※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-12 01:12:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 是不是該把今天的運動跟太陽花分割?
時間 Fri Apr 11 23:42:00 2014
我相信不少太陽花的支持者
應該也不太能接受今天洪同學帶頭的這次路過運動吧
不是說今天的訴求不對
我認為今天的訴求都是有道理的 是對的
但是抗爭的方式太過粗糙 讓人看不下去
特別是越到晚上情況越失控
尤其是方仰寧出來三次 一直被洪同學帶頭亂嗆
不讓他好好發言 我覺得有點太過頭
連黃越綏老師進去把事情喬好了 出來還被嗆!
更扯的是 剛剛帶頭的洪同學 號招人潮往立法院移動
被其他民眾質疑 今天活動只是"自發性路過"
把人帶往立法院有違今天活動主旨
洪同學一開始不承認自己有號召 後來被民眾圍攻
才道歉承認 還說自己不能控制路人的行為
我覺得講這種話也太不負責任了吧?
你把人號召出來 自己帶頭在前面煽動現場情緒 幾次發言都很腦衝
然後訴求達成了 就拍拍屁股說自己無法控制人群??
這不是搞街頭運動負責任的態度吧?
老實說 自己這幾天一直支持的太陽花運動 最後被洪同學留下這樣一個爛尾
實在不太能接受
個人覺得今天的411運動應該要跟太陽花運動做個切割吧
本質上訴求的主軸就不一樣 本來就也沒必要扯在一起
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→ :敢帶頭違憲 就請自動把帽子脫下遞出辭呈1F 04/11 23:42
→ :本來就不一樣2F 04/11 23:43
推 :切不了啦 就當累積經驗值吧3F 04/11 23:43
推 :本來就無關連,只是媒體會把兩者扯在一起4F 04/11 23:43
推 :不可能切割拉5F 04/11 23:43
推 :這都是藍藍路的陰謀啦6F 04/11 23:44
推 :真蠢人阿 留個把柄讓媒體抹黑太陽花 完全暴民7F 04/11 23:44
推 :這代頭的好鳥…一主張不明確…8F 04/11 23:44
→ :太陽花是正規戰 路過運動是游擊戰 兩者分進合擊9F 04/11 23:44
推 :自備麥克風,想帶頭還帶成這樣...10F 04/11 23:44
→ :本來就不一樣11F 04/11 23:44
噓 :12F 04/11 23:44
推 :沒有辦法切割的 這是太陽花的爛尾13F 04/11 23:44
→ :本就無關...可惜一定會被引導成同一群14F 04/11 23:44
→ :不用切啦!怕什麼!訴求是主因,手段本有不同~15F 04/11 23:44
→ : 就毀了16F 04/11 23:44
推 :切割不了啦 唉~~ 而且去的人中還有太陽花的幹部~17F 04/11 23:45
推 :洪還沒出來帶就很亂了 冥紙跟三字經滿天飛18F 04/11 23:45
→ :現在游擊隊要仔細思考戰術 不要亂衝19F 04/11 23:45
推 :很難切20F 04/11 23:45
→ :帶頭的超可憐21F 04/11 23:45
→ :再說拉,這件事本來跟服貿就完全不同議題了..22F 04/11 23:45
推 :超蠢的 包圍執法者 本來就有問題23F 04/11 23:45
推 :訴求是不太一樣 但時間點和帶頭的人重疊 難分割24F 04/11 23:45
→ :昨天才再說出關播種..今天說切就切割喔?25F 04/11 23:45
推 :爛尾+126F 04/11 23:45
推 :洪要出來自己坦掉責任 如果他還想搞社運27F 04/11 23:46
推 :自己後面還愛玩割闌尾~落馬術~路過那些~還想切割喔?笑死~28F 04/11 23:46
推 :光是威脅局長生命就完全不能認同29F 04/11 23:46
→ :真的是豬一樣的隊友 丟紅中給馬政府打30F 04/11 23:46
→ :真的是_一樣的隊友31F 04/11 23:46
噓 :切割魂32F 04/11 23:46
→ :不同意是爛尾 太陽花一開始也是亂七八糟33F 04/11 23:46
→ :現在真的是爛尾了 枉費整理環員立法院 做那麼多了34F 04/11 23:46
推 :本來就沒有一定要扯在一起,分開進行,分別攻擊啊35F 04/11 23:46
推 :朱肥都說這不是學運了 尚書大人很努力幫切呢36F 04/11 23:46
