※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-26 09:36:05
看板 sex
作者 pttsex (西斯板匿名帳號)
標題 [心得] 推特約炮圈 與 交友軟體約炮
時間 Sun Feb 25 20:40:29 2024


本人大概從10年前看PTT Sex版
大概就是國慶之亂、鳥人56、寄了回我的那個年代
當時還沒上大學沒在用Dcard
在這裡學習到很多性愛的知識
也用匿名帳號問了很多不敢問的問題

以上是我對PTT的簡單告白
真心感謝有這裡以及秘密信箱的存在

-

本人經營推特四年了
快30W追蹤
但是沒有在發色色的照片影片賺錢
或是外約付費賺錢
純粹在上面發文Emo分享自己的生活和心情

想要來記錄一下
推特約炮 與 交友軟體約炮的 不同
以下評論非常「主觀 」
純粹是『紀錄』我自己的想法


/
《推特約炮》

1、婊兄妹非常多
可能A幹過我 B也幹過我 C也幹過我
但是ABC他們都互相認識
然後有一天E奶妹妹跟我聊天
也會突然發現她其實也被A、B幹過

2、不用一直私聊互動
因為大家基本上都認識來 認識去的
可以把推特想像成IG 就是一個交朋友的媒介
不用一直跟這個打過炮的朋友
私訊互動/講電話/約出門吃飯

因為說真的大家生活都很忙
不是有事沒事都要為了打炮維繫感情一直私聊
但你們還是可以一直在對方版上互動
可以看到對方最近的近況等等
(就像IG的朋友 不會有事沒事一直聊天
但是對方發了一個動態或是話題
就又可以聊起來了)

3、品質保證
基本上男大推都是臉中上/身材可以/屌大/技術好
(如果是約其他沒在經營自己的男生
就可能要多瞭解對方才確保不雷
畢竟沒被他幹過
也沒有其他女生被幹過的心得
怎麼知道好不好?
只能自己體驗這樣)

而且會經營自己的男生
其實都滿會跟女生相處
也很會掌管氣氛等等這些
有滿多都有結紮或是定期驗性病

約炮也很常去男推家
很多男推家裡會打造成『打卡聖地』
(畢竟天天打炮的話 房費是很可觀的)

也很多女推會去打卡Po文告訴大家
『我來被幹喔~』的這種奇觀

不過這種男大推
通常都要安排時間才能打炮
因為可能他們一個月30天都幹不同女生
所以行程很滿
有些會直接把可以打炮的時間Po出來
讓想要被他們幹的女生就會找他們報名

另外不用擔心男推對妳做什麼犯罪舉動
因為畢竟在約炮圈臭掉的話 真的別想再約了
(但約炮圈也還是有很多小圈圈
可能在這個約炮圈 這個男的明明一些舉動已經黑掉了
但在另一個小圈圈 還是擁有一堆粉絲)

4、固炮觀念
我覺得這個很有趣
固炮大部分的人的認知是

(#)只跟單一對象打炮(有綁定)
 :我只跟你打炮 不能再跟別人打

但如果是推特約炮圈滿多

(#)可以跟多個對象打炮(不綁定)
:這段時間我可以跟你打炮 但我也會再跟別人打

(#)在人生漫長時間裡 有空就可以打炮(不綁定)
: 把時間拉長來看,假設跟炮友認識10年了

     前面兩三年打炮,中間都沒打
     過了5年後也還是可以打炮
(不管單身還是非單身,只要我們還活著就可以打炮)

固炮『並不是唯一』的意思
而是「穩定跟這個人打炮 」
「我都固定跟這些人打炮」
是指一個關係的狀態

5、認識朋友
有時候會有一些聚會活動
可以認識到不同的朋友
又或者你經營自己之後
自然而然會有人想認識你

大家只是比較開放
會把這些話題拿出來聊天
但是久了真的不會只聊這些
男生女生都一樣

充其量『打炮』這個話題只是一開始認識人的『媒介』而已
可以一起單純吃飯逛街聊天的也不少


/
《交友軟體約炮》

1、要從0開始認識
以前我是會玩交友軟體的
但是交友軟體的缺點
就是要從0開始認識
不像推特
你可以從這個人的版面
大致了解他是什麼樣的人/喜歡什麼/價值觀等等這些

假設第一個人問妳「妳喜歡什麼姿勢」
妳可能會很有耐心跟對方解釋
但是到了第100個人問妳的時候
妳只會覺得煩不煩啊一直問 去看我版面先了解我這個人
你確定你喜歡我 也有認真看我的文 再來跟我互動好嗎?

