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※ 本文為 terievv 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-08-31 21:17:57
看板 StarCraft
作者 moongloaming (Apostolus)
標題 [問題] 昨天看乃瀧的比賽，太神奇了。
時間 Fri Aug 31 13:23:18 2012

昨天看ASL乃瀧那場，我發現他散兵居然可以極致化，一隻一隻的分開，而且在蟲苔上。

我現在都是拉一群往後退，然後拉一半再拉一半......，有時候手還會抖一下。


很多人說可以玩微操訓練的圖，可是小弟還是想用戰績去練，感覺比較好掌握實戰地形。

順帶一提，我有點年紀手速平均極限80。


請問乃瀧是怎麼達到今天的境界，是否有撇步可以依循，還是只能土法煉鋼到天荒地老？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.39.250.164
推 towierc:求VOD1F 08/31 13:24
→ VeranoDB:等你練到可以甩坦克就成功了2F 08/31 13:24
推 eric6412:很簡單 看毒暴靠近你哪隻MM就擔點他往後退就好嚕>.^3F 08/31 13:24
→ VeranoDB:樓上正解4F 08/31 13:25
推 aochand:年紀大反應會比較差,加上手速也要天份,世界是不公平的5F 08/31 13:26
推 frizentom:天分手速還是有差的@_@6F 08/31 13:26
→ EdmundLi: 單純就是你手太慢 點選效率太差 跟職業的比當然差多7F 08/31 13:27
→ aochand:如果不是要當職業選手，加強遊戲理解比微操來的重要。8F 08/31 13:27
→ EdmundLi: 還有微操訓練要練 用實戰 我看一堆人實戰根本來不及操作9F 08/31 13:27
→ EdmundLi: 你要練到這動作很自然才拿來實戰用 不然沒啥效率
→ xdraculax:第四行自問自答11F 08/31 13:30
推 oof15:手速還是很重要 瞬間至少要200 300才會散的好12F 08/31 13:31
推 soullove1984:天份+練習 我記得當初有新聞是去訪他隊友 說Nilon每13F 08/31 13:33
→ soullove1984:天早上練一個小時的散兵
推 gunfighter:這真的是要講天份的 基本功練扎實一點還比較有用15F 08/31 13:34
推 capssan:散兵十分驚人  其他方面在某種程度來說也很驚人16F 08/31 13:34
→ soullove1984:                                        哪方面?17F 08/31 13:35
天阿！我只能吃土嗎......
※ 編輯: moongloaming    來自: 114.39.250.164       (08/31 13:36)
→ ctx705f:按  部  就  班  才  是  捷  徑18F 08/31 13:37
推 gunfighter:基本功練到極致就是MVP 雖最近常吃土但好歹曾是四冠王19F 08/31 13:38
→ capssan:人族不是本來就是擺好好等人來衝嗎20F 08/31 13:39
→ capssan:這種衝上蟲胎散給人家看的是逆天 正常人本來就不該學
看了大家回應，感覺散兵根手速是成正比的......沒有其他方式可以補強。
個人認為打蟲族就是散兵要強，其他戰術都很容易被剋制，所以才問各位神手。