噓 :帶頭的哪裡可憐 帆神做的多好?37F 04/11 23:46
噓 :公投盟幫你們坦 被驅離就鍵盤支援而已喔38F 04/11 23:46
推 :豬一般的隊友39F 04/11 23:46
推 :要跟馬政府為敵就要長期抗戰,洪過度消耗民意蓄能40F 04/11 23:47
→ :不就學太陽花去包圍的嗎?是要怎切割?41F 04/11 23:47
推 :從來都不是同一場,你是在幻想什麼?42F 04/11 23:47
→ :每個人可以認同跟接受的範圍都不同,為何硬要劃在一起43F 04/11 23:47
→ :學生的學習力很強 要告訴他們哪裡要改進44F 04/11 23:47
噓 :公投盟幫你們坦 被驅離就鍵盤支援而已喔+145F 04/11 23:47
→ :帶著個人私怨揪團?46F 04/11 23:47
推 :這真的太誇張了 這跟白狼有什麼差別?47F 04/11 23:47
推 :黃老師被嗆真的很扯,這場完全看不出來是知識分子的學運48F 04/11 23:47
推 :哪裡有帶頭的? 路過而已49F 04/11 23:48
推 :9.2%家人說他沒林飛凡有魅力50F 04/11 23:48
→ :明明就同一批人,哪可能切割的了51F 04/11 23:48
推 :兩件事是真的不一樣,不要混為一談都模糊焦點才好52F 04/11 23:48
推 :體制外抗爭更要注重訴求表達 不能讓場面失焦53F 04/11 23:48
噓 :切割3小,大家都是反抗這體制得一環而已54F 04/11 23:48
→ :不用想切啦~自己後面還愛玩~今天就是玩出火囉~活該啦~~~~55F 04/11 23:48
推 :照本來就是社會運動會遇道而且必需大家一起承擔的事56F 04/11 23:48
推 :路過就路過 別搞些有的沒的57F 04/11 23:48
→ :不認為是同一場 如果沒有方早上驅離就不會有這一場58F 04/11 23:48
推 :這次帶頭的真的很失敗59F 04/11 23:48
推 :該切割吧..連黃老師都嗆..搞什麼..60F 04/11 23:48
→ :你沒有資格罵人家豬的隊友,不爽就不要當隊友啊 奇怪了61F 04/11 23:48
推 :洪崇晏大大 有仇必報 真漢子62F 04/11 23:48
推 :本來就不一樣,有事嗎63F 04/11 23:49
推 :幹....豬隊長 再添一名.....64F 04/11 23:49
推 :不是每個人都有腦65F 04/11 23:49
推 :說真的如果路過表達訴求~我是非常同意的~但人家局長都要66F 04/11 23:49
→ :我反而請大家不需要對社運有潔癖或過度幻想,真實的社運就67F 04/11 23:49
推 :游擊戰是正確的 但要戰得有章法 學生要多學要冷靜68F 04/11 23:49
推 :切什麼割?你馬英九喔!69F 04/11 23:49
推 :他不承認有號召 因為大家是路過 不然就違法 鴿子又抓人70F 04/11 23:49
噓 :小孬孬真是太貼切了71F 04/11 23:49
→ :顯然今天洪同學沒辦法做到 還被媒體定調報復 很失策72F 04/11 23:49
推 :切不開了拉73F 04/11 23:49
→ loxlox …
推 :長得咘帥,我不洗翻75F 04/11 23:49
推 :警察違憲引起的 抗議剛好而已76F 04/11 23:49
→ :開始說話~台下一堆人明顯情緒失控了~77F 04/11 23:50
噓 :切不切割 不是你我說了算78F 04/11 23:50
→ :割你老母,反對違憲違法的警察機關就是捍衛民主的表現79F 04/11 23:50
→ :是會產生各種不可完全控制的情況80F 04/11 23:50
噓 :跟大腸花主旨本來就不同,只是反抗體制是同一環81F 04/11 23:50
推 :這次算社運?82F 04/11 23:50
推 :今天就警民兩邊各有失分... 洪真的不要再拿大聲公比較好83F 04/11 23:50
噓 :切割來不及囉84F 04/11 23:50
推 :太陽花的訴求,今天的抗爭訴求,兩者完全不同,要切割啥?85F 04/11 23:50
推 :不覺得該切割 事情是相關連的86F 04/11 23:50
推 :切呀 大受好評的太陽花學運可不能接受老鼠屎87F 04/11 23:50
推 :這表示你還是沒把公投盟放在心上 這種事大家一起承擔88F 04/11 23:50
推 :嗆黃老師幹嘛 整個失控89F 04/11 23:50
