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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-10-27 11:19:42
看板 Gossiping
作者 MarkSloan (我還在等甚麼)
標題 [新聞] 算式簡單錯了?一張圖轟動網路
時間 Sun Oct 27 03:47:27 2013


1.媒體來源:聯合報

2.完整新聞標題/內文:
算式簡單錯了?一張圖轟動網路
【聯合報╱記者鄭語謙/台北報導】

學生採直式計算,卻被教師改錯,引發近萬名家長轉貼。
臉書最近瘋傳一張數學題圖片,問「901-□95=106」,小學生寫下直式算式「901-106
=795」,得出□為7,答案正確,但算式卻被老師用紅筆圈起來糾正,照片被兩萬名網友
轉貼,貼文者指出,教改把簡單東西變複雜,痛批台灣教育把孩子變笨,不過,國小老師
說,該章節是教「估算」、培養孩子數感,教法不能錯。

貼文家長薛永南受訪時表示,他教外甥數學時,發現老師把孩子算出來的正確答案用紅筆
圈起來,還在一旁寫出連大人都看不懂的算法:「901≒900,106≒100,900-100=800
,795≒800」。他質疑直接將兩數相減就能得到答案,為何老師要用估算法,最後只能告
訴孩子,「答案正確就好,過程無所謂,否則以後算更難的數學卡在中途,會被淘汰。」

圖文才貼出,就有兩萬多名網友及家長轉貼按讚,家長直言看到這種教法,孩子的未來都
毀了;還有網友嘲諷,要是自己回到小學三年級,這種教法應該就會留下零分的紀錄。

不過,仁愛國小老師趙曉燕指出,該章節是教「估算」,目的是以「接近、推論」方式培
養學生數感,未來更能掌握大數。她舉例,數感好的人,買東西看到標價,會立刻想到皮
夾有多少錢。


台大電機系教授葉柄成也表示,「估算」在理工、數理領域是很重要能力,進行工程計算
時,先有大略的數值,才能做出決策判斷。

葉柄成並表示,學會各種算式,孩子才能判斷哪種最適合,家長不要認為「簡單的題目用
最快的方法就好」,硬要孩子只學一種算式,是扼殺孩子創造力。

3.新聞連結:
http://mag.udn.com/mag/edu/storypage.jsp?f_ART_ID=482843
算式簡單錯了?一張圖轟動網路 - 國中小教育 - 文教要聞 - udn文教職考
[圖]
【聯合報╱記者鄭語謙/台北報導】臉書最近瘋傳一張數學題圖片,問「901-□95=106」,小學生寫下直式算式「901-106=795」,得出□為7,答案正確,但算式卻被老師用紅筆圈起來糾正,照片被兩萬... ...
 
4.備註:
國小估算大概是這樣:
901-106 = (900+1)-(100+6) = (900-100)+(1-6)...故百位數是7

「學會各種算式,孩子才能判斷哪種最適合」是嗎?!
直觀算出901-106=795...百位數是7,這樣不行? 硬要做所謂的估算才行是嘛?

「估算在理工、數理領域是很重要能力,進行工程計算時,先有大略的數值,才能做出決
策判斷。」... 是這樣?

我起碼還有個台大博士候選人的資格,在當時做研究所有的計算、實驗都嘛是一絲不苟!
 meeting時講個"大概"、"大約" ,指導教授、聯合指導教授都還會糾正你 "講甚麼大概?""到底是多少?"
你做實驗可以有"大概"這種事嗎?

