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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2015-03-01 10:15:01
看板 WomenTalk
作者 nchueric (鍵盤伐木工)
標題 [討論] 所謂的 請勿"備份"文章
時間 Thu Feb 26 17:59:36 2015


原本標題想使用[版務]來發

不過在我的理解上,這個議題目前並沒有爭議

所以只是提出來,聽聽大家想法


女版近來人數暴增,文章量越來越龐大

大家也希望上來放鬆心情,或者抒發心中不滿

部分文章發文者會希望回文者不要"順手"備份文章


但在現行 PTT使用者條款 2.0 中

============================================================================
1-4、站內回覆文章之合理使用
在不涉及攻訐、侮辱、商業用途、假冒他人、扭曲文義、斷章取義或其他違反本合約、
法律之精神的條件下,您瞭解並同意本站其他回覆您文章之作者,已獲得您無償授權,
可於本站內引用您於本站所刊登之內容(含發文與推噓文)。當然,對於各種情況惡意

之引用於本站內仍不被允許。
============================================================================

我在現行女板板規3.0中 查閱,並沒有發現任何相關規定

而且使用者條款理應位階大於版規



因此推測會出現一個情況

假設一篇文章(無論文章內容為何)

原PO不希望版友備份,因而文中事先聲明

而版友(無論有意或無意)在無違反使用者條款2.0情況下

回覆文章使得備份情況發生

站內規則上,是不會有任何爭議的

頂多就是同身為女版使用者在道德或情義上,會受到大家評議




事先聲明請勿備份文章而後大家遵守,會變成是一種潛規則

但潛規則無法超越真正站內規則

如果真的有有心人硬要備份,也無可奈何



我目前的理解是,如果要發文,就要有被備份的心理準備

頂多有人備份後,你可以噓他這樣而已




雖然目前這點尚未有大量爭議

但是人越多的地方越需要一些可以依循的制度

此地溫馨與和諧,是吸引人聚集的特性

如何平衡取捨,或有難處


以上一點觀察與拙見

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世 紀┌──使用中──┐┌──已解鎖──┐┌──已解鎖──┐┌──未解鎖──┐
P T T  鍵盤伐木工     鍵盤礦工 ││鍵盤糧草徵收人│   鍵盤漁夫   
職 業 ▲   ▲   ▲ ▄▆█▆▄ ││  │  ╱│       
選 擇▲▲ ▲▲ ▲▲            ││∵∴∵  ∴∵∴│╱  τ◢  ◣◢
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V 2.0└───────┘└───────┘└───────┘└─ψnchueric─┘

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.252.94
※ 文章代碼(AID): #1KxkwD4r (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1424944781.A.135.html
fallforyou11: 原來沒有板規可管喔...囧1F 02/26 18:01
lylith: 如果作者已經都說不要備份,回文時刪除原文應該是種尊重2F 02/26 18:02
snowtoya: 那寫「理性勿戰」是不是就不能戰了?3F 02/26 18:02
czaritza: 而且po了之後google頁庫存檔也會有紀錄的,難不成你要叫4F 02/26 18:03
czaritza: google請勿備份嗎,po在網路上的東西真的沒有什麼可以毀
czaritza: 屍滅跡的,所以想清楚再po吧
facenook: 覺得若不想讓認識的人看到的話 最好還是別PO公開板上7F 02/26 18:03
sirus526: 贊同樓上8F 02/26 18:03
facenook: 比較討厭的是記者亂抄XD 以後PO文每隔兩句就標記者勿抄9F 02/26 18:04
eva19452002: 以前人數沒爆增是幾人左右?10F 02/26 18:04

之前推測女版人數與BG版人數有反向連動(BG板關閉匿名帳號)
但數據上看不出來明顯相關
以前女版一天大量約是700-900人左右
2014年底選舉前量增至1500左右,後來就破2000了

