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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-02-18 18:12:25
看板 C_Chat
作者 ppgame (虎紋蜜瓜)
標題 [閒聊] 實體卡片和虛擬卡片玩家對改動心態
時間 Sat Feb 18 12:24:03 2017


最近虛擬和實體卡片兩大龍頭，hs和ygo都有重大改動

HS是推出名人堂，正式給經典卡新的退場機制

而YGO則是推出LINK系統，簡單講就是很複雜的意思

但兩方玩家的表現卻大不相同(以PTT來說)

HS玩家主要都是針對這項改動，提出沒有誠信以及薛錢的不滿

YGO則是更多思考未來環境的變動以及既有卡片的使用性

也許是BZ自己造的孽，才會讓理所當然的改動變得眾矢之的

但也是否代表花費金額多寡，對於遊戲的適應性也會有差別?


畢竟HS只要課一次就能永動，但YGO卻非得不停地更替套牌才能跟上環境


實體和虛擬卡片的消費金額差距還是存在

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無意識を操る程度の能力                               ︿︿  ︿︿         ψalerzart
                                                 _-∕───﹨◤◤
        == 閉じた恋の瞳 ==                       ￣￣】】︵◤︵【【￣︵︵
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            古明地 こいし                        ⊕ ▼▼◤◤◥◥◣◣ ︳ ║║
                   KOMEIJI KOISHI                  ︼︼◢▁◣ "﹨／

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.182.84
※ 文章代碼(AID): #1OfyncjZ (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1487391846.A.B63.html
推 youngluke: 呃 PTT外YGO崩潰的人不在少數....1F 02/18 12:25
→ TED781120: 明明一堆人花在手遊的錢遠比TCG玩家花在紙牌上的多。2F 02/18 12:26
→ a12073311: 誠信就是關鍵啊 今天他把過去藍帖的話吃掉3F 02/18 12:28
→ a12073311: 那以後他的藍帖要不要信
→ dreamnook: ygo很久了還從實體轉虛擬 hs沒那麼久還在抓交替5F 02/18 12:28
→ a12073311: 而且這次吃掉的地方還完全沒有任何解釋空間6F 02/18 12:29
推 henry1234562: 這就只是告訴我 話多說多錯7F 02/18 12:30
→ TED781120: 假設你是一個固定包盒的玩家，《遊戲王》一年包五盒差8F 02/18 12:30
→ TED781120: 不多一萬五，而且通常單收比較便宜還能轉賣，很多手遊
→ TED781120: 玩家都嘛花這好幾倍錢吧。
推 grandzxcv: 過去新推的規則不必買新卡，這次強迫消費11F 02/18 12:30
推 SCLPAL: 多少都有影響啊，玩過鋼彈大戰更能體會w12F 02/18 12:30
→ henry1234562: 不要承諾一堆有的沒的就好了 學學k社13F 02/18 12:30
→ henry1234562: 直接改規則沒在跟你客氣的
→ ykes60513: 我HS玩家倒是覺得還好 反而蠻期待新的meta出現15F 02/18 12:31
→ henry1234562: 哪像hs 做點修正還講一堆 之後又要被說食言16F 02/18 12:31
→ ykes60513: 特別像蒼藍龍看到膩了是該換一下17F 02/18 12:32
→ henry1234562: 在我們這種出個新卡種就像新遊戲的世界裡18F 02/18 12:32
→ henry1234562: 看到隔壁少個六張卡在那邊叫 就是覺得整個小題大做
→ ykes60513: 不過女王炎魔就覺得可惜了點 現在他們出場率並不高20F 02/18 12:33
推 andy0481: HS有個問題是人多嘴雜阿 不管什麼改動都有人不爽21F 02/18 12:35
