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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 春秋戰國為什麼可以僵持那麼久
時間 Sun Sep 15 14:18:21 2013
※ 引述《NewBeef (newbeef)》之銘言：
: 戰國七雄
: 齊、楚、韓、趙、魏、燕、秦
: 打超級久
: 這些時期中原也出現一堆能人異士
: 例如
: 大車輪嫪毐>////<
: 秦王贏政迅速統一
: 但也迅速滅國
: 便宜了劉邦這個痞子
: 春秋戰國為什麼可以僵持那麼久阿???
: ======
: 姐對這一段歷史很有興趣
: 前陣子問一篇類似的
: 被一位很懂、但什麼都講不出來的佛 亂板、結果後面變成筆戰
: 請容許姐再問一次
: 感恩
: 馬皇萬歲 小刀千歲
因為
在漢朝之前 中國根本就不實質存在阿~~~~~
在商朝 西周東周時
一個地方民族一個城就是一個實質國家
說是春秋五霸 戰國七雄 都只是說說好聽
這些霸 跟這些雄
都只是鬆散的貴族分封制的各地小國家的共主
這些共主要跟地方貴族妥協 不然就沒得幹 更不可能對外發動戰爭
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/周朝
周朝 - 維基百科，自由的百科全書
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周朝是中國歷史上繼商朝之後的朝代。周朝分為「西周」（前11世紀中期－前771年）與「東周」（前770年－前256年）兩個時期。西周由周武王姬發創建，定都鎬京（宗周）；公元前770年（周平王元年），平王東遷，定都雒邑（成周），此後周朝的這段時期稱為東周。其中東周時期又稱「春秋戰國」，分為「春秋」及「戰國」兩部分。周王朝存在的時間從約前11世紀至前256年，共計存在約為791年，另一說是868年，兩者相差一百多年，問題點在於周朝的建國之年一直無法確認。[1]周朝是中國第三個也是最後一個世襲奴隸王朝，其後秦漢開始成為具有從中央到地方的統一政府的大一統國家。 ...
![[圖]](http://i2.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_dc_China_2a.jpg_280px-China_2a.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_thumb_d_d2_China_2b.jpg_280px-China_2b.jpg)
![[圖]](http://i2.disp.cc/web/s2/upload.wikimedia.org/wikipedia_commons_9_9c_History_of_China.gif)
請看一下WIKI百科
西周東周的土地都是點狀存在
也就是說 大一統帝國根本就不存在 中國的概念其實也不存在
這樣的亂局就持續了八百年
就醬
又
為何當時是採用貴族分封制呢?
因為科技落後 當時是青銅器過渡到鐵器時期
交通很爛非常爛
國君不可能要求地方貴族收了米麥粟之後 運到國家首都繳稅
這樣搞 光運費成本就不划算
因此 國君就直接分封土地給貴族 讓他們就那塊土地建城收稅養軍隊
然後國君有難時 地方諸侯再出兵幫忙
運輸技術爛 道路也爛的情況下
當然也就阻止了權力的集中跟統一 還有 也阻止了遠距離的侵略
當然 這種權力分散的鬆散軍事政治結構
就這樣存在了八百年
更正確說起來是
八百年的科技進步
最後終於讓長距離的收稅跟運輸補給成為可能
在這種情況成為可能後
秦朝才有統一天下的空間 (無法長距離補給 是要怎樣侵略?)
而秦朝統一天下 第一件事就是修馬路
馬路修得好 才有辦法長距離收稅
這樣中央集權才有存在空間
不然只要距離一長 交通不變 收來的稅金(主要是糧食) 因為運費過高而不划算時
那國君就只好把土地托給分封貴族去管
到時這些分封貴族就會成為下一個亂世的源頭
說到此
看中國的朝代發展史時
最好把交通因素也算下去
那你就會看懂為何當時會這樣做
--
生命很困難 只能不斷唸書 設法找回他
喵喵野史 http://tw.myblog.yahoo.com/kk27632763
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.242.209
推 :統一文字和度量衡就真的統一了1F 09/15 14:19
推 :所以亞力山大和戰國七雄打到底誰會贏啦2F 09/15 14:19
推 :難怪某些地方都能出土皇帝3F 09/15 14:20
推 :現在因為有網路跟鐵公路，大概割據的局面不會再出現4F 09/15 14:20
→ :交通真的很重要5F 09/15 14:20
推 :怎麼不發糧食票券+廣設糧倉 交易大半用票券做6F 09/15 14:21
推 :亞歷山大的剋星只有戰象 沒有之一 重步兵中國很難打贏7F 09/15 14:22
→ :不過真的從馬其頓打過去兵會先累死
→ :不過真的從馬其頓打過去兵會先累死
→ :不過票券防偽似乎有難度9F 09/15 14:22
推 :那個年代連錢的觀念都還剛發展而已 怎麼會出現票券10F 09/15 14:22
推 :戰象那麼弱 用個火攻就跑光了11F 09/15 14:23
推 :當時就有一說幸虧印度幫中國擋住了亞歷山大XD12F 09/15 14:23
推 :要進入中國有點困難13F 09/15 14:24
當時當然有簡單的金屬貨幣(當時金屬很貴 金屬貨幣本身就很值錢)
因為金屬煉制有限
因此主要的流通貨幣
還是粟米跟麥
這些糧食貨幣的一大問題就是
他們體積很大 而且很重
運輸就成為大問題
以糧食為貨幣本位
在中國實行非常久
一直到清末民初 都還有糧食貨幣本位的習慣(雖然當時是銀本位)
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.242.209 (09/15 14:29)
推 :也是有難度 中間還有山脈 高原和叢林阻隔14F 09/15 14:25
推 :所以要以物易物 用頭巾洗錢15F 09/15 14:26
推 :亞歷山大才打到現在巴基斯坦的東邊16F 09/15 14:26
推 :就是交通進步促成統治技術足以達到所謂"統一"的範圍17F 09/15 14:28
推 :中國從來就沒存在過 那只是近代才產生的概念18F 09/15 14:30
→ :歷史上的中國 地理上的中國 政治上的中國 分得清楚嗎?
