※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-12-20 02:43:34
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本神道與古中國的關聯
時間 Thu Dec 19 18:43:43 2013
最近反覆思考了日本神道跟中國道教的關聯性
突然想到一些有趣的論點
日本繩文時代(元前14500年-元前300年)
有許多陶器品跟資料顯示日本人崇拜蛇與生靈
可是到彌生時代(元前300年-西元300年)日本信仰卻改為神道
應該不少人有聽說過日本從繩文石器遊牧採集的型態
以元前300年為分水領
突然劇烈轉變為彌生的青銅農業型態(外來征服者論)
神道信仰傳說《古事記》中須佐之男從高天原下放到出雲
路途上以醇酒醉誘八岐大蛇並將八個頭各別斬殺之
而後應許娶了奇稻田姬 此後永居日本神話之國出雲
並有須左之男斬殺大氣都比賣而始有農作物的傳說
而後應許娶了奇稻田姬 此後永居日本神話之國出雲
並有須左之男斬殺大氣都比賣而始有農作物的傳說
如果說繩文時代民間信仰蛇 那麼斬殺蛇不就是大不敬的舉止嗎?
但如果以兩種不同的信仰(社會集團)的衝突來看
須佐之男將八個(許多?)崇拜蛇的原住民部落
以和兵之計誘騙並個別擊破征服 並與當地原住民通婚 久住出雲
須佐之男離開高天原之時所攜帶的三神器
十拳劍、八咫鏡、八尺瓊勾玉
《古事記》中十拳劍在須佐之男擊敗八岐大蛇時受了損傷
須佐之男並於八岐大蛇的第四條尾巴中找到草薙劍
日本三神器始為草薙劍、八咫鏡、八尺瓊勾玉
但如果視由於某些因素神道信仰集團於日本當地重鑄草薙劍
其結構應與原本的十拳劍相似
日本三神器圖
http://webpic.sgamer.com/Albums/0/1732/4678F.jpg
![[圖]](http://webpic.sgamer.com/Albums/0/1732/4678F.jpg)
如果這是不同社會集團(宗教信仰)的戰爭
那麼世界上有哪個宗教信仰三種神器呢?(笑)
天師劍、八卦鏡、太極陰陽(玉?)
秦劍
http://pic.baike.soso.com/p/20090714/20090714002636-548287881.jpg
http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/13/00/37/1256130037.9186282.jpg
![[圖]](http://pic.baike.soso.com/p/20090714/20090714002636-548287881.jpg)
![[圖]](http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/13/00/37/1256130037.9186282.jpg)
草薙劍
http://www.twwiki.com/uploads/wiki/b6/26/506069_0.jpg
![[圖]](http://www.twwiki.com/uploads/wiki/b6/26/506069_0.jpg)
古八卦鏡
http://tinyurl.com/pof2mfd
![[圖]](http://img2.scimg.cn/userupload/auction/cover/1290/orig/175954.jpg?1322051641)
八咫鏡
http://tinyurl.com/o253uos
![[圖]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Bronze_Mirror_in_Ancient_Japan.jpg)
陰陽示意圖
http://tinyurl.com/kp8tbov
![[圖]](http://a4.att.hudong.com/40/42/01300000209183122087422964155.jpg)
太極陰陽如果取陽去陰 大家覺得會變成什麼呢?
http://a0.att.hudong.com/74/75/01300000877827127615755129287.jpg
![[圖]](http://a0.att.hudong.com/74/75/01300000877827127615755129287.jpg)
而日本神道基本上是陽教
伊奘諾尊於冥國拋棄屬陰的伊奘冉尊後
留下三貴子天照大神、月讀、素盞嗚尊(須左之男)也就是三大主神
陽、陰、人(皇)
如果人要被當神崇拜的話 地位必須在自然神之下
例如古埃及也崇拜太陽神也同時有月神
而法老則是神的化身 但不能比主神偉大所以法老是太陽神之子
須左之男地位在天照大神跟月讀之前那就不是陰陽信仰而是人神信仰了
基督教就是一種形式的人神信仰
日本天皇也自詡為天照大神後裔
但為什麼天皇三神器卻是須左之男帶到出雲就值得令人玩味了
而天皇地位反而還要以持有三神器來認證(日本南北朝)
而日本神道跟中國的關聯性?
秦朝(元前221年－元前207年)始皇帝曾派徐福往東海尋找不死藥
唯一確定的是真理大學道教系煉丹組應屆畢業的徐福
信仰的是神仙方術(原始道教)
有沒有日本神道跟中國原始道教的關聯的八卦阿?