coffee112: 所以才有匿名代PO出現 雖然還是有不便之處 回覆修改11F 02/26 18:05
attack911: 清新專業理性勿戰12F 02/26 18:05
facenook: 在我三年前左右來的時候 當時好像約3 400人而已13F 02/26 18:05
facenook: 在熱門版50以後
sosoing: 女版到底從什麼時候變這麼熱門15F 02/26 18:07
facenook: 偶爾有些上新聞的系列文會衝到前10以上16F 02/26 18:07
czaritza: 我記得之前爆藝人八卦的時候衝高一波17F 02/26 18:11
ctx705f: 怕熱就不要進廚房 怕被備份你可以不要發文或不要用PTT18F 02/26 18:11
AppleAlice: 我覺得請勿備份本來就是一個道德呼籲+板友自律而已19F 02/26 18:11
AppleAlice: 真正可惡的是記者勿抄還抄的,這涉及商業用途了吧
AppleAlice: 實在覺得應該有人告一下那些抄文當新聞的不襯職記者
garry5566: 其實  google都會自動幫你備份22F 02/26 18:13
yamakazi: 學西斯版弄匿名帳號阿23F 02/26 18:13
bettyshinn: 本來就只是道德呼籲啦24F 02/26 18:15
coke0514: 可以順便討論自刪文嗎?滿討厭看到有人po文得到答案或25F 02/26 18:22
coke0514: 怕被認識的人看到,就在文中寫等等自刪,會提出是因為
coke0514: 很多版友提供答案或意見也是付出一些心血,卻被原po刪
coke0514: 文後就不見了,當然看到這種先講會自刪的就不理他就好,
coke0514: 但有時會覺得真的很可惜

關於自刪文
我的拙見是要看版的性質,畢竟女版是聊天版
在附帶性質上並沒有提供版友紀錄與比較的特性
像有些交易版面會禁止自刪文,就是為了要提供版友參考標準
或者是為了使版友提問+解答能成為後人查找的快速通道

除非因版面清潔,不然自刪文之前在女版確實是讓大家有怨言
發那麼多心血推文回文結果原PO最後自刪,發全版友自刪卡

AppleAlice: 我之前有記住幾個很愛自刪的ID,就不去他文章留言了30F 02/26 18:25
mapxu664: 你的立意良善,但我認為維持在潛規則就夠了31F 02/26 18:26
eternia0920: 我比較想問 記者抄文難道沒有法規可管嗎?32F 02/26 18:32
eternia0920: 尤其是那種近乎全抄然後拿來當新聞的 沒著作權?

記者抄新聞

1.在PTT站使用者條款1-2有寫,非站方授權的媒體+從事營利行為
站方認定為算是侵權行為

2.回歸到著作權法來說,確實是可以告的,不過通常要原PO本人去告
還要看抄的內容以及行為本身嚴重程度

3.PTT實體網路主要受"台灣學術網路管理規範" 管轄
裡面智財權部分只管轄到連線單位

針對網路記者等外部媒體,並沒有實質管轄權
所以一切還是要回到著作權法來討論與規範

我的理解是,放到實務上,這是個灰色地帶

Ichbinyy: 其實...部分庫存頁面的確可以叫google刪掉...XD34F 02/26 18:39

確實是可以,不過關於PTT的庫存頁面
除非內部自刪文後失去連結,不然要Google刪庫存頁面
通常需要該網站管理人員去刪,我的理解即是PTT的實體管理階層

基本上除非文章被鎖定或m文,不然自刪是個人意願
在部分不能自刪的版也只是犯版規被水桶而已

※ 編輯: nchueric (140.112.252.94), 02/26/2015 18:57:57
SeaNMiz: 記者只要是「合理範圍」使用抄文,是沒問題的。35F 02/26 18:54
MSSM: 你可以po 我可以備份 很公平啊36F 02/26 19:03
QBby: 潛規則就好+1 這是種尊重 但人家要備份也不能怎樣 畢竟貼37F 02/26 19:39
QBby: 上來就要知道可能被備份
Bboykeyes: 推四樓。不想被備份就不要發文。39F 02/26 20:09
greensh: 本來就是這樣 不太喜歡看到有人去備份文底下嗆聲或兇人40F 02/26 20:11
restar411: 同意,不想被備份就請人代PO或別上來公開41F 02/26 20:21
seinaaaaa: 推coke051442F 02/26 21:02
jojia: 怕備份就不要po 凡走過必留痕跡43F 02/26 21:11
purin275: 敢po還怕人留…44F 02/26 22:54
gruenherz: 聽說這裡也是婚徵會來挖黑頁的地方,自己看著辦。45F 02/26 23:03

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