※ 編輯: moongloaming    來自: 114.39.250.164       (08/31 13:44)
→ gunfighter:以前是阿 但最近PZ表示 怎麼一A就A平了22F 08/31 13:40
推 WalkFish:在蟲胎上秀 蟲族只要操作有你的80%就可以定光吃光了23F 08/31 13:42
推 capssan:比起那種衝上蟲胎的 我更怕在蟲胎邊緣開始猥瑣的24F 08/31 13:42
推 a8330028:你可以學研發坦克支架25F 08/31 13:43
→ laylong:人族要擺好好等人衝的話可能等半天都等不到26F 08/31 13:45
→ sd4752:這種蟲胎上瞬間散兵千萬不要學 請上蟲胎之前就把兵散好27F 08/31 13:45
→ laylong:等到忍不住出門才發現其他礦都被Z開了 蟲胎撲到家門口28F 08/31 13:45
→ sd4752:坦克慢慢一步步往前推進 等Z來衝就好29F 08/31 13:46
推 capssan:怎麼會等不到 猥瑣到無恥位子很多Z就會忍不住了阿30F 08/31 13:46
→ capssan:沒人叫你擺在家裡面阿..
→ laylong:那就不算等人衝了阿 已經是大部隊壓出去在猥瑣位置擺陣了32F 08/31 13:47
推 gunfighter:T不管打P還Z 散兵都是要練啦 不然團一起被AOE倒超快33F 08/31 13:47
→ capssan:擺陣不就是等Z衝嗎34F 08/31 13:48
→ gunfighter:巨像 閃電 感染 毒爆 力場 怕得東西太多了35F 08/31 13:48
→ laylong:玩T就是不能被動 多騷擾 至少要知道對方的主力部隊位子36F 08/31 13:49
→ haha31:散兵再強後期還是被平A37F 08/31 13:49
→ ksm:有個偷吃步的方法是用巡邏(P鍵)，但是要在射程外就先按38F 08/31 13:49
→ laylong:因為T正面就是打不贏別人 不想辦法破壞對方的經濟就是39F 08/31 13:50
→ laylong:等人來平A你
→ gunfighter:散兵有基本功就夠了 真要練不如去練多線能力41F 08/31 13:50
→ sd4752:說起來真是辛酸 人類得操作量遠大於PZ 結果還是被A平42F 08/31 13:52
→ capssan:但是人族無恥戰術也最多阿43F 08/31 13:53
推 laylong:畢竟如果連操作不如職業選手的一般人都對PZ優勢的話44F 08/31 13:53
→ laylong:很難想像職業選手像是太甲之類的玩起來會變怎樣
→ laylong:capssan你說的是以前嗎? 現在T的早期一波流各種被守住
推 capssan:早期一波流在細節各種優化跟操作各種進步之後本來就會式微47F 08/31 13:55
→ laylong:以前的真善美確實是無恥又無解 但是現在解起來就很輕鬆48F 08/31 13:56
→ capssan:越打越會知道偵查的時間點跟該看的是什麼 一波就越弱49F 08/31 13:56
→ capssan:而且說操作遠大於PZ 可以看看今天早上的法蟲打NOVA
→ laylong:媽媽攻擊距離和火車死神一樣遠 比女妖還遠51F 08/31 13:56
→ capssan:我完全不覺得法蟲的操作會低於NOVA52F 08/31 13:56
→ laylong:老實說我沒看 所以我不知道= =53F 08/31 13:57
→ capssan:結果法蟲也不是平AA死阿 還不是場場都很艱辛54F 08/31 13:58
→ laylong:所以結局是 法蟲贏了嗎?55F 08/31 13:58
→ capssan:你可以去看看阿 超無恥猥瑣=.=56F 08/31 13:58
→ capssan:我覺得NOVA那種猥瑣對人族來說不難吧 蟲族要打卻很難
→ laylong:但是法蟲贏了阿...你要用甚麼論點來證明你的人族無恥呢...58F 08/31 13:59
→ BryceHarper:沒玩過蟲族有甚麼好說嘴的59F 08/31 13:59
→ BryceHarper:操作不夠好的蟲族打P、T絕對吃屎
→ suwilliam:人族不是要先學好多線騷擾跟猥瑣嗎?XD61F 08/31 14:00
→ capssan:法蟲VTVP本來就近乎無敵了 不就像人族太甲-.-62F 08/31 14:01
→ BryceHarper:想要玩平A只有在經濟優勢無限大的情況下可以玩63F 08/31 14:01
→ BryceHarper:說得好像很簡單一樣
推 laylong:經濟優勢下 誰都可以平A 想怎麼A就怎麼A65F 08/31 14:01
→ capssan:你去NOVA那幾場打的　法蟲贏的三盤哪一盤是輕鬆的66F 08/31 14:01
→ BryceHarper:就跟其他玩家說T打針無腦A有甚麼區別？67F 08/31 14:01
推 capssan:現在高等T都已經找出打Z的方法了　低等的本來就該L2P68F 08/31 14:04
