩不到50人。

前赴日本學習現今技術與概念已變成迫切的危機,更不要說下一步商業與工作的連結。

"你畫出來的東西都不能用,日本人憑什麼跟你合作或是給你工作機會?"

我國過去曾廣送人才至國外培訓,最後才締造出電子業的成就。

如今政府卻可笑倒認為只要請幾位大師赴台教導,就能與國際接軌,獲得代工機會,甚至

是產業合作。


不要忘記大清請了琅威理教導北洋艦隊,最後卻被整批赴歐培訓的日本帝國海軍全殲於黃

海。


若沒虛心掏空,覺悟的服從一個體系,最終造成的只會是一樁樁的慘案。

當我國動畫產業的競爭對象,已經發展成像騰訊、BILIBILI與優酷等規模時,我國竟幾乎

無可用之兵,甚至找不到可以整合殘存人員的資源。


若中國都視我國為無物,又遑論與日本動畫產業,甚至是更大的歐美競爭呢?

台灣的時間在倒數了,技術與概念是會消失的,而且是永久的消失,日本動畫產業的技術

與概念若再不去傳承,必然就此消失,永不再有。


我很喜歡講一個故事,西元800年時,一個叫做查理的男子在聖彼得大教堂意外受封為羅

馬人的皇帝。


從此,他有了一個廣為人知的名字 查里曼。

在查里曼前後將近1000年的黑暗時代裡,那座他登基為皇的羅馬城已經失去當初建築他的

能力,那些雕像與藝術品就像是憑空出現般的放在那裡,沒有人有能力製作新品。


更不要講像醫療那樣更攏統的技術,在黑暗時代中早以遺失殆盡。

技術與概念是會消失的,而且是永久的消失,很多我們視為理所當然的事物若不去捍衛,

消失只會是必然。


我會以我自己的方式繼續奮鬥,我還沒有認輸,我的戰役會繼續下去,我已經開始在台灣

跑公司成立程序,朋友們請祝福我吧。


如果你們想分享這篇文章就請隨意吧,若要批評也歡迎大家指教。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.27.160
※ 文章代碼(AID): #1P49-ANG (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1494261642.A.5D0.html
ray90910: 比較辛苦,也不能說無望1F 05/09 00:42
jim307prin: 很難很難2F 05/09 00:42
fragmentwing: 約等於零吧3F 05/09 00:43
silverair: 這篇文章好像沒有說什麼重點耶...有其他文章可以參考他4F 05/09 00:43
silverair: 要做什麼嗎?
lolix: 可以去作重甲機神啊..呵6F 05/09 00:43
bluejark: 日本動畫又不是靠政府的 第一步就搞錯了7F 05/09 00:44
silverair: 而且日本的動畫體系...8F 05/09 00:44
allanbrook: 不知道是不是想來設分公司把業務跟技術從日本引回來9F 05/09 00:44
gm79227922: 日本動畫師薪水比22k還低 臺灣做的起來?10F 05/09 00:44
pimba17: 忘了嗎 台灣動畫已死有事也不要燒紙 浪費11F 05/09 00:45
zeal63966: 而且日本體系的動畫製作很血汗,很多又外包,被拒絕不12F 05/09 00:45
zeal63966: 意外....
silverair: 重點不是技術也不是體系,而是台灣不像日本會用熱情來14F 05/09 00:45
silverair: 接受超低薪水來燒自己的青春,誰要做這個...
allanbrook: 好像是日本的一間動畫公司 有參與巨人的制作16F 05/09 00:46
mkiWang: 引進日本體系為啥要政府補助?要政府補助幾乎都沒好下場17F 05/09 00:47
silverair: 老實說日本血汗動畫師我一直很疑惑到底在想什麼...是什18F 05/09 00:47
silverair: 麼讓他們犧牲自己也要死撐著這塊...
gm79227922: 日本比台灣還敢”尋夢”啊大部分做這個還要靠父母養20F 05/09 00:48
ssarc: 你想作隨時可以做,這和希望絕望有關連嗎? 文化部不想做21F 05/09 00:48
allanbrook: 民族性跟愛22F 05/09 00:48
ssarc: 你就不能做嗎?  日本官方有協助動畫發展過嗎?23F 05/09 00:49
gm79227922: 在臺灣說要做這個大概會被父母趕出家門吧www24F 05/09 00:49
allanbrook: 我是覺得應該是需要調整啦 那一套嚴謹是嚴謹但其實有25F 05/09 00:50