→ andy0481: 久了風向就是隨便一點風吹草動都會刮颱風
→ andy0481: HS已經把TCG幾乎所有改變環境的做法都做過了 每次都被罵
→ TED781120: 名人堂這種東西基本上就低能，這種智障砍法真的第一次24F 02/18 12:36
→ TED781120: 看到www。
→ andy0481: 退環境 大nerf 小nerf 禁卡表(名人堂) 怎做都被罵阿哈哈26F 02/18 12:36
→ andy0481: 名人堂就禁卡表阿 除了誠信問題以外 原本不是很多玩家想
→ TED781120: 《Magic》哪怕再怎麼迂迴避開，人家禁印名單好歹是信28F 02/18 12:38
→ TED781120: 守承諾永不違反，你BZ低能到自打嘴巴wwww。
→ andy0481: 試試看禁卡表...隔壁還有人在講禁卡表棒棒 名人堂垃圾30F 02/18 12:38
→ TED781120: 線上虛擬遊戲是不該有禁止卡表的好嗎？31F 02/18 12:39
推 andy0481: 喔? 這結論是怎出來的 我很好奇32F 02/18 12:40
→ Aggro: 嚴格來說也不算真的禁掉拉 不過很多人自動無視另一邊33F 02/18 12:40
→ andy0481: 每次都有人會提出電子卡牌容易改這點 可是YGO證明了實卡34F 02/18 12:41
→ ezaki: 硬要說也沒自打嘴巴就是了，就吃相難看35F 02/18 12:41
→ andy0481: 要改效果跟吃飯一樣簡單 HS也證明了電子卡牌改效果怎改36F 02/18 12:41
→ andy0481: 都會被罵到靠杯 一點都不簡單
→ TED781120: 實卡禁止卡表存在的原因在「雖然卡片仍可修正，但太花38F 02/18 12:41
→ TED781120: 時間，先放進去等改敘述再出來」。
→ Aggro: 而且禁卡/改到爛/改到除了名字一樣其他不同 其實都是做更動40F 02/18 12:41
→ Aggro: 不過好像不少人可以接受被砍成殘廢 不能接受被移到開放
→ TED781120: 《遊戲王》哪張出版後改敘述的不是隔了大把時間你告訴42F 02/18 12:42
→ TED781120: 我。
→ andy0481: YGO玩過效果文一字不差 靠Q&A判例直接改變卡效果好幾次44F 02/18 12:42
→ andy0481: 最經典就是森番 第二經典就是出卡隔天被判例殺的蒼蠅
→ TED781120: 《爐石》只是證明了自己明明可以改敘述，但都選擇最犯46F 02/18 12:43
→ TED781120: 眾怒的方式而已。
→ ykes60513: 都是Aggro的錯 天梯畸形到不行一堆海盜 還不出來道歉!!48F 02/18 12:44
→ Aggro: 就出卡情況來看 BZ拿老DECK開刀我是正面態度 說太滿就自找49F 02/18 12:44
→ TED781120: 判例殺又不是改敘述www。50F 02/18 12:44
→ andy0481: 還有世界賽中判例改變大月書效果 隔天馬上表演出來XD51F 02/18 12:44
→ Aggro: 所以就說很多人喜歡看被砍到殘廢阿...52F 02/18 12:44
→ TED781120: 判例殺比較像是《爐石》死聲發動順序這種東西的修改，53F 02/18 12:45
→ TED781120: 跟敘述其實是兩回事。
→ Aggro: AGGRO太強錯了嗎Q<>Q55F 02/18 12:45
→ ezaki: 要改敘述其實沒這麼簡單，要講可以講一大串，就不多談56F 02/18 12:45
→ andy0481: 不 判例殺有大有小 小的像是死聲順序 大的像是衝鋒+1攻57F 02/18 12:45
→ TED781120: 何況當初《爐石》自己藍帖有講永遠不淘汰，是玩家逼他58F 02/18 12:46
→ TED781120: 們講的嗎？
→ andy0481: 我提的森番就是重點阿 原本OTKcombo 隔天變廢紙垃圾60F 02/18 12:46
→ TED781120: 講得好像BZ有聽得進玩家講話一樣w。61F 02/18 12:46
→ andy0481: 所以我說誠信問題是重點沒錯啊 可是改法什麼的我不知道62F 02/18 12:46
→ TED781120: 這還是跟死聲順序同等級的改啊www。63F 02/18 12:47
→ andy0481: HS玩家到底要怎樣才能接受 每種作法都做過了64F 02/18 12:47
→ ezaki: 其實BZ也沒說經典卡包內容不更動就是了ww純粹吃相問題65F 02/18 12:47