→ capssan:PZ都被T同一招打多久了　優化這麼久了你還用同一招
推 laylong:嗯 事實上我已經L2P很久了 我早就不用以前的招了70F 08/31 14:05
→ laylong:還沒打上大師以前大家都該L2P 輸都是自己的問題
→ keita9:贏得不輕鬆還不是贏了反觀supernova打很好前期賺很大還是跪72F 08/31 14:05
→ laylong:鑽石還沒帶星以下的T沒有操作鬼神的操作73F 08/31 14:06
推 capssan:前期真的賺很大? 他把科技全都投入火車女妖　只逼掉三礦74F 08/31 14:06
→ capssan:根三四支媽媽 女妖出一堆最後只殺15農
→ laylong:其實現在人類的戰術還真的是為了逼掉蟲的三礦..76F 08/31 14:07
→ capssan:自己三礦沒記錯還比蟲族慢77F 08/31 14:07
→ laylong:如果有看四哥的實況就知道了78F 08/31 14:07
→ keita9:前期人口領先3 40對T來說不大嗎79F 08/31 14:07
→ capssan:女妖出來也沒殺到幾隻農民80F 08/31 14:07
→ laylong:火車女妖 四哥都用來把Z的三礦打掉 主礦通常鬧不到東西81F 08/31 14:07
→ capssan:因為法蟲贏在科技 打三礦的時候他已經在感染了82F 08/31 14:08
→ keita9:看你連法蟲守2bb都有意見 你的理解會多好83F 08/31 14:08
→ capssan:攻防也是不停的在升 早早就到3/3 牛3/5了84F 08/31 14:08
→ capssan:好好好 人族人口贏還輸Z  ZIMBA
→ capssan:人族高原 低高坦克架還輸 ZIMBA
推 Woorissica:中元普渡要拜拜啦~~~~87F 08/31 14:10
推 qoo60606:大師說話了88F 08/31 14:11
推 BryceHarper:看到人族玩家這樣抱怨真爽~89F 08/31 14:11
→ BryceHarper:另外兩族都悶了一年多 啊哈哈哈
推 laylong:老實說聽到人族IMBA一年多該輪到PZ IMBA的論調我真是不知91F 08/31 14:12
→ laylong:該說甚麼 這是電子競技 不線上遊戲
→ laylong:本來就該趨向平衡 而不是輪流IMBA
推 BryceHarper:喔94F 08/31 14:13
→ laylong:平衡做不好是BZ的問題 而不是你爽這麼久 該我爽了95F 08/31 14:13
推 eminemqoo:現在高端競技PZ就爽那2.5%而已啊XD96F 08/31 14:13
推 mioaria:現在是要討論天T 還是職業?97F 08/31 14:14
→ mioaria:混為一談永遠沒結論的喔
→ BryceHarper:從bw的趨勢以來就是這樣~99F 08/31 14:14
推 capssan:沒差啦 T玩家聽不下去 天梯遇到就爽了阿100F 08/31 14:14
→ mioaria:天梯永遠都是L2P101F 08/31 14:15
→ capssan:現在遇到T根本就是+分 爽的要死102F 08/31 14:15
推 laylong:如果要把高端跟非高端區分開來的話103F 08/31 14:15
推 omanorboyo:天梯沒差啊104F 08/31 14:15
→ eminemqoo:目前進行中的U/D(小組循環)抵銷WCS(單淘汰)T勝率劣勢了105F 08/31 14:15
→ mioaria:至於TVZ,散兵不行的話改打機械化,沒必要拿自己的弱處打對106F 08/31 14:15
→ laylong:BZ自己是承認在極高端TVZ T存在優勢 但是高端以下107F 08/31 14:15
→ capssan:偏偏打贏一場T就會連遇好幾場P 哭哭108F 08/31 14:15
→ laylong:Z是雍有優勢的109F 08/31 14:16
→ mioaria:手阿,散兵不行轉機械化,如果還是不行轉個Z玩玩你就知道了110F 08/31 14:16
→ finalvisual:z沒有音霸 是t該 buff  音霸的是p  炮口要對準111F 08/31 14:16
→ eminemqoo:天梯休閒根本沒差 低階分高下的更是看基本功112F 08/31 14:16
→ mioaria:你要不要看看PVT的勝率有多少阿...ZVT才是失衡吧?113F 08/31 14:16
→ laylong:XD 不過這篇原PO問的就是T對Z的操作嘛114F 08/31 14:17
推 BryceHarper:blizzard的修改方向早就講過了，是以高端為基礎115F 08/31 14:17
推 capssan:為了讓T好過一點 萬年高原都還在鋼鐵卻被拔掉了116F 08/31 14:17
→ laylong:鋼鐵被拔掉是因為很多玩家選到這張圖電腦就會LAG117F 08/31 14:18
→ mioaria:http://imgur.com/a/dx7pt118F 08/31 14:18
Imgur相簿 4張圖 檢視原始大小