allanbrook: 些地方就是因為是日本人才有辦法做到的 而且還有其他
allanbrook: 周邊產業的連動才能維持 要整套移過來不太可能
itomakoto: 有一些怪比喻 做動畫(勞力密集)vs電子業(技術)28F 05/09 00:54
jay022137: 台灣根本沒市場29F 05/09 00:58
Sinreigensou: 日本動畫師都是燃燒生命啊...台灣連22K都能罵了...30F 05/09 01:01
makesushi: 在臺灣連看動畫都有可能被異樣眼光了...31F 05/09 01:01
f222051618: 情願把錢拿去補助漫畫產業也不會是動畫產業32F 05/09 01:01
ray90910: 鴻海雖然不知道怎麼做哀鳳,但是他們有製造哀鳳的技術力33F 05/09 01:02
ray90910: ,人家才敢給訂單,總覺ㄉ這位有點太偏激惹
makesushi: 願意把這個當工作徹底投入的人當然更少35F 05/09 01:02
lulocke: 他相信鴻海先接單 才去搞製程 ?36F 05/09 01:02
tomrun168: 看他FB怎麼覺得活在自己世界裡...37F 05/09 01:03
lulocke: 所以他是要文化部投資軍費練兵跟技術是吧 ?38F 05/09 01:03
ghost1236: 你讓我浪費時間看了這討拍哭哭文39F 05/09 01:04
nokumakun: 日本動畫現在這麼血汗 要引進製作體系??40F 05/09 01:04
lulocke: 明明知道日本動畫產業分工細 而且整個底層都很血汗41F 05/09 01:04
scropio1190: ?產值超低又血汗 為什麼要政府幫你 = =?42F 05/09 01:04
Sinreigensou: 為了理想可以奉獻生命 台灣人可能難以接受這種概念43F 05/09 01:04
newland: 台灣根本做不起來44F 05/09 01:04
lulocke: 也不說清楚是要卡位哪一個部份 加入產業鍊45F 05/09 01:04
helba: 是想要在台灣開另一間公司46F 05/09 01:05
ray90910: 看他敘述感覺是要政府出錢撐起整個產業、人才阿,總覺得47F 05/09 01:06
ray90910: 有點天馬行空,還是想實際看他跟文化部談什摸計畫
lulocke: 原畫 劇本 配音 音樂 製作 哪一個是新創公司可以切入的 ?49F 05/09 01:06
helba: 這間正在做幾部グロス,也有板上正夯的50F 05/09 01:06
ar0sdtmi: 所以要政府來幫你找一群可以接受超低薪的工作人員?51F 05/09 01:08
helba: 我真的感受到民族性至少影響有50%,不是日本人比較沒有那52F 05/09 01:09
helba: 種特質
pbkfss: 看完了文章,除了政府出錢之外,感覺不出來到底要表達啥??54F 05/09 01:09
ar0sdtmi: 我情願政府把錢拿去放煙火55F 05/09 01:09
cjtv: 沒說清楚+1,技術學會了嗎?56F 05/09 01:09
helba: 該公司目前只有プロデューサー是日本人57F 05/09 01:10
ar0sdtmi: 至少煙火爆炸後不會燃燒那麼多年輕人的夢與生命58F 05/09 01:10
allanbrook: 在台灣想做的沒聲音想的也不夠深 沒要做的義憤填膺59F 05/09 01:10
f222051618: 布袋戲有傳統特色跟台灣文化獨特性 不好好發展學日本60F 05/09 01:10
f222051618: 是多想緣木求魚
helba: 不過他真的很行。アニメーター都是外國人62F 05/09 01:11
lulocke: 是要建立血汗畫師跟動畫師公司的意思的話 中國很多63F 05/09 01:11
stezer: 政府今天可以砸錢推電動車,為何不能砸錢推動畫產業64F 05/09 01:12
allanbrook: 可以但 大部分的人不想...65F 05/09 01:12
lulocke: 可能你不姓嚴的關係(?66F 05/09 01:12
helba: 中国能畫Lo的大部分都還在日本做67F 05/09 01:13
ray90910: 因為電動車有環保正面形象,動畫只有肥宅QQ68F 05/09 01:13
scropio1190: 你可以說服自己的稅金拿去砸給動畫產業就OK阿69F 05/09 01:13