所以在交友軟體上

會大大增加認識一個人的
『時間成本』、『耐心程度』、『維繫感情狀態的心力』

我覺得現在的我 就會在交友軟體失去很多耐心
但是以前的我不會 畢竟以前時間比較多(?

不過有好有壞
交友軟體慢慢認識人 就是慢慢來
慢慢聊天的同時也是在堆疊那個情緒

2、要一直私聊互動
其實這也是我後來不玩交友軟體的原因
實在沒有時間在那邊傳文字回訊息或者講電話
而且交友軟體 如果還沒見面而且剛認識
只要一天不傳訊息 三天不傳訊息 一個禮拜大概就冷掉了

要花時間還有心力去維持那個『熱度』

但我目前認識最久的2個炮友
都是在交友軟體認識的 到現在也已經10年了
以前我們也是每天聊天 每天講電話 每天聊色
但是到後面這5年都沒打炮

其中一個 維持每年至少一次吃飯
然後很常聊投資還有工作的事 有時也會講電話
另一個則是常常約出來吃飯
有時中午休息時間還會找他吃飯 就真的住很近

-
『我們認識10年 但後面這5年都沒打炮 也還會聯絡。是為什麼?』

「不就是我們就是把對方當朋友嗎~!」

撇除打過炮這件事
我們的互動就跟一般朋友沒兩樣
就只是打過炮的朋友罷了
以前我都覺得打完炮就別想跟男生當朋友了
但我後來覺得說「人跟人的關係有幾千幾萬種」
沒有遇過 不代表這世界上不存在這種關係

說真的能夠維持10年的
不管是朋友還是炮友
我都覺得相當不簡單
所以我很感謝當時的我有玩交友軟體
也願意花時間花心力認識一個人
(不過也是因為當時是學生所以時間多)

而誠如我一開始說的
對我們這些人來說
『打炮』這個東西就只是我們認識彼此的『媒介 』罷了
但是久了真的不會只聊這些
到最後也有成為好朋友沒在打炮的

「要不是10年前的每天聊天 也不會建構起我們今天的感情」
「以前明明要當炮友 結果活著活著這幾年卻變成了老朋友
彼此分享生活價值觀 一起成長 互相扶持 還真是奇葩」


———————————————


以下整理了一些網友的問題
因為我這篇文有同步發在Dcard
但覺得一起整理在這裡
這篇文章會比較完整


/
《問題一》
Q:明明那些男大推 身材武器或是影片裡的技術 看起來就超普通

A:因為大家只看到表面上男推主「硬實力」的東西

我覺得約炮不外乎看男生

1、身材長相武器技術(硬實力)
2、相處起來的感覺/個性(當下相處的軟實力)
3、人格特質/談話內容/價值觀(事後相處的軟實力)

如果只是透過男推主的影片
可能就像很多人說的覺得其實他們很普通

但是打炮時
不管是氣氛營造的相處感受
或是事後聊天
又或者是這個男生的知名度帶給女生的優越感
這些加在女生「心理狀態」的分數
也就是「軟實力」的加分項目
都是透過男推主的影片「感受不到」的事情


/
《問題二》
Q:女生只是想藉由跟男大推打炮進入圈子嗎?

A:這問題分成

1、有流量的女推跟男大推打炮 只是為了圈子
2、有流量的女推跟男大推打炮 如果不是為了進入圈子 那是為了什麼?
3、沒有流量的女推跟男大推打炮 只是為了圈子
4、沒有流量的女推跟男大推打炮 如果不是為了進入圈子 那是為了什麼?