→ :歷史上的中國 地理上的中國 政治上的中國 分得清楚嗎?
不好分 = =
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.242.209 (09/15 14:32)
推 :那為什麼周天子不好好發展中央20F 09/15 14:32
→ :中央勢力一定要凌駕在各個地方諸侯之上
→ :中央勢力一定要凌駕在各個地方諸侯之上
推 :這個在唐宋初期就做的很成功...22F 09/15 14:33
推 :不錯的觀點!23F 09/15 14:34
→ :中央集權...不過同個朝代一久 地方逐漸就有勢力坐大 不好好24F 09/15 14:34
→ :控管可能就變成對中央下一個威脅的來源
→ :這跟制度也有關 中央為了方便管理各地多少會下放權力給地方
→ :就看這之間的平衡怎麼拿捏...國土大 就會有這問題要煩惱
→ :控管可能就變成對中央下一個威脅的來源
→ :這跟制度也有關 中央為了方便管理各地多少會下放權力給地方
→ :就看這之間的平衡怎麼拿捏...國土大 就會有這問題要煩惱
→ :楚國的衰亡跟領土太大又沒有天險防禦諸侯有關28F 09/15 14:37
→ :你講的鬆散國家 春秋沒錯， 戰國就不是了。29F 09/15 14:44
推 :推30F 09/15 14:46
推 :現在中國還是有山大王的村級幹部31F 09/15 14:50
推 :地方領導 高幹 城管是吧XD32F 09/15 14:54
推 :戰國中期以後國家對國內的控制能力可能還大於明清33F 09/15 15:04
→ : 好像孫權 只是吳國四大家族共主 北伐擴張還要談他們利益34F 09/15 15:06
推 :這篇應該比較符合史實 封建領主+科技交通問題35F 09/15 15:06
→ :還有一個就是春秋時代 當時對鄰國也是不滅 用征服
→ :那時候馬其實也很少用 那時還沒有馬蹬
→ :所以說秦朝後來統一天下 實行中央集權 對中華民族影響很大
→ :還有一個就是春秋時代 當時對鄰國也是不滅 用征服
→ :那時候馬其實也很少用 那時還沒有馬蹬
→ :所以說秦朝後來統一天下 實行中央集權 對中華民族影響很大
推 :那也稱不上是「亂世」這詞有太強烈的否定意涵了39F 09/15 15:11
→ :說不定各國自己內部過得很爽快
→ :說不定各國自己內部過得很爽快
你並沒有說錯
西周東周各城邦內 都有相對的內部穩定
說是亂世有點怪怪的
當時對牛馬類的使用技術也很落後 (光是牛軛應該放哪裡就是一門科技學問)
因此 不論是耕地還是運輸
主要靠的是(人) 人才是最大的家畜來源 (別忘了 當時有奴隸制)
馬路的鋪設也是個大問題
鋪馬路很貴 而且怎樣鋪才耐用 一樣是土木科技問題
而且 你要如何要求各城邦跟你合作鋪馬路呢?
一來是鋪馬路不便宜
二來是 你把馬路鋪到他家門口 萬一目的是侵略他家 那怎麼辦?
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.230.225 (09/15 15:20)
推 :相當中肯啊 科技說和交通說41F 09/15 15:29
→ :鋪馬路在當時來講可能是相當現在高鐵之類的建設
→ :鋪馬路在當時來講可能是相當現在高鐵之類的建設
是的
秦朝鋪馬路
隋唐挖大運河
清朝跟之後的中國蓋鐵路
目的其實都是類似的
不要小看距離跟運輸對政治的影響
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.230.225 (09/15 15:38)
推 :有戰史版的味道43F 09/15 16:36
推 :推44F 09/15 16:41
推 :好文45F 09/15 17:35
推 :專業推46F 09/15 18:10
推 :對照現在 共黨修健通往藏地的鐵路也是為此 軍隊直送47F 09/15 20:16
是的
不是只直送軍隊而已
一條鐵路開往西藏
就代表移動物資跟人員近出西藏的成本大幅下降
這必然讓西藏快速工商業化 現代化 跟漢化 (因為漢人進入西藏的成本也下降了)
到時 西藏就會更依賴大陸政府 無法脫離
說起來 那個鐵路雖然不便宜
卻有其存在的價值
難怪中共政府願意花這個大錢 (往西藏的鐵路經過的是高山凍土帶 這種鐵路很貴)
※ 編輯: sevenhahaha 來自: 114.45.240.234 (09/15 20:36)
推 :其實就跟歐洲現在一樣就是了 各地方言成為七雄國家語言48F 09/15 20:46
→ :七雄都是個獨立的國家 有自已的軍隊文化語言 就跟歐洲有
→ :很多國家一樣 然後周朝 就想成歐盟這樣
→ :七雄都是個獨立的國家 有自已的軍隊文化語言 就跟歐洲有
→ :很多國家一樣 然後周朝 就想成歐盟這樣
→ :差多了,周朝對諸侯有軍事命令權,歐盟頂多是經濟合作組織51F 09/15 20:50
推 :從交通爛這點來看，孔子周遊列國真的挺厲害的52F 09/15 21:16
推 :推, 我沒仔細想過這53F 09/16 00:59
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