ghost1236: 因為砸動畫產業跟沙漠中滴一滴水沒兩樣啊70F 05/09 01:13
gm79227922: 看到了 白羅公司的 之前還有人跑去k島劇透甲鐵城71F 05/09 01:13
Sinreigensou: 而且動畫現在起步太慢了 要直接跟日本競爭72F 05/09 01:14
scropio1190: 砸給動畫產業就算了 還要砸那種超血汗的日系ZZ73F 05/09 01:14
Sinreigensou: 除非台灣有像中國那種錢太多的金主74F 05/09 01:14
helba: 劇透的不是他們...75F 05/09 01:15
gm79227922: 純代工體系可以開啦 利潤超低 自己拿錢開沒什麼意見76F 05/09 01:15
scropio1190: 而且中國可以用$$挖動畫師過來 你覺得台灣會花多少XD77F 05/09 01:15
helba: 先前有做一個原創啦,只是是免洗遊戲op78F 05/09 01:16
dodomilk: 抱歉我噓原文,整篇文章只有一開頭提到動畫,後面在亂扯79F 05/09 01:16
dodomilk: 也沒寫他企劃書有提到什麼,搞不好就是他企劃書寫很爛啊
dodomilk: 老實說,如果我是政府官員,也不會把錢砸在日系動畫上。
lulocke: 如果他是要做一個專門幫動畫公司包 OP/ED 案子的話 目標82F 05/09 01:18
lulocke: 比較明確 也比較好量化投資下去的錢 到底公司成立後接幾
dodomilk: 錢一投下去只是造就更多22k甚至12k而已,除非你現在發明84F 05/09 01:19
lulocke: 部 不然用頁數算 大概文化部裡的老骨董會不曉得你在講啥85F 05/09 01:19
helba: 現在該公司主要接グロス(負責整集承包)在撐的86F 05/09 01:20
dodomilk: 一種更省成本,可提升員工薪資的動畫作畫方式,不然根本87F 05/09 01:20
dodomilk: 沒理由把投資動畫公司,和投資高科技產業混為一談
helba: 做動畫就是一卡一卡算的,只是單價低到不行89F 05/09 01:21
dodomilk: 真要分析起來,日本也不是只有動畫產業,他們的動畫產業90F 05/09 01:21
gm79227922: 目前要再降低成本還蠻困難的 人事已經減無可減了91F 05/09 01:21
dodomilk: 是建立在豐厚的文學風氣,漫畫、小說之上的,你一下就想92F 05/09 01:22
dodomilk: 做動畫,根本沒好的題材給你做啊,就算是代工,那也只是
helba: 其實很多人都有能力一個月畫出新鮮人該有的薪水,只是...94F 05/09 01:22
dodomilk: 殺價競爭,這種事給對岸去做就好95F 05/09 01:23
allanbrook: 他們的制作公司是依靠著上下游產業鏈的相對穩定撐著的96F 05/09 01:24
dodomilk: 我覺得動物朋友那種方式就真的很省,但那種模式無法複製97F 05/09 01:24
helba: 簡單說 他們p很行,一直都有案可做98F 05/09 01:24
gm79227922: 不然就是全數位化 目前全數位化的作品只有神山的午睡99F 05/09 01:25
gm79227922: 公主 只是我也沒算過成本能降多低
allanbrook: 這種模式在台灣沒有辦法維持 所以在日本有經驗的人可101F 05/09 01:25
allanbrook: 能得想想辦法分析出制作的各個部分如何精簡轉換 甚至
allanbrook: 能得想想辦法分析出制作的各個部分如何精簡轉換 甚至
helba: 全數位化一樣啊,只是工具改變節省很多浪費掉的時間,單價104F 05/09 01:26
helba: 還是一樣爛
helba: 噢,電影有好一點啦!
allanbrook: 可能要做出新的經營模式才行 但..說的很好聽根本超難107F 05/09 01:26
gm79227922: 節省浪費的時間其實已經不錯 但成本沒降多少也沒用108F 05/09 01:27
kinghamb: 單價是日本產業鍊整體的問題 被嚴重低估...109F 05/09 01:27
newgunden: 代工可以讓你不愁吃穿 之後慢慢想辦法110F 05/09 01:29
lulocke: 所以他是要在台灣做一家起來 練好的兵空投到日本去嗎111F 05/09 01:29
lulocke: 還是就在台灣做大 然後本來能包一集 後來變包兩三集這樣
lulocke: 如果是後者 文化部大概會黑人問號 想問你什麼時候能自製