→ :不信招開大腸花啊! 看會有多少人罵他罵這次控場90F 04/11 23:50
推 :想切割喔 媽的 佔立法院就知道啦 就是你們鬧的懂沒91F 04/11 23:50
推 :本來就不一樣啊 訴求又不同92F 04/11 23:51
噓 :86做了多少事,誰有資格說甚麼切割不切割的93F 04/11 23:51
推 :切割不了的94F 04/11 23:51
→ :從媒體只能看出群眾包圍警局 訴求是甚麼完全不清楚95F 04/11 23:51
→ :有一就有二 有二就有三 有完沒完 懂? 所以人家從一開始96F 04/11 23:51
推 :洪在現場真的弄得有點亂= =97F 04/11 23:51
→ :幹的點就是這98F 04/11 23:51
→ :切割不了的99F 04/11 23:51
噓 :知識分子的學運? 那就讓知識份子去吧 賤民旁邊玩沙去100F 04/11 23:51
→ :323也一堆人說佔行政室北七 結果現在被捧成勇者101F 04/11 23:51
→ :再鬧阿 想切割你切得了嗎 摟子就是你們捅出來的啦102F 04/11 23:51
→ :更正 行政院103F 04/11 23:52
推 :我覺得MIC不夠大聲是個原因,104F 04/11 23:52
噓 :標準某些NGOs的作法 切割公投盟和切割今晚都是105F 04/11 23:52
噓 :訴求不同106F 04/11 23:52
推 :但也不得不說是政府失控才會造成所有種種...有因有果啦107F 04/11 23:52
→ :每次對的事都會被人破壞~今天鬧警察的事反效果了108F 04/11 23:52
噓 :切割咧 馬英九也都這樣....109F 04/11 23:52
推 :這次臭掉了啦 而且非常臭 學生=爆民 深入腦中了110F 04/11 23:52
→ :輪不到你說切割不切割啦 你做的有86多再來說111F 04/11 23:53
→ :後面不但聽不見,還有人鼓譟112F 04/11 23:53
→ :倒不會有什麼反效果吧...覺得還好 = =113F 04/11 23:53
推 :不要再讓他出來亂了,拜託 ! 我很挺學運但是他我挺不下去114F 04/11 23:53
推 :變成暴民運動了115F 04/11 23:53
噓 :沒有切不切割的 今天大家都是自發性走上街頭的116F 04/11 23:53
推 :嗆黃越綏就不對,搞不清楚狀況。117F 04/11 23:53
→ :都同一批人怎樣切割118F 04/11 23:53
推 :完全不同的抗爭本來就兩回事,但今晚的抗爭也很重要119F 04/11 23:53
推 :沒甚麼好切割的, 己使你不認同公投盟的理念, 他還是應該有120F 04/11 23:53
噓 :一直說別人豬,一開始罵公投盟和台獨豬的道歉了沒?!!!!!!121F 04/11 23:53
噓 :本來就同掛的切個屁122F 04/11 23:53
→ :從學生運動開始,沒有一天不抹成暴民阿123F 04/11 23:53
→ :集會遊行的自由阿...124F 04/11 23:54
→ :不管怎樣,現在我身邊的人看電視只覺得是一群真正的暴民125F 04/11 23:54
→ :不過洪自己出來承擔,不要讓辛勞白廢126F 04/11 23:54
→ :讓政府知道在玩違法手段,不是和平理性而已127F 04/11 23:54
→ :而且, 難道你還相信,柔性禮貌的抗爭會得到正視嗎?128F 04/11 23:55
噓 :切什麼? 搞馬政府那套假清高啊129F 04/11 23:55
推 :某群人眼中不服政府都是暴民 違憲也視而不見130F 04/11 23:55
推 :50萬人->沉默的少數, 近千民眾->台灣瘋了131F 04/11 23:55
→ :我當然知道今天運動跟太陽花無關 但問題是別人不會這麼132F 04/11 23:55
→ :想 如果自己不把411運動分割出來 別人自然就當兩個運動
→ :想 如果自己不把411運動分割出來 別人自然就當兩個運動
推 :感覺是太想紅134F 04/11 23:55
推 : 當然要切割 但事實上已經是負面影響了135F 04/11 23:55
→ :現場那麼混亂是想幹嘛都不知道= =136F 04/11 23:55
→ :是一樣的 被留下一個爛尾實在很難接受137F 04/11 23:55
→ :更何況 支持太陽花的50萬民眾 會有多少人支持這次行動?
