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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-09-03 22:43:59
看板 movie
作者 hoopps (none)
標題 Re: [討論]胖子曰:台灣現在沒電影，是因為導演沒道德?
時間 Sat Aug 31 22:08:03 2013

※ 引述《s94446 (無名英雄)》之銘言：
: 嗚首先說小弟我一直在想這個問題
: 就是為何台灣的電影不若香港響亮?
: 香港就那個小島，土地面積和南投縣差不多
: 為何我們記憶中的電影
: 永遠都是港片?
我覺得台灣人普遍有幾個迷思，說不定是問題關鍵所在

1.過份重視人口多寡、市場大小
也許有人(包括原po)會說，人口多表示人才多、市場大
但問題是一部電影的好壞不是完全取決於票房
而什麼人口多等於人才多，說難聽的，我覺得是推卸責任而已
重點還是在你有沒有心把電影拍好，沒有心的話什麼都可以拿來當藉口
香港就一個很明顯的例子擺在那
雖然說香港電影現在可能有點走下坡，但整體上我覺得還是比台灣強
至少他們不會整天往北邊靠，說我們人口那麼少、內需市場很小
所以一定要去爭取海外市場云云
然後就整天在想怎麼迎合海外市場口味，一些基本功像是劇本、演技等等可能就擺一邊了

我不是說市場不重要，但電影基本品質不顧是那來的市場

好比說你開餐廳，如果你煮出來的東西像噴
就算廣告打得再大、開店地段再精華都不會有生意
但如果你是不世出的食神、烹飪功力比阿基師還強十倍
就算開在窮鄉僻壤、沒有店面甚至沒有招牌，還是有饕客會聞香而來
不提昇自己的廚藝，整天提著噴在想哪邊市場大要趕快拿去賣，不是很好笑嗎....

2.對待國片的態度
很多國家對待自己的國片都有保護機制，主要當然是保護國片的成長
目前就我所知，沒有國片保護機制的可能只有兩個國家：美國跟台灣
美國沒有很正常，畢竟好萊塢在全世界幾乎都橫行無阻

那台灣呢？台灣憑什麼沒有保護機制？
(什麼？你說輔導金？有聽過輔導金領最多的導演是誰嗎....)
是台灣的電影工作者個個都是曠世奇才嗎？顯然不是
台灣有媲美好萊塢的「台萊塢」嗎？也不是
台灣影迷特別愛國、支持國片嗎？答案是對也不對
對的部份是確實有一部分影迷特別支持國片，不管好壞都挺
至於不對的部份，則是另一部份影迷對國片特別嚴苛，認為國片應跟外片一視同仁
這兩派對立的程度，不輸給某兩種顏色的惡鬥
對待國片既然沒有好的制度，甚至也沒有統一標準
國片變成扶不起的阿斗也是很正常的

