※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-13 19:20:16
看板 Gossiping
作者 標題 [閒聊] 台灣從此只能用暴力發聲了嗎?
時間 Sat Apr 12 15:09:49 2014
沒錯
我們今天自由、民主的言論空間
是無數先賢烈士用鮮血與生命換來的
然而，如今這些烈士為我們換來能包容言論的民主空間
我們是否依然一定要用鮮血與生命才能繼續保持呢？
沒錯
太陽花這群學生占領立法院的努力
讓台灣激起對重要政治議題的關注與熱情
然而，是否代表從此以後每一個大小議題
都要用同樣包圍、占領的方式來處理呢？
沒錯
說出就算違憲也要辦這種話
在憲政體制的國家是值得譴責的事情
但是說錯這句話，有著應該受到譴責的言論
就應該被包圍、被丟臭雞蛋
被揚言說抗議沒丟汽油彈國外會笑死
說小心被暗殺這種恐嚇言論嗎？
在過去民主先烈的努力之下
我們好不容易有了可以自由發聲且會受到關注的言論環境
然而你們這群渴望革命的人們
在這樣的環境裡，卻仍然想要像過去那樣用鮮血換取關注
說沒丟汽油彈，國外看到會笑死
看到立場不同的記者被打，一整片的鼓掌叫好
難道只要覺得自己對
就什麼事情都可以做嗎？
不被支持，還振振有辭的說
不激烈，不流血，怎麼能改變一些什麼？
過去這些民主烈士為台灣換來的，允許各種言論空間的現在環境
你們仍然只會用暴力、威脅的方式
來發洩心中的不滿與訴求
對這些為台灣自由民主犧牲生命的民主烈士們
是傳承，還是糟蹋？
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推 :奴性堅強 沒救嚕1F 04/12 15:10
→ :這點也算暴力？2F 04/12 15:10
不算暴力？那請問我覺得你在阻礙台灣發展，就可以揍你嗎？
自己看看板上的言論吧
[爆卦] 中天LIVE 被攻擊了
→ :揍的好 讓他們知道人民的力量
推 :幹的好啊
→ :報應
推 :不支持動手 但中天例外
推 :怪誰?? 打得好
推 :不要動手!!!不要動手!!! 先踹再說啦(動腳就好)
噓 :不然呢? 你沒聽過和平理性洗洗睡? 不暴力人家會理你?9F 04/12 15:10
噓 :我現在認為台灣人比較適合中國或新加坡的制度10F 04/12 15:10
推 :所以沒有暴力 你說的沒錯11F 04/12 15:10
噓 :沒有馬的糟蹋民主 怎會有這世代傳承民主?12F 04/12 15:10
→ :不然以後都用「上書」不上街？13F 04/12 15:11
上街就一定要丟雞蛋？沒丟汽油彈會被國外笑？
這次太陽花有丟雞蛋嗎？有丟汽油彈嗎？有攻擊記者嗎？有威脅別人小心被暗殺嗎？
都沒有
難道和平理性，訴求就不能達到嗎？
噓 : 台灣有二十萬黨軍 就算你用暴力抗爭 國民黨也是躺著選14F 04/12 15:11
噓 :你要包圍也要找的到人跟你一起包阿15F 04/12 15:11
→ loxlox …
噓 :暴力在哪？暴民在哪？又是黨工反串？17F 04/12 15:11
那我丟你雞蛋你覺得暴不暴力？我去你家噴漆你覺得暴不暴力？
聽到你被打，一堆人叫好你覺得暴不暴力？
我寫我的想法就被說是黨工你覺得暴不暴力？
→ :已知撿垃圾18F 04/12 15:11
噓 :不用跟壞掉的CD player認真19F 04/12 15:11
→ :以後用「上訪」20F 04/12 15:11
→ :你先想一下事情是怎麼演變到這種地步的21F 04/12 15:11
推 :ptt反指標又爛情一定被噓爆22F 04/12 15:11
噓 :[閒聊] ← 有這個分類？ 你是不是發錯版了？23F 04/12 15:11
你可以/閒聊...發錯版的不少推 :對付馬英狗當然要用暴力24F 04/12 15:11