→ TED781120: 再者你有看到BZ說「考慮把熔火巨人改回原版再丟名人堂66F 02/18 12:48
→ TED781120: 」嗎wwww？
→ ezaki: 然後就有人無限上綱：所以整包換掉也叫經典囉~68F 02/18 12:48
→ TED781120: 這種智障改法也講得出來www。69F 02/18 12:48
→ TED781120: 虛擬紙牌本來因為修改上容易，根本不該有禁止卡，禁止
→ TED781120: 卡說白了就是官方承認這東西做錯的象徵。
→ Aggro: 熔火修正回去 很多人之前就有再說了 不是啥智障改法吧72F 02/18 12:49
→ TED781120: 重點是修正回去，然後「丟名人堂」啊wwww。73F 02/18 12:50
→ Aggro: 一堆人覺得丟到開放 = 消失 當然會這樣想阿.....74F 02/18 12:50
推 max199083: 就拼拼厚講的那樣啊，當然可以理解很多人不能接受就是75F 02/18 12:50
→ Aggro: 說穿不就開放沒得抄 一堆人不玩 就覺得沒這地方76F 02/18 12:50
→ andy0481: 我上面就有提過啦 虛擬卡牌根本不容易修改阿 怎改能讓大77F 02/18 12:50
→ andy0481: 家接受 不是你改了爽就好好嗎
→ Aggro: 這種玩法某方面來說不就是在調節標準和開放強度79F 02/18 12:51
→ TED781120: 啊誰叫BZ就開放模式擺爛，他們開放模式有《Magic》搞80F 02/18 12:51
→ TED781120: 標準外賽制一成認真？
→ andy0481: 然後我上面講的 判例殺的結果是效果文直接可以多寫一段82F 02/18 12:51
→ andy0481: 只是K社根本沒去新寫這段 直接靠判例殺緊急hotfix了
→ TED781120: 不是你我爽，BZ爽就好www。84F 02/18 12:52
→ Aggro: 就回到一開始說的 沒比賽 沒牌抄 一堆人不知道怎麼玩啊...85F 02/18 12:53
→ andy0481: 森番判例殺→隱藏效果文：這效果在傷害計算不能發動86F 02/18 12:53
→ TED781120: 我早講過，《爐石》真正的問題在卡片設計修改本身就腦87F 02/18 12:53
→ TED781120: 殘無趣透頂，其實輪替還什麼的都只是引爆點w。
→ Aggro: 所以我在隔壁才說 辦個開放賽一堆問題都解決 BZ哪時候要搞89F 02/18 12:54
→ andy0481: 蒼蠅判例殺→隱藏效果文：這效果同一連鎖串只能發動一次90F 02/18 12:54
→ andy0481: 你覺得真的只是死聲順序的更動而已嗎...
→ TED781120: 森番那個效果本來規則上就不該允許發動。92F 02/18 12:54
→ Aggro: 輪替是延命啦 一開始就說過了 剩下新卡吸不吸引人又是另個93F 02/18 12:54
→ Aggro: 問題 不過很多人喜歡扯再一起說而已 然後動不動回憶過去
→ andy0481: 沒有什麼本來規則上阿..效果文合法可以在傷判發動95F 02/18 12:55
→ TED781120: 以前《遊戲王》就存在「傷害計算只能發動攻防增減效果96F 02/18 12:55
→ TED781120: 」的老規則。
→ Aggro: 當年一堆卡明明被酸個半死 隔段時間之後居然懷念成像是超98F 02/18 12:56
→ andy0481: 你的遺言怪獸也都是在傷害計算發動的喔..99F 02/18 12:56
→ Aggro: 經典超平衡超有趣 有時候回頭翻翻那時文章感覺就像平行世界100F 02/18 12:56
→ TED781120: 《遊戲王》本身就是一個敘述常常出問題的遊戲。101F 02/18 12:56
→ andy0481: 沒錯 HS最有趣的是天天緬懷過去被罵到臭頭的OP牌 哈哈102F 02/18 12:56
→ andy0481: 是常出問題阿 可是我提他是因為我想證明卡片要更改方便
→ ezaki: 就滿多超喜歡亂扯阿，扯到自己矛盾了就潛水了104F 02/18 12:57
→ andy0481: 與否跟是不是實卡是不是虛擬根本沒差105F 02/18 12:57
→ andy0481: 事實證明YGO實卡很好改 HS怎改都被罵很難改
→ TED781120: 《遊戲王》反而證明修改不方便啊，森番隔多久才出修正107F 02/18 12:58
→ TED781120: 好的卡www。
→ andy0481: 那我提的蒼蠅夠快了吧 發售隔天就hotfix到今天了109F 02/18 12:58