還有一個有趣的小東西就是
中國在民國時期前跟韓國日本一樣都是用火、水、木、金、土、月、日來記日
民國後才西化改為星期一、二、三、四、五、六、日
五行也是道教的基礎理論之一
--
以筆為槍
藉嘴為砲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 14.203.137.77
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 18:47)
噓 :真理大學…………1F 12/19 18:45
噓 :問掛還這麼專業幹嘛啦2F 12/19 18:46
噓 :你這樣都不知道了 其他人最好會知道啦3F 12/19 18:46
推 :其他費文不虛 這篇是有什麼好噓的？4F 12/19 18:48
→ :真的有這個嗎？ 真理大學道教系煉丹組???5F 12/19 18:49
推 :推專業和有趣6F 12/19 18:49
→ :日本的一週記日法不是五行 而是學西方(英國)的記日法7F 12/19 18:50
→ :日本在跟西方有接觸前已經使用五行記日法幾百年了8F 12/19 18:51
這就不得不講到西方記日法
Sunday跟Monday應該不用解釋
Tuesday源自於拉丁語dies Martis指的是瑪爾斯火星
Wednesday則是dies Mercurii，即墨邱利水星
Thursday是dies Iovis，意思是朱庇特木星
Friday為dies Veneris，意思是維納斯金星
Saturday是dies Saturni，意思是薩圖爾努斯土星
而亞洲跟歐洲的接觸幾乎都要等到基督教成立後才開始陸陸續續發生
這時候就不得不要用這張圖解釋了
http://tinyurl.com/qd7l9hn
![[圖]](http://photobucket.com/albums/tt38/Phantom_Requiem//?action=view¤t=aliens-meme.jpeg)
不過這應該只是基本上觀星術的同步進展而已啦(笑)
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:08)
→ :日本神之亂來 中國神是沒法比的啊 只有希臘可以比9F 12/19 18:51
→ :神道教裡面也有些佛教的影子(結印)不知道是被受佛教影響的10F 12/19 18:52
→ :道教影響 還是直接受佛教的影響
→ :道教影響 還是直接受佛教的影響
→ :Monday=月曜日=星期一 曜就是星的意思12F 12/19 18:52
推 :有一種說法是 渡來人（中、韓）挾帶先進農業與製器技術13F 12/19 18:53
→ :逐步征服當地土著 並混血同化 才會有對應的日本神話敘述
→ :逐步征服當地土著 並混血同化 才會有對應的日本神話敘述
→ :像這個天照 脾氣超大 別人給她吃東西她不愛 然後爽爽就躲起15F 12/19 18:55
推 :徐福出海的年代與日本考古認定彌生時代開始的年代有差距16F 12/19 18:55
→ :來讓日月無光17F 12/19 18:56
→ :天照躲在一個洞裡 直到外面大家開party啦 超歡樂 她就又自
→ :天照躲在一個洞裡 直到外面大家開party啦 超歡樂 她就又自
推 :八卦版咩19F 12/19 18:57
→ :自己跑出來了 合理懷疑天照的EQ等同15歲女孩子20F 12/19 18:57
我記得古記事中敘述是諸神一起製造了八咫鏡，掛於天岩戶前跳個祭祀舞轟趴天照大神就出來了
至於八卦鏡的民俗風水用法嘛...
http://www.ailan.idv.tw/office/5/6s-4.jpg
![[圖]](http://www.ailan.idv.tw/office/5/6s-4.jpg)
推 :有沒有鬼道的八卦？21F 12/19 18:58
推 :天照的故事一說為描述一個日蝕事件 要用EQ解釋也是可以啦22F 12/19 18:58
→ :天照不就指是個臭俗仔23F 12/19 18:59
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:13)→ :你是看了宗像教授嗎24F 12/19 19:13
→ :沒錯XD25F 12/19 19:13
噓 :你就算把金木水火土都標起來也沒用呀 西方原意明明就沒26F 12/19 19:18
噓 :因為這是廢文27F 12/19 19:18
→ :有五行的意思 而且你可以說說看 朱比特跟木有什麼關係?28F 12/19 19:19
古羅馬人以羅馬神話中的眾神之王朱比特（Jupiter）為它命名那麼Jupiter是什麼意思呢?
http://lmgtfy.com/?q=Jupiter
其他行星英文有興趣可以自己找找對照
推 :宗像教授表示:29F 12/19 19:19
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:23)噓 :而且英語週名的來源是日耳曼語 在文化上是北歐神話30F 12/19 19:22
→ :你將Wednesday標名為來源自拉丁文 實在好笑 是Woden才對
神祇來源是北歐沒錯阿→ :你將Wednesday標名為來源自拉丁文 實在好笑 是Woden才對
但是英文的weekdays源自於古羅馬拉丁語
至於羅馬人為什麼要用北歐神祇 這位同學你可以自行研究下去了
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:25)
噓 :三神器是讓天孫帶著，何時讓須佐帶到出雲去了32F 12/19 19:24
如果你真的有稍微wiki過日本古記事或是日本三神器的話(笑)→ :Jupiter中文翻譯成木星 但這是「翻譯」OK? 朱比特=宙斯33F 12/19 19:25
→ : 他到底跟木是有什麼關係啦? 因為他的老二很大嗎?
究竟Jupiter翻譯是木星到底是什麼天大的原因呢→ : 他到底跟木是有什麼關係啦? 因為他的老二很大嗎?