總之我覺得，對國片能有一個正確的心態比較重要
電影工作者們就好好地提昇片子的品質，電影想要表達什麼就認真地去表達
有品質自然就有市場
對於一般觀影者，國片有不好的地方自然該批評，但應該是基於鼓勵它成長的心態
畢竟國片代表我們對電影的觀點，是我們自己的東西
不像外片，你喜歡就是喜歡，不喜歡就是不喜歡，反正跟我們沒關係
不然可能十幾二十年後，我們的子孫還是會上來po文說：
「為什麼我們記憶中的片子都是外片.....」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 112.105.52.38
推 HCracker:感覺最近比較少趕鴨子上架的片1F 08/31 22:10
推 newgunden:2的話，我們的保護機制是被美國幹掉的....2F 08/31 22:10
推 naniba:樓上 這話怎麼說？3F 08/31 22:14
推 newgunden:google 超級301法案4F 08/31 22:15
→ naniba:感謝 現在就來晃看看5F 08/31 22:16
→ newgunden:不然其實很多港片都是台灣的電影團隊去拍的6F 08/31 22:16
推 pensees:呃... 現在還有港片嗎？ 大多是大陸合拍片啊7F 08/31 22:17
→ pensees:現在多少香港導演被罵為了大陸市場少了骨氣
→ pensees:第一點香港的例子絕對是大反例啊
早期東方好萊塢的時代就沒有什麼合拍片阿，怎麼是反例？
推 edwin11017:鬼扯也不做功課 港片早就名存實亡 現在都是合拍片 自己10F 08/31 22:20
→ edwin11017:上香港討論區看看 香港人現在罵自己的港片罵多兇!!
→ edwin11017:甚至有香港人不認同合拍片是港片 它們認為合拍片是中國
→ edwin11017:電影
→ HuckleberryF:如果要說現在的香港電影，請舉一些保證多數人都有看14F 08/31 22:54
→ HuckleberryF:過的片，如果講不出來，那香港電影不能當例子
推 haudai:低俗喜劇16F 08/31 22:55
→ HuckleberryF:多數人都看過的大概只剩無間道，其它桃姐、低俗喜劇17F 08/31 22:55
→ HuckleberryF:大概都只知道有這些香港電影，但根本沒看過
→ haudai:新警察故事 寶貝計畫 神話  門徒  新宿事件19F 08/31 22:57
→ haudai:黑社會 雙雄 潛罪犯 變節 猛鬼愛情故事
→ HuckleberryF:樓上那幾片別說無間道了，連周潤發的早期電影21F 08/31 22:59
→ HuckleberryF:都更有流傳度，黑社會那排可能連聽都沒聽過
→ haudai:行運超人 新扎師妹 千機變2之花都大戰 喜劇之王 功夫23F 08/31 23:00
→ HuckleberryF:總算舉到一片了，功夫24F 08/31 23:01
→ haudai:古惑仔系列 竊聽風雲 八星抱喜25F 08/31 23:02
→ haudai:男兒本色好看 超級學校霸王 暗戰 童夢奇緣 投名狀
→ HuckleberryF:haudai 想的起來的就剩這些？平均一年還不到兩部27F 08/31 23:06
→ HuckleberryF:如果要查才能打上來，那不把近期港片當作優先的台灣
→ HuckleberryF:觀眾不看近期香港電影很正常
推 pensees:很多都十年前了。投名狀還是合拍片30F 08/31 23:08
→ HuckleberryF:第一篇更慘，專舉輝煌年代的香港電影，沒一部新的31F 08/31 23:09
→ pensees:看來看去香港還是警匪片最厲害32F 08/31 23:10
推 opsddb:合拍片不算的話現在香港電影整體未必比台灣強...33F 08/31 23:11
至少港片以前有過扎實基礎，不像國片到現在還是會有像《大尾》這種基本劇情都出大包
的
近年港片我是沒什麼看，大概就無間道、寒戰、低俗喜劇
這些應該都不是合拍片吧，說是港片應無爭議
→ HuckleberryF:合拍片算的話，也只是讓人有聽過，別說台灣觀眾不在34F 08/31 23:12
→ HuckleberryF:電影院花錢，第四台播了也不見得會看過
→ opsddb:電影可不想你講的餐廳例子那樣簡單，廳數太少(非好萊塢發行36F 08/31 23:13
→ HuckleberryF:現在的香港電影，跟日本、韓國電影在第四台的情形37F 08/31 23:14
→ HuckleberryF:一樣，沒有特別的優勢
推 haudai:最近一年看過同謀 一代宗師 大追捕 感覺好少XD39F 08/31 23:15
→ opsddb:商)、宣傳不足，單靠饕客口碑太難40F 08/31 23:15
推 HuckleberryF:比我多很多了  XD　　就算有新的知名港片41F 08/31 23:17
→ HuckleberryF:如果剛好有空，而且選擇看電影台，我大概還是選擇
→ HuckleberryF:複習好萊塢電影，其次是台、日、韓沒看過的電影
推 opsddb:還有像痞英預算3.5億(對好萊塢只是中低成本)，票房差不多要44F 08/31 23:20
→ vinnytim:個人覺得香港沒有不往北靠，他們的確不喜歡大陸人，但是45F 08/31 23:21
→ opsddb:7億才能回本，但台灣影史票房最高的國片《海角七號》也才46F 08/31 23:21
→ opsddb:5.3億，你說市場不重要嗎？
我沒說市場不重要喔，請自己回去把文章看仔細，OK?
→ vinnytim:跟我們一樣喜歡錢。另外早期香港的電影技術及資金都比台48F 08/31 23:22
→ vinnytim:灣來的強勢，更不用說現在台灣電影圈的金主都其實在香港
推 pensees:目前香港電影最吸引人的大概還是警匪犯罪片吧50F 08/31 23:26
→ pensees:大陸限制多(杜琪峰的毒戰那個好笑的結局 哈)
→ pensees:台灣拍不出來 (沒有這個傳統)
→ pensees:痞子英雄也是大陸合拍片。現實嘛 XD
黃渤表現確實不錯，雖然我不懂為什麼一定要插個大陸人
就原本的痞子跟英雄不是很好嗎.....
→ hiro1221:沒保護機制根本是任人魚肉...54F 08/31 23:33
推 sleepyrat:早期香港電影會在台灣經營"院線"，片子不怕上不了戲院!!55F 08/31 23:40
推 HuckleberryF:現在香港電影含合拍片，就算真上了一個空檔期56F 08/31 23:44
→ HuckleberryF:也不可能靠口碑撐到第二周
→ HuckleberryF:一定減廳的，這是台灣觀眾對院線片做出的選擇結果
→ HuckleberryF:http://blog.udn.com/maijoyu/7003616 　第二段
→ HuckleberryF:因為昨天有些沒空回，就沒貼這篇
→ HuckleberryF:  "受觀注度與討論度完全無法與台片相提並論"
→ HuckleberryF:已經被台灣觀眾當作第四台有播，再考慮看的電影片了
推 QK14500:早期經營電影院就像柑仔店，每家進片的口味不同，西片有拷63F 09/01 00:55
→ QK14500:貝數限制，能放的就哪幾家..現在影城崛起就像連鎖超商，去
→ QK14500:哪家看電影商品都一樣，當然大製作的好萊塢佔優勢...
→ venusinfurs:你的第一點完全就搞錯方向了,市場大小主要的影響是能66F 09/01 03:03
→ venusinfurs:養活多少從事這個產業的人,且回報是否可以得到滿足.
→ venusinfurs:此外有心也不見得可以做出好作品...
有心都不見得有好作品，何況沒心.....
噓 yehpi:同上 + 比喻很爛69F 09/01 06:47
→ swingman:有興趣的話可讀一讀"侯孝賢電影講座"這本書最後一章70F 09/01 08:25
→ swingman:<台灣電影的現在與未來>
噓 Yuma38:正確的態度? 你的態度就是正確的嗎?72F 09/01 11:05
我沒說我的態度就是正確的阿，只是覺得台灣電影界有點捨本逐末而已
→ edwin11017:硬凹 現在要改口說的是早期的東方好萊塢時代了?73F 09/01 12:18
→ edwin11017:那你知道你口中的東方好萊塢時代 香港最大的電影市場
→ edwin11017:就是台灣市場
→ edwin11017:香港電影後來會沒落 很大一部分原因也是因為台灣市場被
→ edwin11017:好萊塢吃下後 香港失去了他海外最大的市場 就跟著沒落
我什麼時候說我講的香港電影不包括東方好萊塢時代？
不知道是誰硬凹？
那個時候連西方電影都有被影響的，一個很明顯的例子就昆汀
也不是只有台灣而已
談港片不講東方好萊塢時代是還能講什麼？恕我才疏學淺不知道
→ edwin11017:沒有海外市場 香港電影根本撐不起來 現在香港電影就是78F 09/01 12:21
→ edwin11017:靠吃中國市場在撐的
推 edwin11017:自己回去看你的原文 你原文根本沒提到東方好萊塢時期
→ edwin11017:但不管甚麼時期 港片一直都是靠海外市場在撐的
不好意思，我根本沒有預設立場要限制「只講某特定時期的港片」
而且就算靠海外市場，都像台灣這種拍法是那來的市場
台灣的作法等於連走路都不會就急著學跑步，結果還不是兩頭空
※ 編輯: hoopps          來自: 112.105.52.38        (09/01 12:36)
→ edwin11017:所以你原文裡講的 香港不會整天想要爭取海外市場的說法82F 09/01 12:32
→ edwin11017:本來就是錯的啊XDDDDDDDDDDDD
→ edwin11017:還有 你舉的幾部近期港片 無間道只有第一集不是合拍片
→ edwin11017:23集都是 但第一集是靠中國市場才賺錢的~
→ edwin11017:寒戰是百分之百的合拍片 只有低俗喜劇才算是真正的港片
推 edwin11017:你沒預設甚麼時期的港片是你的問題 表示你對香港電影
→ edwin11017:根本不熟 不熟還敢拿出來當例子 被大家電也是剛好
推 edwin11017:台灣這種拍法沒有市場?那現在一堆電影破億是在破假的
阿不是要談海外市場？
如果這樣大家可以接受，那當初根本也不用討論了吧
就安穩接受現狀就好了
既然要談擴大市場，就是要想哪邊出問題阿
而台灣電影界最大的毛病不就是連基本功都不扎實嗎