→ TED781120: 《遊戲王》只能證明「實體也能改」而已。110F 02/18 12:58
→ andy0481: 而且復刻的新卡 那句隱藏效果文也沒補上喔111F 02/18 12:58
→ TED781120: 都說沒補上了還算修改容易嗎www。112F 02/18 12:59
→ ezaki: nerf=>會不會平衡阿  退標準=>挖靠不會改效果喔113F 02/18 12:59
→ TED781120: 當年多魯多拉被限一的理由可以回顧一下。114F 02/18 12:59
→ ezaki: 只好再nref=>挖靠這樣nerf跟退標準有什麼兩樣     偉災115F 02/18 13:00
→ andy0481: 沒補上但是規則上有阿..而且是影響整張卡價值的隱藏效果116F 02/18 13:00
→ Aggro: 其實我一直覺得喊平衡的 真的知道他們心中想要的平衡是啥嗎117F 02/18 13:00
→ TED781120: 欸都，多魯多拉啥時實卡修正的，DL4嗎？118F 02/18 13:00
→ andy0481: 只是他們效果文沒加上去這發售隔天的hotfix效果文而已啊119F 02/18 13:01
→ Aggro: 該不會要都九職三玩法才算吧...120F 02/18 13:01
→ TED781120: 所以敘述就還沒法馬上改嘛www。121F 02/18 13:01
→ andy0481: 不是沒法馬上改阿...整個環境都有影響了...122F 02/18 13:01
→ Aggro: 可能是從MTG轉過去關係 總覺得一個環境有強勢顏色/職業不是123F 02/18 13:02
推 max199083: 有時候鄉民罵很兇的問題實際上根本不是個事，例如爐石124F 02/18 13:02
→ max199083: 大多數的判例其實對一般玩家的遊戲體驗根本不構成影響
→ andy0481: K社隔了兩年出的復刻卡連續術都懶得加而已 可是早改好了126F 02/18 13:02
→ Aggro: 很正常的情況嗎 只要換個年份再輪替就好啦127F 02/18 13:02
→ TED781120: 官方在判例上做修改，無論怎處理都只等於虛擬遊戲改背128F 02/18 13:02
→ TED781120: 後電腦自動處理流程的問題，比如森番，就比較像是改成
→ TED781120: 傷害計算不跳選項視窗給你發動。
→ andy0481: 差多了好嗎= = 說過很多次這差別等於多一段效果文131F 02/18 13:03
→ max199083: 平衡也是阿，成天說不平衡結果從來沒定義平衡132F 02/18 13:03
→ andy0481: 你覺得差一段效果文差很少..? K社懶的加不代表不好改133F 02/18 13:03
→ TED781120: 改敘述跟改判例運用方式完全是兩回事，哪怕改判例會讓134F 02/18 13:03
→ TED781120: 這張牌變廢也一樣，搞清楚。
→ ezaki: 不然就隨便講講哪張卡怎麼改就覺得會很平衡136F 02/18 13:03
→ TED781120: 《遊戲王》從古到今缺效果文的還少了嗎？以前還有裡側137F 02/18 13:04
→ TED781120: 攻擊表示呢。
推 andy0481: 好吧 無法溝通 K社懶得加效果文=實卡很難改效果139F 02/18 13:05
→ TED781120: 我忘了叫什麼了，反正就是寫「裡側表示」沒寫「裡側守140F 02/18 13:05
→ TED781120: 備表示」，不過本身就是廢卡所以沒人在意而已。
→ andy0481: 但是實際上隔天判例殺就隱藏多了一整效果文也不叫做改142F 02/18 13:06
→ TED781120: 還第一期的牌呢，應該是第三期再錄才修正。143F 02/18 13:06
推 owl9813: YGO我朋友認識的眾多老手崩潰退坑喔144F 02/18 13:06
→ TED781120: 還一堆特殊召喚牌忘了寫是「特殊召喚」，必須規則另外145F 02/18 13:08
→ TED781120: 註明。
→ TED781120: 很經典的時光機第一版後面還特別括號寫「此召喚非通常
→ TED781120: 召喚」。
推 Valter: 舊版的死者蘇生寫"把雙方墓地的怪獸出到自己場上"149F 02/18 13:12
→ Valter: 沒寫特召還好 重點是沒寫數量XD
→ a12073311: 退賽季名人堂nerf等改動都見仁見智151F 02/18 13:13
→ a12073311: 個人只注重當初的官方公告就這樣被官方自己吃了啊