第一種狀況不太可能
女生自己就有流量
如果只是要進圈子
根本不用靠男推
(但也有可能她想要有人帶她進來玩 然而去認識女生也行)
打炮就只是爽就好

第二種狀況
我認識很多女推
就單純喜歡這個男推所以跟他打炮
也不會發文昭告天下
而且也不一定想進入圈子
就只是找個人打炮罷了
有沒有流量什麼的都是其次
打炮就只是爽就好

第三種狀況
可以談到女生進入圈子的目的
是想要賺錢?是想要蹭流量賺虛榮心?還是想要認識朋友?
想要賺錢跟有沒有入圈比較沒有關係
想要蹭流量賺虛榮心可能有
想要認識朋友的話 說真的如果是女生想進入圈子一點都不難
這些都只是附加價值
打炮就只是爽就好

第四種狀況
女生沒有想要進入圈子
跟男推打炮就單純喜歡這個男推主
打炮就只是爽就好

/
《問題三》
Q:如果我不是男推主 如何認識女推?

A:花錢或是花時間

1、女推主有開放抖內你去抖內她,增加跟她互動的「機會」。

講難聽一點 想跟她認識的男生有幾千幾萬人
那她為什麼選擇妳?

好的那你說認識人不要這麼勢利
那我們回到你為什麼想認識她
不就是女推主不管是身材臉蛋或是人格特質還是文章內容吸引你
就是有吸引你的地方了
女推主達到你想認識她的「條件」

那請問你有什麼吸引她的地方?
你有達到她想認識你的「條件」了嗎?

非常公平吧!

女推已經完成「成功吸引你」的功課了
那請問你有做到「成功吸引女推主」的功課了嗎?

當然你可以說你超帥身材超好武器超棒
你有成功吸引女推主的「條件」

那她看到你了嗎???
(你很棒 但是女推主沒看到你 一切都是空談)

所以我才說 抖內最快。
製造認識的「機會」

2、不想抖內 不想從金錢開始 我有真誠

好的那我們先從「認識朋友」這塊的基礎能力說起

『可以跟推主留言互動產生共鳴』

我講的是留言不是私訊
因為女推私訊幾千幾萬個
根本不會全部看
(而且通常私訊的白痴很多 所以會降低女推看私訊的意願)
(但如果是有認真私訊的東西 我還是會去看)

不過如果我『花時間』認真寫出來的文章/認真拍的圖片影片/認真分享的東西

有人也願意『花時間』認真回覆我
就會讓我覺得開心 讓我有印象 跟他產生話題共鳴

而這是做朋友最基本的東西
『產生共鳴』『提供彼此情緒價值(開心)』

而這樣的互動基本上要持續一陣子
因為不是第一篇文章就會有印象
而是要多留言幾篇
但不是短時間內狂刷好幾篇文章的留言

所以才說「花時間」


/
《問題四》
Q:我花錢花時間還是認識不到女推

A:因為不確定性的因素太多了 也很看女推的個性/心情/耐心等等。

但這就跟交友軟體還是追女友一樣
你想認識女生但她不一定想認識你
你花時間花錢花心力在她身上也不一定有結果

而且回到我最初說的
每天有幾千人幾萬人想認識女推
那你要怎麼脫穎而出?
(女推有些都是可以進軍AV賺錢、或是代言情趣用品了 我就想問她『為什麼』想認識你?
)

量變引起質變
如果只想認識那10個女推
當然得失心很重
但你可以去認識100個、1000個
不過每個人的時間/金錢/心力都是很有限的
這麼做的成本也並不一定能達成目的

或者我覺得可以從調整對象開始
可以花時間在沒那麼多粉絲數追蹤的女推
比較容易被看到

(我記得有很多男推整理出攻略
但是我是女的
不會有什麼「追女友的攻略」「認識女推主攻略」
而且我也沒在記這些東西
我就講一些我知道的事情)

另外「目的性」也有差異。
很多女推不是『只為了要打炮』而玩推特
(打炮可以 但就隨緣 不是帶有目的的去認識人)
而且講真的如果身材臉蛋很好
(撇除肥女醜女 因為我也相信大多數男生只想約中等以上的女生
但也不免俗要說青菜蘿蔔各有所好)
那這些美女現實中都有一堆約了
何必輪到你?

如果你的目的「只是為了打炮」
也不想花時間花金錢
那跟女推互動成功的機率渺茫、投資報酬率低
不如在交友軟體或是現實生活中狩獵
或者就找粉絲數沒那麼高的女推
反而成功率還比較大

而且推特圈可以提供玩樂/歸屬感/虛榮心/陪伴/金錢等等其他附屬價值
這就不是在交友軟體上「認識其他可以打炮的男生」能夠獲得的東西
所以如果只是把推特看成「約炮的地方」
那真的太小看推特這裡了
打炮有時候只是額外可以獲得的東西罷了
這也是推特約炮圈跟其他交友軟體不一樣的地方


/
《問題五》
Q:男推主還沒經營起來以前,真的只靠一張嘴就約到女生嗎?