→ :不辦徵文比賽或路跑的抗議就是暴民優~~~~~25F 04/12 15:11
推 :憲法都可違背還有什麼不能做？26F 04/12 15:11
所以照你這樣說就算把人家暗殺掉也很合理囉？想法不一樣就要被暗殺？
噓 :在上位者爛到一個極制 整個國家機器和法律掌控在手上27F 04/12 15:12
噓 :不然你可以繼續當奴隸沒人擋你28F 04/12 15:12
推 :讓我想起movie版只能給魏德聖的片好雷,負雷被噓爆。29F 04/12 15:12
噓 :下去領50030F 04/12 15:12
噓 :當年的民主自由不也是暴力抗爭才有當局願意重視= =....31F 04/12 15:12
當年的民主自由有PTT號召嗎？當年的民主自由有三民治SNG連線嗎？
當年群眾抗議總統只敢龜縮在官邸嗎？
今年是當年嗎？
噓 :只要政府開竅，好好聽人民說，會搞成這樣嗎?32F 04/12 15:12
噓 :那你提出一個更好的方法啊33F 04/12 15:12
我覺得像太陽花這樣和平理性的上街頭就很好了呀→ :以為當權者會那麼輕易把權力放下嗎....34F 04/12 15:12
→ :奴性不要這麼堅強,先把你家長輩通通鬥垮吧35F 04/12 15:13
想法不一樣就黨工，就奴性堅強？這就是民主對別人想法應有的包容？
推 :選不贏就用鬧的啊，看這次大腸花很難懂嗎36F 04/12 15:13
→ :暴民就是如此..太高深的良心道德他們是欠缺的37F 04/12 15:13
→ :光這點獄中阿扁當年表現就真的寬宏許多 被嗆成這樣也沒啥38F 04/12 15:13
→ :下次就換你幫大家發聲嘛 你提提看有什麼方案阿39F 04/12 15:13
→ :鎮暴手段來對付政客跟他們帶來的群眾40F 04/12 15:14
噓 :遊戲規則暸若指掌 走「體制內」管道行政立法司法都41F 04/12 15:14
→ :暴力就暴力阿~~有正當性就ok~~對馬英九怎麼講理性????42F 04/12 15:14
有正當性就ok？納粹覺得進行種族清洗也很正當呀
你不認同，就暴力對你？
推 :方仰寧事件完全就是對政府公權力憤怒累積而爆發43F 04/12 15:14
噓 :就算是這樣 那也是警察自己在323種下的因44F 04/12 15:15
照你的說法，就算警察被殺、記者被強姦也是活該？只要種下讓你不滿的因，對對方做什麼事情都可以合理化？
→ :是爛政府掌握 一般平民用「禮貌溫和訴求」怎麼可能45F 04/12 15:15
→ :更不用說學運的那些人也不是一開始就採取激烈手段46F 04/12 15:15
一開始和平理性，50萬人上街支持揚言小心被暗殺逼人下台，就15萬人支持警察局長
你們嘴巴說民主
但民眾的期望跟你們不同，就說民眾是愚民？
→ :我覺得你應該問 到底是甚麼樣的原因逼使他們變得激烈47F 04/12 15:16
→ :玩的過？現在激烈的手段就是被這個爛政府逼到沒辦法48F 04/12 15:16
→ :是政府刻意製造警民對立 他們早就習慣台灣人自己內鬥惹49F 04/12 15:16
→ :事出都是有因 更何況台灣人一向溫和50F 04/12 15:16
只要有個因，什麼後果都無所謂？噓 :整個體制就有問題 不然以為大家那麼閒喔 搞清楚先後51F 04/12 15:17
體制有問題什麼事情都可以做了？
→ :不要只看到果 就只想拔掉果 那是治標不治本52F 04/12 15:17
→ :我想知道哪個記者被打?53F 04/12 15:17
我不知道哪個記者被打不過對記者被打覺得很高興也想跟著打的版上一堆
→ :才只能用這方法正視人民訴求！54F 04/12 15:17
只能用這種方法嗎？太陽花學運有用這種方法嗎？