→ Aggro: 我只在意他們的關注開放是怎關注法153F 02/18 13:14
推 louie83279: 遊戲王很標準的就是靠判例補充效果，等再版才(可能)154F 02/18 13:15
→ louie83279: 重新寫效果文
→ a12073311: 至於平衡性什麼的 只能說有彼此差異的一天156F 02/18 13:19
→ a12073311: 就幾乎不可能出現那種大家勝率登場率都一樣的夢幻平衡
→ henry1234562: 所以我就說 當講話的都是這些不管結果158F 02/18 13:23
→ henry1234562: 只管你講過啥的人的時候 官方最該作的就是閉嘴
→ henry1234562: 然後只改東西丟出來 理由也都不要說省得點火
→ henry1234562: 不說不錯 多說多錯 原因啥的給你猜就好
→ ezaki: 然後收束到相同的結局；偉災BZ，都給他喜歡改就改162F 02/18 13:25
→ henry1234562: 那種不能改變過去錯誤決策只因為你說過的人163F 02/18 13:25
→ henry1234562: 都當不存在就好 因為他們根本不管遊戲只看你說的話
→ henry1234562: 反正有沒有解釋 都會被視為是亂改不是嗎
→ ezaki: 所以看後台數字說話比較實在，討論區風向其實根本不准166F 02/18 13:27
→ henry1234562: 那不解釋也不承諾 至少不會被人那誠信這種廢話出來167F 02/18 13:27
→ ezaki: 從古至今大多數都差不多168F 02/18 13:27
→ henry1234562: 因為誠信 所以不能改錯誤決策? 放屁169F 02/18 13:27
→ ezaki: 雖然硬要解釋，他們也沒有違背誠信啦，就是吃相很難看170F 02/18 13:27
→ henry1234562: 誠信會讓不平衡的遊戲變平衡?171F 02/18 13:28
→ henry1234562: 吃相怎樣也是廢話
→ a12073311: 所以結果好就是好？173F 02/18 13:28
→ henry1234562: 爐石已經是最不花錢的卡片遊戲了174F 02/18 13:29
→ ezaki: 這倒是真的175F 02/18 13:29
→ henry1234562: 他吃相再難看個十倍也比不上其他卡片遊戲啦176F 02/18 13:29
→ a12073311: 水果攤上寫價格50收你500 水果好吃就好誠信不重要?177F 02/18 13:29
→ HyugoSynchor: 當年的大腦應該是遊戲王史上修改最快得了……178F 02/18 13:29
→ henry1234562: 結果好 當然就是好 討論區風向正確有屁用179F 02/18 13:29
→ ezaki: 吃相是相對的比較的阿XD"絕對比較當然不難看囉180F 02/18 13:30
→ ezaki: 我想到某張有趣的圖
→ henry1234562: 誠信不會讓薩滿戰記結束 退環境才會182F 02/18 13:30
→ a12073311: 不太花錢又如何 當初MTG的坑都跳過還在乎這個183F 02/18 13:31
→ henry1234562: 今天是 水果商發現過去水果不好要換一家訂184F 02/18 13:31
→ ezaki: http://i.imgur.com/3TrjjHy.jpg185F 02/18 13:31
[圖]
 
→ henry1234562: 然後消費者出來跳針說你說過去不換進口通路的186F 02/18 13:32
→ a12073311: 做個商人連最基本的誠信都做不到187F 02/18 13:32
→ a12073311: 難怪頂新跟統一在台灣過那麼爽 反證結果好就好了啊
→ henry1234562: 你沒誠信八啦八啦 對啦說過的話就算是錯的都不能改189F 02/18 13:33
→ ezaki: 就說了BZ是作法很犯眾怒，沒有誠信問題啦...190F 02/18 13:33
→ henry1234562: 當誠信被扭曲到 只剩下話一不一樣191F 02/18 13:33
→ ezaki: 除非他有承諾不更動經典的任何卡牌，那就違背誠信192F 02/18 13:33
→ henry1234562: 不管他為什麼要更正做法的時候 你就懂啥叫理盲濫情193F 02/18 13:34
→ henry1234562: 現在就是一堆人是這樣: 經典被動好不好我不管
→ henry1234562: 你做的跟你過去說的不同我就是要噴你啦
→ henry1234562: 呵呵 面對這種不讓你更正錯誤的人還講啥道理?