中研院士丘成桐:建構式數學是「數學教育工作者強將自己想法加在學生、教師身上」,
是個「不幸的事實」

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.168.99.101
※ 編輯: MarkSloan       來自: 1.168.99.101         (10/27 03:48)
mrschiu:估算有一個用處今年初有一次跟小孩去家樂福集三麗鷗..1F 10/27 03:48
mrschiu:要湊一千塊錢.. 用概算..把推車裡面的東西估一下..
GOYARD:智障教改阿3F 10/27 03:49
ZenUp:這種估算在生活中還蠻有用的,你買東西都會用到。4F 10/27 03:49
LIONDODO:做出決策後才開始認真算吧5F 10/27 03:49
mrschiu:很快就能估出一千塊..就可以出去結帳了..,一樣樣加的時候6F 10/27 03:49
tsairay:小額數字根本不用估算好嗎7F 10/27 03:50
mrschiu:反而要加很久..8F 10/27 03:50
Lightzr:台灣教育爛不是一天兩天的事了9F 10/27 03:50
ZenUp:不是每個人都要當數學家或工程師,而且學會這個也不代表不需10F 10/27 03:50
tsairay:美國結帳員沒有計算機就不會算,知道為什嗎11F 10/27 03:50
ZenUp:要精確計算12F 10/27 03:50
arrenwu:聯合報把葉"丙"成教授的名字打錯了 = =13F 10/27 03:50
lostkimo:理想沒錯~~但是考題有嚴重的問題....14F 10/27 03:51
arrenwu:@tsairay 不是不會算 是算得很慢而已15F 10/27 03:51
oldbear:感覺最近很多這種新聞16F 10/27 03:51
lostkimo:估算這種東西~~~就是要在無法立即性得到答案~~用處才大..17F 10/27 03:51
duo0518:單元都叫估算了 難不成叫學生不要用估算?18F 10/27 03:52
LIONDODO:估算後再用十分逼近法等工具來做,常有的事19F 10/27 03:52
tsairay:算得很慢就是不會算了,而且還會算錯20F 10/27 03:52
ZenUp:原始的貼文並沒有把那章節要教什麼貼出來,我認為這真的是21F 10/27 03:52
BlueMoonss:怎麼又拿這冷飯出來炒22F 10/27 03:52
ZenUp:搞錯罵的方向,教這個很實用,並沒有錯吧..23F 10/27 03:52
p78324:樓下炳申24F 10/27 03:52
pichubaby:實驗數據是一回事,不過在看數據的時候假如百位就錯得25F 10/27 03:52
arrenwu:我只有看過算得慢,沒看過算錯的 他們有不容易算錯的作法26F 10/27 03:52
tsairay:還不會走路就想飛,小學生先把基本計算學好再去學"估算"吧27F 10/27 03:53
pichubaby:離譜,還會去看小數的部分嗎?28F 10/27 03:53
arrenwu:美國的東西都是 12.33 這種四位數的東西 用心算不如機器29F 10/27 03:54
duo0518:另外 沒有建構式數學 只有建構式教學 建構是一種教學法30F 10/27 03:54
mrschiu:我覺得先學什麼並不是那麼重要..像學語言有的說要先培養31F 10/27 03:54
mrschiu:語感有的說要先背單字學文法..應該是殊途同歸..
mrschiu:像估算我覺得可以培養小孩子對數字的感覺..有些數字..
ZenUp:估算跟計算本來就是不同概念的東西,哪有學好其一才能學其二34F 10/27 03:55
mrschiu:學過的人不用算..用看的就知道是不是錯得很離譜..35F 10/27 03:55
roea68roea68:這家長根本智障啊 就是教估算嘛 不然你小孩長那麼大36F 10/27 03:55
arrenwu:小三的加減法早就已經學得夠好了37F 10/27 03:55
roea68roea68:他媽還在教你901-106的數學喔38F 10/27 03:56