→ :更何況 支持太陽花的50萬民眾 會有多少人支持這次行動?
推 :我不覺得50萬是沉默的少數 但是今天有點過頭了139F 04/11 23:56
→ :前面也說 我支持今天行動的訴求 但我很難接受今天粗糙140F 04/11 23:56
推 :今天洪的確很無言 我們還要遍地開花141F 04/11 23:56
噓 :切割?什麼都要切割的話,不就像當初切割公投盟一樣啊!142F 04/11 23:56
→ :的抗爭方式143F 04/11 23:56
推 :不用切阿,都一樣反政府,方法不一而已144F 04/11 23:56
→ :不切無所謂,但是要承認今晚活動很糟糕145F 04/11 23:56
→ :老一輩人現在覺的憤青終究是糞青了146F 04/11 23:57
推 :今晚真的很糟糕 挺不下去147F 04/11 23:57
→ :包圍警局後連續叫囂亂成一團,在幹嘛都不知道148F 04/11 23:57
→ :事實就是要顧慮那些什麽都不知道的人的觀感149F 04/11 23:57
噓 :繼續切阿,把大家都切完就可以去旁邊玩沙了150F 04/11 23:57
→ :煽動到無法收拾就想切割喔 那麼沒種還播什麼種151F 04/11 23:57
推 :不用想切割了 9.2肯定會死巴著把兩者掛在一起152F 04/11 23:58
→ :但今天帶頭的就要出來坦就是了153F 04/11 23:58
推 :政府一再違憲違法,我是不知道台灣人還要假掰多久154F 04/11 23:58
噓 :喔 我兩邊都有參加怎麼辦155F 04/11 23:58
→ :為什麼不承認今晚活動就是很糟糕XD 切不切根本沒差156F 04/11 23:58
推 :帶人回立法院,是為了台股護盤嗎?157F 04/11 23:58
→ :明明是要幫公投盟 卻連黃老師都被嗆 不知道在幹嘛158F 04/11 23:58
→ :媒體想抹黑你 差這麼一點嗎= = 不要被媒體牽著走....159F 04/11 23:58
推 :包圍警局有包圍警局的限制 最多也只是搞到局長辭職切割160F 04/11 23:58
推 :這本來就不是太陽花吧~根本是不一樣的核心161F 04/11 23:58
→ :沒有鷹派作為,你今天還在家裡靜坐絕食162F 04/11 23:58
→ :只能靠帆神跟為廷出來"概括承受"了 被豬派拖累 慘163F 04/11 23:58
推 :風向變了,科科164F 04/11 23:58
→ :帶人回立法院只是把太陽花拖下水~搞得立院警力緊繃165F 04/11 23:59
→ :不知道連老師都嗆是怎樣166F 04/11 23:59
噓 :都是為了台灣 要切割什麼? 你的比較高級別人的比較低級麻?167F 04/11 23:59
→ :風向倒沒變 因為主要連鏡頭也沒有陳和林阿 XD168F 04/11 23:59
噓 :誰跟你太陽花的爛尾? 1.沒結束 2.今天本來就是路過169F 04/11 23:59
噓 :太陽花幹部出現在現場,想切割?170F 04/12 00:00
噓 :好啦好啦 太陽花太高尚了 草根的洗洗睡了171F 04/12 00:00
→ :會這麼亂就是因為這是民怨,是很純的路過172F 04/12 00:00
→ :真天真173F 04/12 00:00
→ :而且不要再造神運動 期待有英雄領導群眾 這樣指責他有何用174F 04/12 00:00
→ :都是愛台灣就要大家全盤接受所有活動的瑕疵?175F 04/12 00:00
→ :依蠢民智商和媒體宣傳,在怎麼割也割不了啦176F 04/12 00:01
→ :沒有民眾光學運可以怎樣?和平理性有禮貌馬總統照樣不理你177F 04/12 00:01
噓 :洪哪時候變成帶頭?178F 04/12 00:01
→ :承認活動有瑕疵是為了讓活動更好179F 04/12 00:01
推 :不是本來就不同的抗議主旨嗎?180F 04/12 00:01