→ ezaki: 好像講到重點XD197F 02/18 13:36
推 q0000hcc: 因為BZ平衡方式跟頻率都太差 這次反彈才那麼大198F 02/18 13:36
→ henry1234562: 這就跟現實的"態度"一樣 你有沒有理渦不管 你態度差199F 02/18 13:37
→ henry1234562: 你就是有問題啦 態度你妹
→ a12073311: 敢用公告說出來就照做啊201F 02/18 13:37
→ ezaki: 所以不是照做了嗎202F 02/18 13:38
→ a12073311: 規則自己定出來結果自己不遵守怪誰203F 02/18 13:38
→ henry1234562: 是啊 你公告過的就算一年後證明是垃圾 你還是要做啦204F 02/18 13:38
→ henry1234562: 不能放棄這垃圾不然我就說你沒誠信喔
→ a12073311: 根本隔不到一個循環就直接把之前話當屁放了206F 02/18 13:39
→ henry1234562: 要怪就怪你一年前沒預知到這是垃圾啦207F 02/18 13:39
推 andy0481: 講BZ平衡我真的不知道TCG哪款平衡能讓HS玩家接受208F 02/18 13:39
→ andy0481: BZ在我所知裡已經是前幾名了 多種牌組跟勝率接近50%
→ henry1234562: 好棒的玩家態度是吧 寧可繼續玩垃圾也要誠信210F 02/18 13:39
→ henry1234562: 很遺憾 我寧可他食言把垃圾換掉
推 jason7786: 100年前規則是女人沒投票權 現在怎麼不遵守？ 因為規則212F 02/18 13:40
→ jason7786: 有問題啊
→ a12073311: 那以後公告要不要信 規則要不要看214F 02/18 13:41
→ henry1234562: 我最看不慣的就是我說的這種人215F 02/18 13:41
→ ezaki: 完全無視我說的話，一直在誠信那邊跳針，幫邊緣人自己QQ216F 02/18 13:41
→ henry1234562: 規則訂了能不能改? 改了是不是沒誠信?217F 02/18 13:41
→ andy0481: 現在最慘的是HS怎改都不行 因為人多嘴雜怎樣都有人不滿218F 02/18 13:42
→ henry1234562: 現實可以修法 遊戲不能改決策 偉哉219F 02/18 13:42
→ andy0481: 然後風向又吹很大 所以不滿就去罵 一定會得到一堆回饋220F 02/18 13:42
→ andy0481: 結果就是現在這樣 沒人討論這決策好不好 猛罵誠信就好
→ ezaki: 而且還不是真的改決策，因為的確沒說過不會改222F 02/18 13:43
→ henry1234562: 這次bz的做法我覺得對爐石只有好處沒壞處223F 02/18 13:43
→ henry1234562: 反正不管他實際上有沒有他改 噴的人說有就有啊
→ ezaki: 好吧QQ225F 02/18 13:44
→ henry1234562: 吹風向誰管你事實是啥 風吹的大船就是會燒掉226F 02/18 13:44
→ a12073311: 當初可以是有說過經典不會退環境喔227F 02/18 13:45
→ a12073311: 現在這種名人堂改法不就是讓經典卡退環境
→ ezaki: 經典包的確沒退環境喔229F 02/18 13:45
→ a12073311: 真棒的護航態度 結果好就好 所有東西吃土去230F 02/18 13:45
→ a12073311: 你有怎麼知道這次結果是好的
→ henry1234562: 爭那沒意義啦 只會說你玩文字遊戲而已232F 02/18 13:46
→ a12073311: 跟選前支票買天飛 選後共體時艱的政客哪裡不同233F 02/18 13:47
→ henry1234562: 我不知道 但我不會拿"誠信"這種跟"態度"一樣的來講234F 02/18 13:47
→ a12073311: 不好的東西的確要改 但先考慮的方法應該是跟著235F 02/18 13:47
→ a12073311: 自己過去的規則走 真的不行換條路吧
→ andy0481: 那另一個問題 經典強卡要怎樣弄才能減少使用?237F 02/18 13:48
→ henry1234562: 差可多了 選前開的支票到是選上才開始實行238F 02/18 13:48
→ andy0481: 1.出更猛更OP的卡蓋過去 2.大NERF砍死 那個沒做過?239F 02/18 13:48
→ to405011: 要改決策ok啊，乖乖道歉說以前的做法有錯不就好240F 02/18 13:48
→ a12073311: 誠信跟態度一樣? 差的遠了好嗎241F 02/18 13:48
→ andy0481: 哪個又得到玩家的滿意了 哈哈242F 02/18 13:48
→ henry1234562: 遊戲方針是已經執行一年了決定要改243F 02/18 13:48
→ henry1234562: 現在發現一年前方針錯要改 你噴他沒"誠信"
→ ezaki: 有人一直在跳針，潛水去QQ245F 02/18 13:49
→ henry1234562: 你這根別人做對卻噴他"態度差"有啥不同246F 02/18 13:49
→ to405011: 結果弄個講的好像很好聽的名人堂，掩飾自己的心虛247F 02/18 13:50
→ henry1234562: 要繼續錯誤的方針才能維持"誠信"對吧248F 02/18 13:50
→ henry1234562: 你要的是他的"誠信" 不要他修正方針不是嗎
→ a12073311: 是啊 BZ的確在玩文字遊戲啊 不然名人堂跟退環境差在哪250F 02/18 13:51
→ a12073311: 誠信要看 方針也要看啊 但他的方針是毫不猶豫打破
→ a12073311: 自己公告出來的話
→ henry1234562: 因為他知道自己過去公告的是錯誤決策啊253F 02/18 13:52
→ henry1234562: 你是寧可他繼續錯誤決策 還是要他知錯能改?