ZenUp:我真的覺得現在會教估算是一種進步,在生活中很好用,39F 10/27 03:56
ZenUp:如果去賣場買東西要用心算,那還不如帶計算機。@@
mrschiu:我也覺得是一種進步..大人要跟小孩一起進步才是..41F 10/27 03:57
qeye000:這篇夠久了吧42F 10/27 03:58
ZenUp:如果沒打算帶計算機,那估算就很好用了43F 10/27 03:58
a2156700:太低估台灣的計算能力 太沒面子了  應該出30位數的題目44F 10/27 03:58
ZenUp:我們以前教了太多用計算機、電腦就能解決的事情,但真正生活45F 10/27 03:58
tsairay:不是往前走就叫做進步,顆顆46F 10/27 03:58
duo0518:太多外行人干涉教學內容才是教育失敗的原因47F 10/27 03:58
ZenUp:中要教的概念卻完全不教我們。48F 10/27 03:59
wahaha23:現在手機普遍 還真的在賣場遇到不少人邊買邊按手機算錢49F 10/27 03:59
tsairay:生活中要用的概念,以前沒教你,你有不會嗎?50F 10/27 03:59
Merlion:一堆不會念書 書都念不好的廢物家長也來跟人家談教育51F 10/27 04:00
maxxV3:鬼島  難怪輸歐美52F 10/27 04:01
Merlion:家長就是腦殘而已 這題的重點又不在結果是多少53F 10/27 04:01
ZenUp:學校,尤其是小學,不應該教生活中能應用的知識嗎?@@54F 10/27 04:01
hoks:工程領域教我的是當數字小到沒有意義才用估算啊55F 10/27 04:01
tsairay:生活中的概念,生活中就學的會了,但有些東西你生活上是56F 10/27 04:02
tsairay:學不到的,只有學校會去教,當學校不去教只有學校會教的東西
ZenUp:我相信會上ptt的都資質很高,很多人都能自己領悟,但這不代58F 10/27 04:02
ZenUp:表這種東西沒有教的價值。
tsairay:跑去教生活中就學的會的,競爭力會比較好?60F 10/27 04:03
KJoshT:台大博士候選人槓上台大電機教授?61F 10/27 04:03
ZenUp:而且每個不同層級的領域教學本來目的就該不同,而教估算也不62F 10/27 04:03
mrschiu:估算這個東西是一種邏輯的訓練不是所有人自己體會都體會出63F 10/27 04:03
ZenUp:代表學校沒有教精確的計算,沒有所謂的「不教」這回事。64F 10/27 04:04
mrschiu:同樣對數字的感覺.. 就跟你把小孩子丟到國外培養語感65F 10/27 04:04
mrschiu:並不代表他這樣就能學好語言.. 還是需要系統化的教學幫忙
MKSIN:撥接?67F 10/27 04:05
samhou6:你家最近剛有網路和電腦?68F 10/27 04:05
duo0518:生活中就會的東西不代表懂為什麼 所以學校還是有教的價值69F 10/27 04:05
slipknot0753:把學估算跟你做研究的精算扯在一起  你也真奇耙70F 10/27 04:06
tsairay:小孩子比你想像中的聰明多了,大人太傲慢才想甚麼都"教"71F 10/27 04:06
maxxV3:鬼島  小學數學越來越怪了72F 10/27 04:06
arrenwu:生活中用得上的概念 不表示 生活中就學得會啊73F 10/27 04:06
arrenwu:不然網路上怎麼會有一堆「生活小技巧」?
duo0518:是小孩子太自以為是了 才會覺得不用學就會了75F 10/27 04:07
mrschiu:而且這種單元過了就過了..還是會繼續學下一招的怕什麼..76F 10/27 04:08
ZenUp:每個人的學習歷程真的不同,邏輯訓練還是有價值的,不是什麼77F 10/27 04:08
arrenwu:我從來沒遇過比我想像中聰明的小孩啦  科78F 10/27 04:08
ZenUp:東西都能夠無師自通,可以檢討的是我們把太多應該教概念的東79F 10/27 04:08