gph010142: 中華民國政府不意外114F 05/09 01:31
lulocke: 一部動畫出來115F 05/09 01:31
helba: 是把在那邊的人帶回來116F 05/09 01:32
helba: 其實這種外包公司不同時三集在運作是活不下去的,所以表上
helba: 差不多一直都有三集
pbkfss: 所以是要成立一間專門承包日本動畫的下游廠商公司??119F 05/09 01:37
pbkfss: 那這跟文化部有什麼關係??單純缺資金所以想跟政府要錢??
helba: 其實原本公司成立的原因是要做某個台漫改編動畫...121F 05/09 01:38
lulocke: 好吧 那只能說兩邊沒交集 他一直在說種樹 文化部官僚只想122F 05/09 01:39
helba: 只是計畫趕不上變化,就變成現在接案維生123F 05/09 01:39
lulocke: 問這顆樹是結什麼果 幾年才能開始結果124F 05/09 01:39
JamesForrest: 日皮?認真的嗎?像我這種有潔癖的隱性宅看到日皮就125F 05/09 01:47
JamesForrest: 反感,有正牌的不看看日皮是怎麼回事?網路被封鎖嗎
Yanrei: 因為日本公司起碼包吃住吧,所以薪水還能勉強過去127F 05/09 01:47
helba: 話說文化廳的動畫未來活動就是拿稅金辦的啊(?)128F 05/09 01:48
helba: 哪可能包吃包住
JamesForrest: 為了賺錢生存就是騙騙騙,消費別人經營許久的名聲130F 05/09 01:49
helba: 還要負擔東京那3-5萬的房租131F 05/09 01:49
JamesForrest: 對啊,稅金辦的,拿納稅錢補私人企業,超棒的132F 05/09 01:49
yuanbo: 我們要先想,假如我們真的畫了跟日本一樣的東西,我們會133F 05/09 01:50
yuanbo: 想看嗎?你會去習慣那個中文聲優嗎?我覺得要改造,畢竟
yuanbo: 他們的畫風中有滿滿的日本文化(服裝設施等等)而且北洋
yuanbo: 艦隊也不太能拿來比較,因為當時大清也有派好幾位去英國
yuanbo: 後才回來再教人的,所以素質其實沒有差,是因為當時慈禧
yuanbo: 要辦生日趴所以沒錢買砲彈和新的船,打到後面連練習彈都
yuanbo: 拿來用了,你覺得呢
sttarmbcb390: 用日本聲優阿140F 05/09 01:52
Yanrei: 咦,我記得上次板上有篇介紹,印象就是說畫師有包住宿跟141F 05/09 01:55
Yanrei: 伙食費啊
Luvsic: 文化部真的有有錢到可以扶植一個體系甚至產業嗎? 我很懷143F 05/09 01:55
Luvsic: 疑
Yanrei: 所以才有辦法勉強靠低薪生活145F 05/09 01:55
Luvsic: 然後真的看不懂他原文想幹嘛 感覺就是要不到錢來抱怨而已146F 05/09 01:56
ray90910: 台灣有太多產業需要經費,沒有太大說服力很難拿到錢ㄉ147F 05/09 01:56
yutsngchen: 此人想太多,太理想了。真要做動畫,請去中國。148F 05/09 01:56
gm79227922: 那個是靠非營利團體補助然後還有靠群眾募款149F 05/09 01:56
helba: 問題是絕大部分公司都沒有啊150F 05/09 01:57
gm79227922: 簡單來說就不是公司出的錢151F 05/09 01:57
JamesForrest: 原文自封Anime傳人,只有他才能傳承,不就是????152F 05/09 01:57
helba: 雖然我也覺得他本身有點狂,但該公司確實在做事153F 05/09 01:58
JamesForrest: 畫畫同人經營Comic算是不錯的開頭了,做動畫?154F 05/09 01:59
helba: 就像某個導演很悲劇,可是他是個好老闆155F 05/09 01:59
Batterygod: 這篇根本亂扯吧= =明天回文好了156F 05/09 01:59
JamesForrest: OPED找誰唱?聲優找日本就噓爆了,作畫音效BGM?157F 05/09 01:59
JamesForrest: 劇本?每個都講得比Harry Potter還厲害
helba: 日本那已經都有人在了,他比較像想要更多人手159F 05/09 02:02
JamesForrest: 天天都在拜中國,打著保護主義明明就是閉鎖主義160F 05/09 02:06