是因為初翻譯者不闇英文隨便亂翻
還是Jupiter跟木星指的是同一個東西
抑或是apple跟蘋果到底是怎麼扯上關係的
這就得問外星了人吧(笑)
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:27)
→ :拜託...dies Mercurii是拉丁文的星期三沒錯 也是希羅神35F 12/19 19:26
→ :默邱利沒錯 羅馬人根本就不是使用北歐神話體系呀
北歐神話的口頭傳播歷史可追溯到1世紀－2世紀。北歐神話中英雄的後裔，即今斯堪的那→ :默邱利沒錯 羅馬人根本就不是使用北歐神話體系呀
維亞半島及德意志東北低地的日耳曼民族。西元五世紀左右，日耳曼人大致分佈在萊茵河
、多瑙河地帶，與羅馬帝國相鄰。
http://zh.wikipedia.org/wiki/北欧神话
北歐神話 - 維基百科，自由的百科全書
![[圖]]()
![[圖]]()
北歐神話是斯堪的納維亞地區所特有的一個神話體系，其形成時間相對的較晚於世界上其他幾大神話體系。地理學上的北歐，包括今日的瑞典、挪威、丹麥、冰島和芬蘭等國，但一般所稱的北歐神話並不包括芬蘭，因為芬蘭語並不屬於斯堪的納維亞語言，芬蘭人有自己的神話，見芬蘭神話。 ...
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_f_f2_Idun_and_the_Apples.jpg_288px-Idun_and_the_Apples.jpg)
![[圖]](http://i.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_2_23_Thor.jpg_190px-Thor.jpg)
我也不懂為什麼中國學人家信印度佛教幹嘛
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:28)
→ :所以你說中國跟日本「一樣」 其實是根本不一樣37F 12/19 19:29
→ :望文生義罷了
我沒有說過一樣→ :望文生義罷了
我只是在談地緣文化的可能性而已(笑)
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:30)
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:31)
噓 :你只是選擇性的再提事實而已39F 12/19 19:32
還好你沒有選擇性的無視文化上的巧合跟相似性※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:33)
→ :日本跟中國一樣 在西化前都沒有「星期」 而五行是跟天干40F 12/19 19:33
→ :地支配合來標記 跟你在文中提的 日本用金木水火土來標記
日本七曜日你聽過嗎?→ :地支配合來標記 跟你在文中提的 日本用金木水火土來標記
還有日本依舊沒有星期這種東西喔
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:34)
→ :一週七天 根本是不同體系的知識 到底是哪裡一樣呢?42F 12/19 19:34
七政，又稱七曜，是古代中國人將、太白星（金星）、歲星（木星）、辰星（水星）、熒惑星（火星）、鎮星（土星）稱為五星，五星又稱五曜，加上太陽星（日）、太陰星（月
），合稱七曜。七曜佔在中國古代星占學上均十分重要。
→ :你要強調巧合跟相似 請證明朱比特=宙斯=木43F 12/19 19:35
雖然我都已經解釋過一次了但你這要求簡直是要我證明
apple=Malus domestica=蘋果一樣困難阿
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:36)
→ :日本沒有星期? 你在說什麼?44F 12/19 19:36
日本不是用星期是跟韓國還有古中國一樣用七曜
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:38)
→ :中國有使用七曜來標明七天一週的循環嗎? 我又沒說中國缺45F 12/19 19:37
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:38)→ :乏占星學 也沒說中國人看不到木星 你連讀文都有問題46F 12/19 19:38
→ :那就你要強調的呀 你可以考慮上關鍵時刻
這位大大有沒有發現我都拿出一堆資料了→ :那就你要強調的呀 你可以考慮上關鍵時刻
反而你只需要按2要我上關鍵時刻呢
→ :中國有女媧和伏羲近親相姦48F 12/19 19:39
不過上古舊約也都是在近親通姦就是了XD畢竟不是人口太少的問題 而是根本沒有外姓族
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:40)
推 :日本神道的確有受過道教影響（朱子學）但要說的話受到49F 12/19 19:41
→ :佛教影響更大（神佛習合)
中國也已經是佛道融合了→ :佛教影響更大（神佛習合)
不然傳統佛教燒得其實是蠟燭而不是道教燒的香
而佛教傳道中國已經是漢代 日本佛教則也是間接從中國傳入的
然而神道則是早在西元五世紀佛教傳入日本前就已經繁榮興盛
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:42)
※ 編輯: jacksonli 來自: 14.203.137.77 (12/19 19:46)
推 :挺有趣 推一個51F 12/19 19:44
噓 :不好意思喔，我有原文的古事記全套，你自己先去wiki一52F 12/19 19:49
→ :下，如果不想，我也已經幫你wiki了
→ :下，如果不想，我也已經幫你wiki了
→ :不好意思 三神器的部份的確是我搞錯了54F 12/19 19:57
→ :我原本也在想為什麼天孫的三神器為什麼是素盞嗚尊拿著
→ :原來是我自己讀錯 囧rz
→ :我原本也在想為什麼天孫的三神器為什麼是素盞嗚尊拿著
→ :原來是我自己讀錯 囧rz
→ :Antient板歡迎你58F 12/19 20:24
噓 :政黑現形記 google真是好物 只是個大中國主義者59F 12/19 23:17
--
※ 看板: terievv 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 520
回列表(←)
分享