mrschiu:家長這麼厲害可以把小孩留在家裡面自學..很多人也這樣做80F 10/27 04:09
ZenUp:西的時間,拿去背誦..81F 10/27 04:09
langeo:我覺得這樣教沒錯阿82F 10/27 04:10
losel:台大博士 不意外83F 10/27 04:11
Anikk:結帳的時候 809 大約800 那我只要付800!!!超爽的84F 10/27 04:11
tsairay:小學教育應重啟發,強制的"矯正",或是輸入某些"特定邏輯"85F 10/27 04:12
maxxV3:同意樓上86F 10/27 04:12
maxxV3:現在教材越來越怪
tsairay:這種教育叫做正常? 喔,對某些人來說應該是蠻正常的啦88F 10/27 04:13
ZenUp:教估算的「概念」比較接近你說的啟發吧?精確的計算裡面有89F 10/27 04:13
ZenUp:啟發什麼的成份嗎?@@
mrschiu:培養對數字的感覺不就是一種啟發?..而且只是很多內容之一91F 10/27 04:14
mkiWang:一堆人在說教改爛,但這是教改前就有的單元92F 10/27 04:15
shinewind:不就是在這章節告訴你還有估算這種東西嗎93F 10/27 04:15
mrschiu:有多少大人很愛把對數字沒感覺掛在嘴巴上.. 這就是感覺94F 10/27 04:15
langeo:我覺得數感很重要耶 真的要精算怎麼不去按計算機95F 10/27 04:16
shinewind:然後確定你認識了這東西96F 10/27 04:16
bambambam:教你原理的課程你必須要用那原理去解阿97F 10/27 04:16
maxxV3:跟馬芙丸一樣腦殘98F 10/27 04:16
shinewind:會了以後 要用不用是你的事啊 考試只是確定你會了而已99F 10/27 04:17
bambambam:1+1+1+1 = 1*4....你教乘法當然不能用+法算這也上新聞100F 10/27 04:17
langeo:我敢說馬英九考48分一定不了解這種東西101F 10/27 04:17
bambambam:記者家長還真腦殘102F 10/27 04:17
maxxV3:估計跟馬水母一樣白痴103F 10/27 04:18
mkiWang:光是家長會說數學"過程"無所謂就知道他的程度在哪了104F 10/27 04:18
mrschiu:臨時去超市買810塊的東西..店員多算一樣算到900..105F 10/27 04:19
mrschiu:如果對數字敏感的人就可以馬上要店員檢查一下..
bambambam:真的是...在教你另一種演算法你只會舊的算法你當然錯107F 10/27 04:19
mrschiu:沒感覺的人丟了錢就跑了..108F 10/27 04:19
nsk:數學建構式教法 在2002就宣布停用囉109F 10/27 04:20
mkiWang:而且老師根本沒有說學生錯,有看過那張圖就知道110F 10/27 04:20
maxxV3:估計跟水母一樣無腦111F 10/27 04:20
maxxV3:有圖嗎??
mkiWang:點開新聞不就有,老師可沒打叉113F 10/27 04:21
bambambam:有學過大學程度數學的就要知道根本沒在考算數..原理重要114F 10/27 04:21
bambambam:沒打叉應該有扣分吧
mkiWang:這是課本練習題,沒算分的116F 10/27 04:22
game:我以為您是中國醫的學生...117F 10/27 04:23
bambambam:家長笨就算了...連記者也笨...實在沒救了118F 10/27 04:24
bigfish0330:博士候選人不代表就會教書119F 10/27 04:24
gohome0083:家長少在那邊自以為120F 10/27 04:25
duo0518:博士候選人很厲害 但先問問您的教授有沒有修過教育學分?121F 10/27 04:25
cloudwolf:1.該章節在教"估算" 用其他算法本來就會被指正122F 10/27 04:27
bigfish0330:我還是不懂嗆自己是博士候選人是為了啥123F 10/27 04:28