→ a12073311: 方法那麼多 選了一個效果不見得最好255F 02/18 13:52
→ a12073311: 但對企業公信力影響最大的方法出來 這不是問題嗎？
→ arcanite: 改效果不就好了(挖257F 02/18 13:53
→ henry1234562: 是啊 不要知錯能改 繼續錯誤決策想必效果更好對吧258F 02/18 13:53
→ henry1234562: 真應該繼續錯誤決策來維持企業公信力呢
→ a12073311: 更正錯誤的方法那麼多 選了一個製造更多錯誤的方法出來260F 02/18 13:54
→ andy0481: 改效果的做法很多次了阿 大砍如戰歌 小砍如冰法薩滿261F 02/18 13:54
→ henry1234562: 喔 遊戲被錯誤決策摧毀怎辦? 管他的 "誠信"更重要262F 02/18 13:55
→ andy0481: 大砍罵智障亂砍不會平衡 小砍罵智障不會平衡 嗯?263F 02/18 13:55
→ a12073311: 結果還有人護航公告不重要 結果好就好264F 02/18 13:55
→ henry1234562: 你又知道他製造錯誤了 你是一年後的時空旅人嗎?265F 02/18 13:55
→ andy0481: 所以用改效果方式 希望女王炎魔要怎樣砍才不智障會平衡?266F 02/18 13:55
→ henry1234562: 認為一年前的錯誤決策非常重要的我也無法理解啊267F 02/18 13:56
→ henry1234562: 未來會怎樣不知道 但我們知道過去怎樣了
→ a12073311: 錯誤決策做下去 發現錯了 出來道歉啊269F 02/18 13:57
→ henry1234562: 因應過去的狀況改過去決策我當然支持270F 02/18 13:57
→ a12073311: 而不是用個文字遊戲的名人堂給他凹過去271F 02/18 13:57
推 trace5566: 要是去年就搞名人堂今天也不會那麼多罵聲 但是你看BZ272F 02/18 13:57
→ trace5566: 敢不敢把以前砍爛掉的牌改回去丟名人堂 砍爆刀跟火巨
→ henry1234562: 所以你要的只是道歉嗎? 這跟"態度"有啥不同?274F 02/18 13:57
→ trace5566: 人設計師出來說的那甚麼屁話 咎由自取啦BZ275F 02/18 13:57
→ henry1234562: 還說你的"誠信"跟態度不同呢276F 02/18 13:58
→ henry1234562: 搞清楚 公告那些屁話都只是做修改的藉口而已
→ andy0481: 火巨人不就有說要改回扔名人堂 雖然我也不懂為啥要2018278F 02/18 14:00
→ henry1234562: 實際改了啥會造成啥影響 比他的藉口重要太多了279F 02/18 14:00
→ andy0481: 不過去看HS版 也有人罵這樣很智障阿 哈哈280F 02/18 14:00
→ henry1234562: 他直接塞名人堂 跟道歉後塞名人堂 沒有任何差別281F 02/18 14:00
→ henry1234562: 去噴說這樣冰法死了賊死了 都比較正確
→ henry1234562: 公告都是假的 遊戲實際改動才是真的
→ henry1234562: 因為假的東西跟假的東西不符去噴 實在浪費生命
→ andy0481: 因為對很多人來說 那些是真的東西啊~285F 02/18 14:04
→ andy0481: 很常看罵的人都是脫坑半年一年以上的 就知道改動不重要
→ a12073311: 公告是假的那以後公告出來你要不要看287F 02/18 14:05
→ a12073311: 他現在這樣搞自己的公告 哪以後他公告有什麼更新時
→ a12073311: 要不要去信
推 henry1234562: 看啊 我看他寫的真的內容 不看假德屁話290F 02/18 14:08
→ henry1234562: 屁話講啥都是假的不用管 他寫的遊戲修改可是真的
→ a12073311: 他過去說過話做的事 只因為一個不適合轉頭就吞了292F 02/18 14:09
→ henry1234562: 我知道遊戲改啥就好 講啥理由屁話當笑話看看就好293F 02/18 14:09
→ a12073311: 那他以後要做的事又怎麼能確定他會做到294F 02/18 14:10
→ henry1234562: 他一年才吞我還嫌太久呢..295F 02/18 14:10
→ henry1234562: 會不會做到很重要嗎 他實際改了啥比未來重要多了
→ a12073311: 他說的遊戲修改 到修改前變卦說不改就不改297F 02/18 14:11
推 andy0481: 確定啥?等他改的那天就知道了 提早知道是要做心理準備?298F 02/18 14:11
→ a12073311: 過去的設定是拆開有魔塵也可以說沒就沒啊299F 02/18 14:12