A:不是絕對 但有相關

因為如果「只是靠一張嘴」
比較適合去交友軟體
或者去現實生活約炮

但是男推主經營可能包含

拍攝影片、照片編輯、文章內容、人格特質、經營社群、與其他推主互動
(後期有些當成事業在經營賺錢、或是跑到國外進軍AV、或者是代言產品)

但首先我們來可以看看檯面上的男推主


1、有些是從以前實體約炮圈出來的
2、有些是現實生活中本來就認識女推主
3、有些是原本和伴侶一起經營帳號
4、有些是以前的活動主辦或參加者(活動圈/BDSM圈/Coser圈)
5、有些是放上打炮照片影片起家的(但有這些影片 也就代表他實際人與人相處的能力本
來就不差)

仔細觀察
也就是他們本身在『現實生活』中的社交能力就不差
與其說以前「只靠一張嘴」就約到女生
還不如說他們本身社交能力就還不錯

再來就是
1、文章真的寫得很好
2、版面互動有趣
3、人格特質吸引人
4、專注在某個專業(健身、美食、旅遊、刺青、興趣)
5、跟其他大推主互動

以前比較有可能因為人設或文章
讓男推主打炮沒煩惱 女生約不完
但現在因為推特一些演算法或者流量會限量
基本上一個帶一個來經營是最快的

(可以把推特約炮圈想像成YT產業
以前YT產業剛崛起 只要影片人設做得好 就會有人看見
但現在人人都在做相同題材的影片 要被看見比較難
但是如果可以跟知名YT合作 就可以增加曝光度這樣)

然候因為男生真的認真寫文章的很少
如果文章對女推主的口味
當然粉絲數就會上升
如果又剛好會跟推主互動
也會增加曝光度

再來男推主也會覺得遇到同類吧
可以看看很多檯面上的男推主很多都互相認識
大家交朋友的技巧都不差

再來題外話
我覺得很多女推主在挑跟陌生人互動的時候
都會點進去男生的版面
如果全部都是轉推別人的打炮影片
或是留言都是什麼「給約嗎?」「+1」「我也要」
我相信如果女推主今天想跟陌生人互動也不會選你
(因為完全沒有自己的東西 不會引起興趣)



/
《問題六》
Q:推特只不過是一些醜男醜女交換體液罷了

 A:先不討論「交換體液」這件事
你要說他們很噁心都好、容易得性病也罷、雜交仔雜出優越感都行
我覺得這只不過是每個人的選擇而已。

另外說到醜男醜女
我不想冠冕堂皇說長相是個人主觀、青菜蘿蔔各有所好
但我只想說 只要在一個全體裡「長相就是常態分佈」
如果是以分析的角度就是這樣


但我自己在推特認識很多都是帥哥美女
你可以說剛好我進的圈子很多顏值高的
又或者他們是我的朋友所以我覺得他們長相不差

所以如果大家的推特都滑到一些醜男醜女
那可能滑到的就剛好是那個群體

又或者只是想催眠自己「反正上面都是醜男醜女」
而忽略了那些帥哥美女呢?


———————————————


感謝大家看完

另外我這篇文提到的推特約炮圈
是比較針對有在約炮的這個圈子
與BDSM圈、Coser圈、小動物圈、Emo分享圈、單純想要賺錢圈
又都不太一樣。(當然還是有相似之處)

雖然我覺得PTT這裡越來越無聊
可能因為Dcard崛起、有其他交友軟體或是推特等等不同性質的平台影響
但時代在變 很多東西都在變
確實有點可惜就是了

還有我覺得這篇文也不是什麼攻略
純粹比較像是我自己的心得和記錄
有點像是抒發的感覺這樣吧~

畢竟用交友軟體和PTT至今滿10年
覺得是一個里程碑(?