噓 :我不知道你覺得老師在現場 出來指著群眾講話 還要幫方181F 04/12 00:01
→ :就是路過所以才會有不是很有組織跟暴衝發言的狀況發生182F 04/12 00:01
噓 :幹嘛切 一個衝立院成功 一個圍警局失敗 不就是立院起的頭嗎183F 04/12 00:01
→ :可以跟洪xx切割 但是不能跟公投盟切割.184F 04/12 00:01
→ :活動有瑕疵 只是看不下去一直說要切割的人而已185F 04/12 00:01
→ :大家都是路過的阿 憤怒混亂就是因為大家都是自發沒組織186F 04/12 00:02
→ :道歉 這樣的動作合理性在哪裡? 方要道歉不會自己出來?187F 04/12 00:02
→ :的有種學運比較高級 其他都OOXX的感覺188F 04/12 00:02
推 :今天也不叫抹黑 洪同學根本自己自暴189F 04/12 00:02
→ :而且這種鷹派作為是必須的,不然只會被獨裁者吃死死死190F 04/12 00:02
→ :再來 這次路過 沒有現場大功率喇叭 沒有足夠的時間規劃191F 04/12 00:02
推 :餵羊不也挺他了 暴民本一派192F 04/12 00:03
→ :我問你如何控制群眾 本來就跟反服貿學運的方向不同193F 04/12 00:03
→ :切個雕 只有馬鹿九才會急著切割194F 04/12 00:03
推 :本來就不是太陽花阿 這是其他民眾的自發行為195F 04/12 00:03
→ :議題也比較沒有那麼深那麼廣 很直接的就是警察違憲196F 04/12 00:03
→ :怎麼跟反服貿的內容比?
→ :怎麼跟反服貿的內容比?
→ :不管怎樣這種事不要到最後該負責的逃走198F 04/12 00:04
推 :今天這哪叫啥鷹派作為...199F 04/12 00:04
推 :那324那天要不要切割?到底在想什麼...200F 04/12 00:05
推 :本來就毫無關聯,但是絕不可忘公投盟為學運默默的支持201F 04/12 00:05
噓 :這有什麼好分割還是合體啊202F 04/12 00:05
推 :原本就不是太陽花203F 04/12 00:05
噓 :你也是掃地僧?204F 04/12 00:06
推 :有媒體鏡頭的地方 大家都想紅...現在是媒體治國的時代205F 04/12 00:06
推 :今天這批人會讓人看輕學運, 抗議ok, 但別太離譜....206F 04/12 00:06
推 :把學運玩遜掉了~~207F 04/12 00:06
噓 :切什麼 想一腳踢掉伙伴啊208F 04/12 00:08
噓 :本來就可以啊 不合理就該抗爭 天經地義209F 04/12 00:08
推 :帶頭的很重要,無法控場就不要帶頭,會害被服貿轉移焦點210F 04/12 00:10
→ :學運訴求沒達成才會被馬看輕,社會觀感能吃嘛!!211F 04/12 00:11
推 :切割一個爭取路權的活動才不叫公民自覺。212F 04/12 00:11
推 :推樓上213F 04/12 00:12
→ :本來就不同又何來切割214F 04/12 00:12
噓 :你這標題超爛215F 04/12 00:13
推 :但是會被中夭大做文章216F 04/12 00:13
推 :支持太陽花 但今天到後面真的支持不了217F 04/12 00:15
推 :政府都允許警察違憲 一群人還在跳針要求民眾理性 合法..218F 04/12 00:18
噓 :還不都同一群人= =219F 04/12 00:18
推 :雞蛋,冥紙,攻擊記者,訴求混亂……220F 04/12 00:20
→ :切你老木221F 04/12 00:21
→ :警察只是執行者,小孬孬攻擊他們要幹嘛222F 04/12 00:21
噓 :公投盟幫你們坦 被驅離就鍵盤支援而已喔 切你ㄌㄐ啦223F 04/12 00:22
噓 :公投盟幫你們坦 被驅離就鍵盤支援而已喔224F 04/12 00:23