要扎實的有啦，就藝術片
商業片真的是一堆問題
這樣子要談海外市場，就像不會游泳的人跟你說他明天要參加奧運游泳比賽一樣
→ opsddb:「雖然說香港電影現在可能有點走下坡，但整體上我覺得還是90F 09/01 12:45
→ opsddb:比台灣強」← 這是你內文自己講的...
這只是說包括現在的香港電影，並沒有說不包括過去的吧
說不包括過去是你自己的延伸解釋了
※ 編輯: hoopps          來自: 112.105.52.38        (09/01 13:06)
推 edwin11017:又再自打嘴巴了 是你自己說不要只顧著市場的 然後又改92F 09/01 13:04
→ edwin11017:口說台灣這樣拍不會有市場 被電了以後 又再改口說講的
→ edwin11017:是海外市場 那你知道台灣電影自海角之後 在中國市場的
→ edwin11017:的票房越來越好了嗎? 海外市場現在也慢慢有再發展了
→ edwin11017:這次你又要改口說甚麼了?
→ bpf1980:你要說觀眾太苛也對也不對，一來台灣的觀眾都是看洋電影97F 09/01 20:27
→ bpf1980:長大的～你要他們昧著良心說一些明顯有缺失台灣電影好看
→ bpf1980:那豈不就是要那些觀眾不顧一切挺國片？
→ bpf1980:另外香港市場的黃金時期事實上來自於台灣這個市場
→ bpf1980:台灣人自己沒有技術～所以那個時代香港電影都是在賺台灣
→ bpf1980:要不然舒淇、金城武這些人幹嘛當年不留在臺灣跑去香港發展

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