→ :如果你只想拔掉果 而不管因由 那果實只會不斷的再長出55F 04/12 15:17
→ :來
→ :來
噓 :誰可以解釋暴力兩字給他聽？57F 04/12 15:18
噓 :什麼叫做暴力?58F 04/12 15:19
推 :其實你這篇發錯地方了...配服你的勇氣...59F 04/12 15:19
噓 :和平理性誰會鳥你?體制內沒有失靈誰不想早點回家洗洗睡?60F 04/12 15:19
噓 :你可以打我啊~~我被你打 那就是我自己的不對61F 04/12 15:20
噓 :都是太陽花太和平理性的錯，只不過回到以前抗議的方式就62F 04/12 15:20
所以你覺得太陽花很錯？噓 :和平理性 政府裝死怎麼辦?63F 04/12 15:20
政府裝死，下次就一百萬人上街頭呀政府裝死，下次政府就換政黨了呀
每個政黨都裝死
那就等每個政黨都裝死再來暴力呀
→ :突然變暴力暴民了64F 04/12 15:21
推 :確實是覺得自己對就要做啊 論述夠不夠強而已65F 04/12 15:22
噓 :你搞錯了吧 是因為制度上的問題使人民只能用暴力出聲66F 04/12 15:22
→ :暗殺那句話的語意不是如此 他是說如果方仰寧這樣下去67F 04/12 15:22
→ :可能會有被高層派人做掉暗殺的危險
→ :可能會有被高層派人做掉暗殺的危險
→ :現在動用暴力的大多是警察69F 04/12 15:23
噓 :幹 林北以後在臺北嗆聲沒人擋的住我啦 爽70F 04/12 15:23
推 :推敢戰71F 04/12 15:24
推 :你不是用「沒錯」回答自己了嗎72F 04/12 15:24
→ :請問體制內政府有理你嗎?73F 04/12 15:27
推 :這裡已經是多數暴力的版面了，你辛苦了74F 04/12 15:28
推 :體制內 中天造假新聞NCC都不管了...75F 04/12 15:28
→ :財團在體制內根本無敵.... 可憐的人民
→ :財團在體制內根本無敵.... 可憐的人民
噓 :好好講沒用阿77F 04/12 15:31
→ :比暴力比不過k黨吧78F 04/12 15:31
→ :K黨媒體暴力好棒棒79F 04/12 15:32
→ :好像是沒在關注的 在今天看了新聞就來評論的80F 04/12 15:34
服貿我每一條都看過，我連ECFA都反身為藍蛆但對學運的學生對台灣的憂心與行動我深感敬重
新聞我幾乎一條都沒看過
我的新聞來源都是八卦版，不解要到什麼程度才有資格評論？
噓 :哪一國的民主全部是靜坐打倒國家機器的？拜託快告訴我81F 04/12 15:37
所以，台灣過去的先烈為我們打下的民主基礎不足以讓我們可以靠靜坐來改變環境
做全球第一的民主國家嗎？
噓 :體制內，你走走看82F 04/12 15:39
噓 :哪裡暴力了 你說給我看阿 證據阿 廢文83F 04/12 15:43
→ :照你的標準 我摸到你就算強姦你
照我的標準→ :照你的標準 我摸到你就算強姦你
你丟我雞蛋就算暴力
你噴我家牆壁就是暴力
你威脅要暗殺我就是暴力
噓 :當初民主烈士應該也常聽到你這番言論,無所謂啦,哪個85F 04/12 15:54
→ :年頭沒潑冷水,冷眼旁觀的人
我可是很努力對周圍的人講為什麼要反對服貿跟ECFA→ :年頭沒潑冷水,冷眼旁觀的人
朋友LINE群上我針對服貿發了幾百篇留言
想法不同就是潑冷水跟冷眼旁觀嗎？
在當初那個環境，就算有鮮血都不一定能受到關注（就像中國六四沒幾個中國人知道一樣
我們現在的環境跟中國差不多嗎？
-
補充
我這麼藍蛆
和平理性的太陽花學運都讓我感動
都讓我看過每條服貿條文
都讓我反對服貿跟ECFA
今天暴力換來的15萬人支持警察局長（而且還在增加中）
到底和平跟暴力哪個有用
你們自己好好想想