推 :為公投盟站出來 不對嗎?225F 04/12 00:24
噓 :226F 04/12 00:24
噓 :這是造反阿~~ 帆神又沒下旨227F 04/12 00:25
→ :那個..... 他真的不是帶頭的,下面根本沒人聽他講話 XD228F 04/12 00:25
推 :只支持太陽花和反服貿~也支持和平理性民眾運動~~229F 04/12 00:26
→ :別學政府天天搞切割好嗎230F 04/12 00:27
推 :有同感,這次鬧的有點偏激了,跟太陽花差很多231F 04/12 00:28
噓 :嘿啊!反正公投盟被利用完了啦 你們切割剛好而已..232F 04/12 00:28
推 :你以為想分就能分啊?233F 04/12 00:29
噓 :分割個闢234F 04/12 00:29
→ :阿怎不跟馬茸討教幾招 論切割沒人能出其右啦!!!235F 04/12 00:31
噓 :分割三小?236F 04/12 00:31
噓 :政府帶頭違法 局長嗆聲毀憲 要求公民理性 阿不就好棒棒237F 04/12 00:37
推 :洪是被方點名才出來的,在場大家自主參加,一開始方說要群238F 04/12 00:40
→ :眾派代表還被噓。號召明明就從八卦版開始,推給洪沒用啦。
→ :眾派代表還被噓。號召明明就從八卦版開始,推給洪沒用啦。
→ :說真的,哪裡有不被抹黑的公民運動?240F 04/12 00:40
噓 :呵呵241F 04/12 00:46
噓 :要我跟一個腦衝者 我寧願回家睡242F 04/12 00:46
推 :是你自己想成一樣的,切割三小243F 04/12 00:47
噓 :多切一點 最好切到最後只剩下最純真無暇的就贏囉244F 04/12 00:52
→ :我要是馬英九 看這類言論開始蔓延 晚上作夢都會笑哩
→ :我要是馬英九 看這類言論開始蔓延 晚上作夢都會笑哩
噓 :整天只會分割 割割割246F 04/12 00:53
→ :今天早上才在幹太陽花分割、收割公投盟,現在翻臉有夠快247F 04/12 00:57
→ :被打就收割,弄的難看就切割,不可取啊這樣248F 04/12 01:00
噓 :分割三小? 就有學生在裡面還成天在社運249F 04/12 01:06
推 :這位同學智能不太足!得不到社會支持,準備被嚴懲吧!250F 04/12 01:06
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※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 162
1樓 時間: 2014-04-12 07:25:14 (台灣)
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04-12 07:25 TW
好多黨工阿,這次的行動應該不算完全成功,因為首先看方仰寧的動作有多老練,三次請辭三次被打回但是學生依舊要牠出來面對(他都能請辭了應該改要求他說出誰指使的,所以他的請辭是在打悲情牌),這次警察的表現中規中矩,就算學生噴漆、有人亂丟寶特瓶(亂丟的那位還戴口罩,不禁讓我懷疑他是滲透的),煽動學生阻擋媒體報導(如果正當性足夠其實不必如此,阻擋媒體報導是不正當的:例如行院那天警察驅離媒體一樣),學生的正當性建立在民眾的支持度上,這次方仰寧的行為錯了,但是牠也請辭了三次(我必須說牠真的夠老練),當國家暴力脅迫下我贊成應該反擊(雖然結果很明顯),但是這次可以說警察很乖學生很衝動(當然不排除有人惡意煽動,如同行政院那次行動不是也混入很多奇怪的人,行政院那次行動之所以能獲得與論的支持主要的原因是警察執法過當),所以別忘了與論的風向,沒有獲得民眾的支持時任何正當的訴求都會被抹黑。
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