pbkfss: 如果是單純缺人手、資金,那還不如去找經濟部161F 05/09 02:07
jasonchangki: 做MMD動畫可能快一點162F 05/09 02:07
dodomilk: 政府花錢保守是對的,那可是納稅人的錢(剛繳完稅心痛痛163F 05/09 02:08
pbkfss: 要是企劃書能讓人覺得公司有賺錢或長久經營的可能,還比較164F 05/09 02:09
dodomilk: 那麼想畫動畫請去找創投公司,把口條練好也許募得到錢165F 05/09 02:09
pbkfss: 能獲得補助166F 05/09 02:09
JamesForrest: 在那種環境,作品、作者都要是本國人,仇西方仇日本167F 05/09 02:10
JamesForrest: ACG從小看到大,從迪士尼黑白米老鼠到三眼神童一休
JamesForrest: 去拜copycat幹什麼...
JamesForrest: 幾十年來,從口水歌、翻唱、不管是Pop music、ACG
JamesForrest: 台灣哪一項贏別人?抄了幾十年抄出什麼東西?
JamesForrest: 那種抄給自己人挺是因為絕大多數的人都閉鎖才有市場
JamesForrest: 台灣至少有800萬人是看美日動畫長大,你想唬誰啊
dodomilk: 別一口氣打翻台灣娛樂業嘛,台灣好歹也是全球華語歌龍頭174F 05/09 02:16
Yanrei: 曾經175F 05/09 02:17
Sinreigensou: 台灣三線藝人在對岸也過得不錯,就知道在中國即使176F 05/09 02:17
Sinreigensou: 為了少數粉絲砸錢也不太會虧的,但是在台灣就沒辦
Sinreigensou: 法了,多少代理漫畫因為賣不好斷尾的,市場規模啊
JamesForrest: 在數位音樂之前,直接拿別人的曲子來唱,被抓包就裝179F 05/09 02:18
JamesForrest: 數位音樂後,拿別人的曲子來改,反正你也聽不出來
JamesForrest: 在這種資訊複雜的時代,有人拿鳥之詩當OP改名字都賣
JamesForrest: 也可以解釋成,代理商嫌賺不夠多所以才斷頭腰斬啊
dodomilk: 抄襲全球都會發生,不是只有台灣,是不用在這裡特別講啦183F 05/09 02:21
JamesForrest: 根本沒有人理抄不抄啦,被抄的又不是你,又不會痛184F 05/09 02:21
JamesForrest: 為了賺錢,騙你又怎麼樣?日皮又怎麼樣?日商最好倒
JamesForrest: 光光,你們全部都去看中國人的Anime,付錢給中國人
JamesForrest: OPED沒有曲子,去soundcloud抓幾首EDM下來就可以了
JamesForrest: 無償公開播放,等原作者叫一叫看是要賠錢還是裝死
JamesForrest: 反正作曲者是老外,告也告不到你,搞不好還是學生
JamesForrest: 作出神曲又怎麼樣?我就是喜歡抄,我還可以不付錢
JamesForrest: 你只是個學生,人家一首曲子賣3塊美金,我抄起來當
JamesForrest: OPED我可以省多少錢,一切都是錢啊,我要賺你管我
JamesForrest: 以後老外就知道,啊你們國家就是喜歡Copy,我的曲子
JamesForrest: 就不在你們國家賣,電影也不賣,有代理商有錢也代不
JamesForrest: 到,代理商就只好扶植兩光藝人,結果大家照樣買單
JamesForrest: 以後不要拿作品去跟人家比,比下去一定丟臉
indiroia: 怎麼可能先拿到訂單才知道怎麼做啦XD197F 05/09 02:30
JamesForrest: 什麼絕對音感好了不起,出了國發現大家都會198F 05/09 02:32
JamesForrest: 亞洲天團,都沒辦法上台跟人尬吉他,只會押和弦
JamesForrest: 喔,歐洲巡迴演唱會辦了幾場就世界知名,人家年年辦
JamesForrest: 講什麼Rock精神,人家一站出來就是代表Rock
JamesForrest: 假假假,騙騙騙,商人就插在你跟世界的中間
JamesForrest: 被圈養都不會想要醒的,一堆盲目挺
HiragaSaito: 不知道500魚會不  來這邊幫忙,不過我想應該不會。204F 05/09 02:38
hour7: 亂扯一通...205F 05/09 03:06

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