bigfish0330:教育學分妳有修過嗎?  你會教小朋友嗎?
cloudwolf:同樣解二階線性微分方程 你在教矩陣法時 硬要用級數法解125F 10/27 04:28
bambambam:就自己以為自己很屌吧....跟家長一樣126F 10/27 04:29
看法一樣見解可不一樣! 我所受過的訓練,只要能在時限內寫出答案就是對的!
想要規定學生用啥麼方法解答就白紙黑字寫清楚! 人家選擇減法精算就算錯? 甚麼道理!
cloudwolf:教授要不要給分?? 自己好好想想...127F 10/27 04:29
cloudwolf:2."估"是很重要的能力 當面對一個研究問題時
cloudwolf:一定是先估看看所有解決的方法中哪一個方法最有可能成功
arcred:精確值重要 在求出來前會先估算也很重要130F 10/27 04:32
lazur:所以你現在是要小學生來做研究了?= =虧你還是台大的131F 10/27 04:33
cloudwolf:決定好採用的方法後 才會做精細的操作132F 10/27 04:33
maxxV3:噓的注意  這id不知道會不會告人133F 10/27 04:34
cloudwolf:沒經過"估"的階段 就直接做精細操作...只能祝你鴻運當頭134F 10/27 04:35
momocom:幫你補血一下好了135F 10/27 04:38
maxxV3:完了這is要開始告人了136F 10/27 04:39
不會,雖然我是個loser但也不需要靠告人謀生
SENON:博士耶!好棒棒137F 10/27 04:42
幹嘛? 我只是有候選人資格又沒寫我是博士,我連碩士學位都沒有哩~
有需要以文字反射出內心的自卑?
chuckbrown:138F 10/27 04:45
※ 編輯: MarkSloan       來自: 1.168.99.101         (10/27 04:55)
thelittleone:學會估算不是一種本能似的學習嗎 計算久了自然會估算139F 10/27 04:49
thelittleone:不過家長的觀念要噓
mkiWang:老師沒有算他錯,你根本搞不清楚,這是練習題141F 10/27 04:57
orze04:這題可能有限定方法吧142F 10/27 04:58
wugi:能算出來就好管他啥方法 雖然方法不一定好143F 10/27 05:00
shinewind:章節都寫估算了  就算限定方法了吧144F 10/27 05:32
bambambam:甚麼道理? 你是博士"應該"要會各種算法,所以不是考你方145F 10/27 05:35
"你是博士"應該"要會各種算法" 這是哪個學者說的還是你自行腦補?
bambambam:現在在教你方法B...你用已經教過的方法B去答?146F 10/27 05:36
maxisam:估算很難懂嗎 ? 台大博士候選人看不懂估算兩個字的意義?147F 10/27 05:45
新聞上那張圖裡的題目沒說要用估算法做啊! 小朋友都看得你看不懂?!
※ 編輯: MarkSloan       來自: 1.168.99.101         (10/27 05:54)
h2ono1:佩服佩服148F 10/27 05:57
JONLY0617:家長要的是結果 老師要的是過程149F 10/27 06:12
diefishfish 
diefishfish:教育改革不就那位喊投給阿扁向上提升的那位也有參與150F 10/27 06:24
Rune:"我起碼還有個台大博士候選人的資格" 人家起碼有台大教授的151F 10/27 06:40
Rune:資格 這時候嗆身分就輸了
這個你搞錯囉! 我改行了,我怎可能拿自己都鄙視的學位去嗆這位台大電機副教授?
當然是搬出哈佛講座教授、得過費爾茲獎得中研院院士來反駁囉,了?
※ 編輯: MarkSloan       來自: 1.168.99.101         (10/27 06:51)
beastlcc12:沒說要用估算法 你可以去查證阿  找文獻你不會膩??153F 10/27 06:52
ZenUp:http://goo.gl/QPrzym 請參考154F 10/27 06:52
[圖]
 