也是當時PTT教會我
婚前性行為很正常、自慰並不可恥、我身材不好如果要上床的話怎麼辦  ?
也非常感謝這裡
(沒錯我確實有這麼段保守又單純的時光)

另外我也在PTT Sex這裡有認識超過10年朋友了
這裡對我來說也是很有意義的
也祝福看到這裡的大家都可以有自己滿意的性生活還有伴侶。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.98.123 (臺灣)
※ 作者: pttsex 2024-02-25 20:40:29
※ 文章代碼(AID): #1bspK_nL (sex)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/sex/M.1708864831.A.C55.html
LPbro: 真猛1F 02/25 20:46
LYS5566: X平台30萬追蹤真的假的2F 02/25 20:55
crazysinger: 推特上面生態最怪就是很多女推給男大推幹覺得很光榮3F 02/25 21:05
crazysinger: lol
wateryc: 推特對我來說就是社會陰暗面的光明正大展示的地方而已5F 02/25 21:06
alberthan: 感覺可以寫論文6F 02/25 21:07
wateryc: 樓上說的也是,ptt也一樣讓自己變成有知名度的人,自然7F 02/25 21:07
wateryc: 就會有人來給幹了
lucislave: 這就是所謂推砲咩9F 02/25 21:09
WoargTheFuck: 滑推特常看到很多在哀居或ptt會被嘴肥龍 阿姨 或醜10F 02/25 21:12
WoargTheFuck: 女的被一堆男的抬轎 就覺得很好笑
crazysinger: 也是啦 跟以前西斯版生態有一點像 只是推特上男大推12F 02/25 21:26
crazysinger: 拍片來賣 除非有談好分紅 不然免費被拍片都是傻了吧
Beanoodle: 好麻煩喔,看來我不適合推特14F 02/25 21:28
ErenYeager13: 推優文,平常沒啥空閒想用推特的話真的好難約QQ 但15F 02/25 21:36
Brightheat: 那群的其實就那些啦 有的北中南都還有分部的 聊來聊去16F 02/25 21:36
ErenYeager13: 西斯版也逐漸沒落了..17F 02/25 21:36
Brightheat: 大家都婊兄弟 不過蠻歡樂的18F 02/25 21:36
GMQQQ: 優質文看完了,像經歷了10年的奇幻生態圈旅程XD19F 02/25 21:40
sky2030: 結論 : 想幹女人 花錢20F 02/25 21:45
sky2030: 講一堆廢話
sky2030: 還是那句話…你不要期待出來約的會是什麼正妹…
sky2030: 想幹正妹    去八大找,還有很多人其實不想被人知道有在
sky2030: 約砲
hiel0248: X男大推 信義 肥宅破30萬 其他有誰?25F 02/25 22:03
vince4687: 在推特 在PTT 在交友軟體 在現實交友圈約砲核心觀念都26F 02/25 22:19
vince4687: 差不多啦......
vince4687: 然後基本上我是不斗內的 果然還是女生視角會認為男生
vince4687: 斗內才有機會幹到女生
vince4687: 花錢斗內約砲直接叫他去買春就好 花錢算啥約砲笑死
manqing: 會去男推家 可是不會打卡XD31F 02/25 22:38
xup6vupu6: 太認真了32F 02/25 22:45
franklee86: 寫得好棒,我很佩服原po的文筆還帶有一點勸世與開示33F 02/25 22:54
franklee86: 的成分在,可惜真正能理解的人少之又少XD,推特的缺點
franklee86: 就是太多商業化的推主以及對文字的不友善以至於有點
franklee86: 膚淺,但某種程度上來說也是烏托邦的境界了
cabom: 要抖內還不如去買春,頭殼又不是壞掉37F 02/25 23:01
shepherdy: 優文38F 02/25 23:17
franklee86: 買春有什麼好玩(? 花錢就確定可以買到的東西就少了39F 02/25 23:18
franklee86: 一些樂趣了不是嗎
smallboat: 分享真的很棒,約砲的確是花錢或花時間41F 02/25 23:30
s6212david: 花錢還幹不到就是火山孝子42F 02/25 23:39
hihi152: 看到綁定 笑出來43F 02/25 23:43
sony0955: 推一個分享44F 02/25 23:47
q22w: 認真給推45F 02/26 00:03