International (Including Korea)
[圖]
Only Korea
[圖]
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[圖]
Only Korea
[圖]
 
推 eminemqoo:低階天梯輸了大多是輸在基本功119F 08/31 14:18
推 okcall:女妖王也才歐哈那那場是被逆轉...而且他自己六個星軌還補到120F 08/31 14:18
→ haha31:一下抱怨T很多無恥招一下就說+分+爽爽滿好笑的121F 08/31 14:18
→ capssan:BZ也說這季會回來 有回來嗎122F 08/31 14:18
→ okcall:87個scv結果正面打不過還要怪Zimba嗎 @o@123F 08/31 14:19
→ capssan:是阿 因為我遇到的人族都不無恥阿 明明可以無恥卻不用124F 08/31 14:20
→ capssan:那當然+分+爽爽囉~
推 laylong:太甲也可以很強阿 為甚麼其他人玩T不強一點-.-126F 08/31 14:21
→ haha31:青銅可以+到1200127F 08/31 14:22
→ sd4752:P憑甚麼能把資源馬上投入戰場 TZ就只能在兵營蟲卵裡128F 08/31 14:24
推 bewty0106:每天早上都起來把散兵當尻槍練的乃龍說真的台灣散兵最強129F 08/31 14:24
→ bewty0106:一點都不超過
→ sd4752:有玩過T就知道追擊P的部隊 等你的是無限的衝狂再把你A回去131F 08/31 14:24
推 capssan:我可以說我只有白金 上到鑽石又馬上掉下來132F 08/31 14:24
→ sd4752:運輸機還被追獵追殺跑不回去 接下來就是被A出兵點133F 08/31 14:25
→ capssan:但是跟大師T練習打過也沒慘到哪去  無奈天梯P多134F 08/31 14:25
→ haha31:不錯了135F 08/31 14:25
→ capssan:遇到P剩率超低的 哭哭136F 08/31 14:25
→ Infernity:其實躍傳真的有點厲害 但畢竟能躍傳的單位有限137F 08/31 14:26
→ capssan:用Sc2gears看 打T勝率8成多 打P只有三四成138F 08/31 14:26
→ Infernity:蟲卵造兵也是接近用刷的 而且是什麼都可以刷139F 08/31 14:26
→ capssan:可是蟲卵1要時間2還要走到戰場..140F 08/31 14:27
→ Infernity:人族的列表式生產就比較慘了141F 08/31 14:27
→ capssan:人族就更慘142F 08/31 14:27
推 laylong:你連打大師T都這麼優秀了還來說T戰術無恥 猥瑣 -.-143F 08/31 14:27
推 BryceHarper:維持蟲卵的數目要有非、常、強的紀律性144F 08/31 14:27
→ capssan:因為我會輸T幾乎都是輸在猥瑣阿= =145F 08/31 14:27
→ Infernity:所以才說躍傳真的有點厲害XD146F 08/31 14:27
→ haha31:那是你耐心不夠而已147F 08/31 14:28
→ capssan:其他什麼一波機械化生化的都有解 猥瑣我就不會解了..148F 08/31 14:28
→ Infernity:注卵的確是很難 不過人族的條列式產兵也是很需要紀律性149F 08/31 14:29
→ BryceHarper:看著sc2人族走bw的回頭路~150F 08/31 14:29
→ BryceHarper:bw猥瑣才是爸爸
推 LZong:然後再出現一個BOXER?!!152F 08/31 14:29
→ Infernity:相對之下神族躍傳就比較容易了153F 08/31 14:29
推 capssan:神族真的在細節優化之後太強大了154F 08/31 14:30
→ capssan:光說能量 細節越好的情況就神族的能量可以最多用途
→ capssan:好像扯遠了 雖然PIMBA 但是這篇在講TZ QQ
推 A1an:雖然說昨天SuperNova的鐵龜陣看了真的很不爽，覺得T真imba，157F 08/31 14:32
推 ctx705f:真心P黑XD158F 08/31 14:32
→ A1an:動不動就丟個行星要塞堵路口，高地低地坦克，可是用得出猥瑣159F 08/31 14:32
→ A1an:的T也不多，SuperNova之前GSL淘汰DRG的那次就看得出他非常擅
→ A1an:常鐵龜陣。
→ A1an:能像他那麼龜的，職業韓T可能也沒幾個。
→ laylong:那是需要無比的耐心與愛心還有包容心才用的出來的163F 08/31 14:34
推 wtao:這串居然能討論的這麼熱= =164F 08/31 14:36
→ laylong:大概是打起來太難看 所以才沒有職業韓T想這樣打165F 08/31 14:36
推 capssan:才44哪會熱 要是討論P你就知道了166F 08/31 14:36
→ laylong:不然猥瑣的T Z還真不好衝 協調性不好就變送兵167F 08/31 14:37
→ laylong:大部分Z遇到T猥瑣 都是選擇開礦
推 A1an:P不是龜200，一路蓋水晶過去按A就好了嗎？(誤)169F 08/31 14:37