不要讓暴力變成不正當，單純宣洩自己心中怒火的手段
推 :推你，這裡真的是一言堂了87F 04/12 16:12
推 :八卦版一言堂是不爭的事實88F 04/12 16:17
推 :很多人只是仗著群眾保護傘亂搞而已89F 04/12 16:18
推 :暗殺的語意不是那個意思, 是指德國警察被高層暗殺滅口...90F 04/12 16:18
→ :不過那種狀況下那樣說出來... 被誤解老實說也不奇怪就是
→ :不過那種狀況下那樣說出來... 被誤解老實說也不奇怪就是
推 :你先搞清楚他說暗殺的全文不要只看到暗殺就如何如何92F 04/12 16:19
→ :唉~他用這段但媒体只想要他們想要的文字
我倒覺得你先看清楚我說暴力的全文，不要只看到暗殺就如何如何→ :唉~他用這段但媒体只想要他們想要的文字
版上才有人剛發一篇故意用身體撞中天女記者的文章
不要總是在檢討別人，挑別人的瑕疵
對自己的問題無視
推 :效果看來很好啊, 媒體戰這次是輸了94F 04/12 16:21
推 :唷~我只要讓你別誤會他暗殺的言論沒別的，還有又不是95F 04/12 16:29
→ :不是我撞的我要如何檢討?我也反對去對媒体動手動腳的
→ :去罵媒体跟本沒用只會更慘。
→ :不是我撞的我要如何檢討?我也反對去對媒体動手動腳的
→ :去罵媒体跟本沒用只會更慘。
推 :你的擔憂很有道理 但一言堂的人只會二分法說你奴性 補血98F 04/12 16:36
推 :嘴巴說理性 真正理性的有多少…唉…99F 04/12 16:39
→ :每個人都滿口情緒的說自己理性……
→ :就像是生氣的人說自己沒生氣一樣
→ :從旁看來就是不理性阿……
→ :每個人都滿口情緒的說自己理性……
→ :就像是生氣的人說自己沒生氣一樣
→ :從旁看來就是不理性阿……
推 :暴民:我們不暴力 我們和平理性103F 04/12 17:05
推 :Ptt現在的風向就是反政府，你跟他們談法理只會被噓104F 04/12 17:21
推 :什麼選舉罷免公投都太慢了，反正現在用亂的最快
推 :什麼選舉罷免公投都太慢了，反正現在用亂的最快
推 :吱版就是要反政府啊 之前風向對到才這麼嗨106F 04/12 17:40
推 :推你 這裡一堆一言堂107F 04/12 18:17
推 :推你。這裡只要站錯邊都可以暴力對待108F 04/12 18:26
→ :看當下的環境與情況，野百合學運之所以成功就是領導者願意109F 04/13 02:06
→ :傾聽，反之下現在這種情況，走體制外恐怕是不得不了
→ : 像
→ :傾聽，反之下現在這種情況，走體制外恐怕是不得不了
→ : 像
噓 :紅明顯 可是靜坐政府一樣跟你喇叭一通ㄚ112F 04/13 03:05
喇叭就換人做呀身為藍蛆，我可是609
噓 :太陽花至今，馬有親自為30秒強制通過而對人民道歉過嗎？113F 04/13 04:03
→ :可以不要暴力，但是政府請先不要踐踏憲法才有資格要求人民
→ :做好。
→ :還有公投盟這五年多來不夠和平嗎
→ :你看當初的大埔，若沒有人民去包圍張藥房，早就被拆了，而
→ :最後人走了，法律才判決政府違法，你能接受這麼遲的正義嗎
→ :？
我沒有不支持路過→ :可以不要暴力，但是政府請先不要踐踏憲法才有資格要求人民
→ :做好。
→ :還有公投盟這五年多來不夠和平嗎
→ :你看當初的大埔，若沒有人民去包圍張藥房，早就被拆了，而
→ :最後人走了，法律才判決政府違法，你能接受這麼遲的正義嗎
→ :？
我是不支持暴力
※ 編輯: artpoet (220.135.174.140), 04/13/2014 11:07:48
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