Freedomyen: 請問“男大推”是什麼意思?46F 02/26 00:03
a82412: 推特,跟大V意思一樣47F 02/26 00:05
Barbarian: 認真文,推個48F 02/26 00:17
AnnySun: 時代已經變了~認同妳分析中肯推49F 02/26 00:29
qqq9478ppp: 認真文,給推50F 02/26 00:30
qqsheepu: 看到的就是少數男生得到優勢的小圈圈 感謝分享51F 02/26 00:33
shawn52030: 優質文52F 02/26 00:33
i4303348: 現在推特生態也改變很多了,很商業的圈子53F 02/26 00:34
ciccio: 結論:花錢或花時間,不就一樣,XD54F 02/26 00:37
Lowpapa: 不就花錢55F 02/26 00:40
jazzblues03: 上面很多表明付費約..56F 02/26 00:46
lzp5429: 推特大推就是靠互捧的流量跟聳動文案來開OF賺錢用 虛假人57F 02/26 00:57
lzp5429: 設出過的包才沒有品質保證好嗎
lzp5429: 在推特低調經營的男女推主 才是優質品質保證好的居多
GimO: 男大推是啥60F 02/26 01:09
lzp5429: 包裝的人設跟商業互利關係製造的流量版面讓庶民博取眼球61F 02/26 01:17
lzp5429: 誤以為自己是不是「也有機會」能搭訕的到XD要約砲還是交
lzp5429: 友軟體實在最公平的啦 不然就認命乖乖花錢看OF
lzp5429: by曾經兩個帳號破萬追蹤的勸世言
lzp5429: 推特女孩約砲看這邊!
lzp5429: https://www.dcard.tw/f/sex/p/241135182?cid=6B5AC91A-9DA0-4D60-BBAA-95EB002497B2
lzp5429:
lzp5429: 所謂擁有破萬追蹤男大推醜聞不只上面這個案還品質保證勒X
lzp5429: D什麼情勒、墮胎、臨時帶女生去有室友的家過夜、拔套無套
lzp5429: 、偷拍上傳盈利等等等等八卦 阿反正這些虛假人設跟在利益
lzp5429: 流量面前確實也不值一談啦ㄎㄎ
potatososo: 好猛hardcore文有推特website?72F 02/26 03:03
neverpass: 優質文。應該是近期看過最長的文章,全部看完了。73F 02/26 03:17
dirtyli: 感覺就社會縮影啊 少數男爽女生又比男生爽 普男以下花錢74F 02/26 03:53
westsky: 不簡單75F 02/26 04:25
looks143895: 誰可以邀我,想加入推群 或者賴群(站內信)76F 02/26 05:06
eva19452002: 我無法想像的世界77F 02/26 05:39
eva19452002: 簡單的說就是要男生抖內來換取機會低到不行的約砲
enemyli: 靠北 國慶之亂 鳥人56有這麼久了喔79F 02/26 06:52
skychao: 我覺得就是男推有名氣就才很多炮,硬體實力根本很普通。80F 02/26 07:28
skychao: 但名氣就是他的軟實力,他先花錢約打炮,賣影片讓一堆男
skychao: 的花錢追蹤,有名後更多機會打炮,打炮影片有吸引更多女
skychao: 推,一整個經營起來
motherlay: 好屌84F 02/26 07:49
reing0213: 我上次看到居然還有推特教怎麼約炮的(得付費),然後85F 02/26 07:57
reing0213: 分享一堆成功案例,不知道為什麼看了只想笑
kawazakiz2: 教約砲的會有人信還花錢買課也真的是很單純87F 02/26 08:00
whygirl45: 基本上男推拍片都會告知女生 不然只要被對方知道不管88F 02/26 08:32
whygirl45: 有沒有露臉他都是可以告你的 例如信義xxx 他被告過後現
whygirl45: 在都很小心
whygirl45: 推特教人約砲經營關係的比較有料的只有xx殺人鯨 他其
whygirl45: 實跟其他賣影片的人一樣,只是他很認真經營和多了教學
whygirl45: 訂閱他的人部分
whygirl45: 另外推特的確很多放到一般ig臉書很普的妹被捧的高 畢
whygirl45: 竟尺度大敢玩給幹就贏很多人了 還有很多刺青的89妹也是
whygirl45:  個人覺得最正的應該是英文名字tw開頭的大女推 本人根
whygirl45: 本網美
vince4687: 樓上站內信仙人指路一下 我剛查第一個是大萌奶子98F 02/26 09:11

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