→ laylong:但是一場下來都要拖很久170F 08/31 14:37
→ keita9:職業哪會在意難不難看問題 就是要贏 只是每個人擅長不同171F 08/31 14:37
→ keita9:你叫polt打機械化 他會弱很多吧
推 BryceHarper:只能說supernova不愧以前跟教主同隊啊173F 08/31 14:39
→ BryceHarper:從兩年前9月開始 地圖小 推進快
推 capssan:罵過教主果然不同175F 08/31 14:40
→ BryceHarper:有哪個人族願意打猥瑣176F 08/31 14:40
推 laylong:大概就像你要MKP多線空投一樣177F 08/31 14:40
→ BryceHarper:8rax reaper,2rax push of all-in,proxy 2rax rush178F 08/31 14:41
→ BryceHarper:這些都是人族拿來搞其他兩族的手段,跟BW完全不同
→ laylong:以前的圖就是單礦一波 沒人打的贏T180F 08/31 14:42
→ laylong:現在圖越來越平衡 分礦好開 P的優勢越來越明顯
→ BryceHarper:而人族一直保有打猥瑣的傳統，只是那時候大家不願意182F 08/31 14:42
→ BryceHarper:用而已
推 A1an:教主要學丟原子彈，不要學猥瑣啊XD184F 08/31 14:43
推 BryceHarper:跟BW一樣打猥瑣推進還是有前途的185F 08/31 14:44
→ BryceHarper:只是原本15分鐘結束演變成40分鐘結束 大多數人不願意
→ BryceHarper:罷了
→ BryceHarper:雖然我很討厭ThorZain那種打法 但是他打PZ勝率卻是
→ BryceHarper:最高的
推 jkl852:跟p打猥瑣推進? 你要看看衝瘋狂答不答應阿 bw可沒有衝鋒狂190F 08/31 14:48
推 sd4752:打猥瑣推進 神坦白球跟衝鋒狂戰讓你哭出來191F 08/31 14:50
推 BryceHarper:重點不是那個，而是SC2的tank弱太多192F 08/31 14:51
推 jkl852:你也知道弱很多那你說前途在哪? 衝鋒狂和不朽可是專剋坦克193F 08/31 14:55
推 A1an:打Z吧194F 08/31 14:56
推 s52400:在練下去就跟mkp一樣邊散邊點讀報了195F 08/31 15:00
推 sisko196:乃瀧的散兵是靠基本功累積起來的，之前他天天練散槍兵1hr196F 08/31 15:01
推 oneG:人類無恥戰術多? 我怎覺得平A才超無恥的197F 08/31 15:28
推 A1pha:  說到兩年前，就讓我想到MKP剛出來的時候幾乎場場2BB198F 08/31 15:29
→ A1pha:甩的蟲族媽都不認識XDD
→ para123:甩的T一直被NERF… Q_Q200F 08/31 15:34
推 sd4752:NERF到現在只聽得到 耐斯方狗 耐斯始動201F 08/31 15:37
→ sd4752:耐斯EMP 結果下一秒被A平
推 Lattecafem:還是有耐斯EMP啊  只是通常說這句T還是掛203F 08/31 15:37
推 capssan:因為PIMBA204F 08/31 15:38
推 Subway1668:MKP一天18小時205F 08/31 15:49
推 wtao:   請問耐斯 是甚麼戰術或術語嘛- -206F 08/31 15:50
推 Infernity:肯定是激勵用語 你看F91就知道了207F 08/31 15:51
推 phenom1:nice的意思208F 08/31 15:52
推 erik777:每日一小時練散兵的成果209F 08/31 16:08
推 IwanTuRasS:91:耐斯   不久後         哎呀~好的 好的 GGGG210F 08/31 16:16
推 capssan:耐斯=GG前兆211F 08/31 16:49
推 jack19931993:耐斯>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>下一秒被A平212F 08/31 16:51
推 Elkardian:好的耐斯!!!!!喔耶耶耶!!!!!213F 08/31 16:54
推 tsungg:耐斯方狗214F 08/31 16:55
推 rssai:耐斯...我覺得這盤穩了.........唉啊~好的 好的 GGGG215F 08/31 17:01
推 Jaco05:唉呀 天哪 雅美蝶~             GG216F 08/31 17:06
推 okcall:耐斯~耐斯~太耐斯了 我已經不可能輸了...唉 居居居居!!217F 08/31 17:14
推 ken0062:耐斯!!  ........欸這什麼?  哪泥!?!?218F 08/31 17:35
→ amberkuosfan:好想噓....這是在洗文章嗎?你乾脆問為啥MKP那麼強219F 08/31 18:32
推 pkghj666:有人可以提供一下VOD嗎    感恩220F 08/31 19:15

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