→ andy0481: 哈哈 拜託他快這樣改 我想看這麼屌的失去誠信300F 02/18 14:12
→ henry1234562: 那就不改啊 沒上線前都是假的你不知道嗎301F 02/18 14:12
→ andy0481: 無限上網阿~我好怕他因為這次失去誠信 明天突然就收了HS302F 02/18 14:13
→ a12073311: 剛改版砸錢進去買新卡包隔兩天 營運不善說收就收呢303F 02/18 14:13
→ henry1234562: 不用預測未來 該評價的是歷史不是未來展望304F 02/18 14:13
推 cody880528: 批踢踢：幹你BB  Reddit: 感謝BB溝通305F 02/18 14:13
→ cody880528: 風向這種東西真是神秘XD
→ henry1234562: 那就收啊 這爐石是能讓我損失多少307F 02/18 14:13
→ andy0481: PTT一直風向都吹很大阿 實況主、reddit很常都沒再罵308F 02/18 14:14
→ andy0481: PTT卻罵的恨不得人家跪下道歉一樣
→ henry1234562: 我在這丟的錢比不上遊戲王百分之一吧310F 02/18 14:14
→ to405011: 討厭遊戲公司說假話，要他們說真話是一件很不應該的事?311F 02/18 14:14
→ henry1234562: 他收了證明他們無能 讓我少關注一個遊戲何樂不為312F 02/18 14:14
→ andy0481: 嗚嗚 遊戲王下個月又要出卡表 手上又要多一堆高價廢紙了313F 02/18 14:14
→ a12073311: 沒有信用 導致玩家對其沒信心啊314F 02/18 14:14
→ henry1234562: 如果你認為 對遊戲沒幫助的"誠信" 更重要315F 02/18 14:15
→ a12073311: 信用並不是對遊戲沒幫助316F 02/18 14:16
→ henry1234562: 那隨便啊 對投入在玩的 那都是屁話 比hotfix還沒用317F 02/18 14:16
→ a12073311: 不然台灣有代理的遊戲 為啥還要翻出去玩國際過日版318F 02/18 14:16
→ henry1234562: 現在這個例子 不改錯誤決策的"信用"就完全沒幫助319F 02/18 14:17
→ Justice5566: 比起把強卡打成垃圾  直接送到開放可能好一點320F 02/18 14:17
→ henry1234562: 那是存在台灣特別版這種事實321F 02/18 14:17
→ a12073311: 你又知道改了是正確 未來人 還是看國外風向都這樣吹322F 02/18 14:18
→ a12073311: 台灣特別版會被討厭 也是當初代理說沒有台灣特別版
→ a12073311: 被玩家抓包後才出來說 那是過去的錯誤
→ a12073311: 為了配合國情 所以巴拉巴拉的推出台灣特別版
→ a12073311: 哪怕現在真的有沒特別版的遊戲出來
→ a12073311: 第一時間台灣玩家也只會認為 又是一個台灣特別版
→ a12073311: 這就是廠商信用的影響
→ andy0481: 所以BZ有出來道歉 你還會玩HS嗎? 不道歉就會棄坑?329F 02/18 14:22
→ a12073311: 現在還在玩啊 但只要他這個讓他失去信用的改動下去330F 02/18 14:25
→ a12073311: 不管他怎麼處理 我都會減少對他的投入 不論時間還是錢
→ a12073311: 因為我不會去相信他接下來的其他事情
→ a12073311: 信用不良的廠商我就不會投入 BZ也好 頂新也好
→ a12073311: 哪怕改之後是對的 又怎麼去相信他真的是對的
→ a12073311: 說不定只是另一個錯誤 只是他不講而已
→ TED781120: 我比較好奇哪來的時光旅人能知道現在這決策不會有壞處336F 02/18 15:52
→ TED781120: 只會有好處，當初輪替環境本身我也覺得好大於壞，可BZ
→ TED781120: 自己搞到都沒好處只有壞處怪誰？
→ TED781120: 誠信不是問題更神了，真不是問題，《Magic》不會抓著
→ TED781120: 禁印名單不敢動，實際上遊戲公司在沒有說明下直接把自
→ TED781120: 己以前講的東西當放屁就是有問題。
→ TED781120: 實際上遊戲營運製作方對玩家的承諾影響層面很多，講誠
→ TED781120: 信跟遊戲無關是很有得講的事情。
推 Vincent4: 遊戲王出不久改效果的例子好像有344F 02/18 17:00
→ Vincent4: 心靈大師，原本可以解放自己的樣子，但最後還是進小黑屋
→ Vincent4: 了嗚嗚

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