beastlcc12:自己去看系列最新的一篇吧 人家可以你不行 還嗆身分155F 10/27 06:52
beastlcc12:這個時候就這麼相信記者ZZZ 偉哉呵呵
呵啥? 章節是估算,做題目不可以直式減法? 寫直式減法就算錯? 呵呵
ZenUp:這不是記者的問題,那位家長的原圖就截這樣@@157F 10/27 06:56
ZenUp:可能他本身沒學過估算,所以看到左上角兩個字就略過吧?
Rune:自己都鄙視那拿出來講幹嘛?159F 10/27 06:58
Rune:還起碼哩
幹嘛? 不能"起碼"? 鄙視的那個經歷說不得嗎?
※ 編輯: MarkSloan       來自: 1.168.99.101         (10/27 07:03)
Rune:當然可以 劉黎兒起碼是個情色作家 她也可以談核能議題161F 10/27 07:07
arrenwu:不知道你在硬凹啥 那個章節就是要你練習估算 很難懂嗎?162F 10/27 07:09
nopicnic:我認為這個題目真的應該用估算163F 10/27 07:31
cado:估算是只要用腦想 都用筆在算了 還估什麼估 越教越笨164F 10/27 07:42
AWPER:課本就在教估算.............. 記者真他媽的不經大腦165F 10/27 07:54
AWPER:幸好有看後面的文章 要不然又被記者給操弄 幹
Nicemaker:老師很好心圈起來,你又知道老師說直式錯了167F 10/27 07:57
Nicemaker:老師有寫評語說直式是錯的嗎?
arrenwu:這篇文章中,記者有講什麼誤導的事情嗎?不然幹嘛怪記者?169F 10/27 07:59
arrenwu:自己要先用大腦仔細讀文章吧
a0925313803:主編都沒想過??  小心進化成怪獸家長171F 10/27 08:09
oue:這篇記者寫得還不錯 有抓到重點172F 10/27 08:10
oue:還有,算法邏輯不符合章節要教的,不算有問題嗎?
jiniba:估算跟教改有關係嗎?甲午戰爭前就有估算章節了,扯教改幹嘛174F 10/27 08:13
oue:所以這次是你自己誤會了 之前大概沒跟上這事件的討論吧?175F 10/27 08:14
a0925313803:記者都比台大博士候選人還了解狀況...176F 10/27 08:16
fgkor123:你可以告訴我這世界上哪裡有真正精確的數據嗎?177F 10/27 08:16
xyz168:老實說我覺得那位老師沒什麼錯,記者可能也太放大這件事情178F 10/27 08:16
a0925313803:台大博士候選人<-不把這個搬出來怕站不住腳?179F 10/27 08:17
fgkor123:你所謂的精確不過就是把數量級取的極小...180F 10/27 08:19
lp2348:有個丟臉啊112的看到這篇應該都會裝成118不想一起丟臉181F 10/27 08:33
wantsleep:簡單的題目用估算根本是為了估算而強迫使用估算182F 10/27 08:33
jjelm:路過183F 10/27 08:36
galilei503:小學會瞇挺嗎184F 10/27 08:36
ffaatt:還是教一下 雖然大部分聰明人 長大就會用了 不需人教185F 10/27 08:42
wix3000:這前幾天不是出現過嗎186F 10/27 08:45
kangbow:應該看別人同學的答案吧~如果只有他用這方式那他就有問題187F 10/27 08:47
novastar:這種題目明顯就是精算題 根本出錯章節188F 10/27 08:51
novastar:老師和腦殘硬是要凹這章是交估算 有夠好笑
aristoteles:就自以為是的家長跟自以為教育者的人在那嘴砲190F 10/27 08:52
flydragon198:台大博士候選人,是哪種專業的?你連自己專業都沒講191F 10/27 08:54
flydragon198:出來,天曉得你是不是中文博士候選人還是歷史?
v32767:明明就有說練估算了193F 10/27 08:57
Xhocer:這幾個星期前的東西...記者也抄太慢了吧194F 10/27 09:01
king12272:官大學問大 社會地位高學問大? 112教授就學問大?195F 10/27 09:01
bambambam:簡單說沒有博士還在考算數的...那是小學就教過196F 10/27 09:07
bambambam:所以expected你已經會了...你要怎麼算是你的事
bambambam:現在是在教這小孩各種計算方式所以跟你博士expectation
Op53:數字要精確喔199F 10/27 09:08
bambambam:不同....連這要討論這麼久, 思考邏輯頗怪200F 10/27 09:08
Syffence:問題在學生中文不好 要求你練習估算 你精算就沒練到啊201F 10/27 09:15
chenn:呵呵202F 10/27 09:20
smalltwo:台大博士候選生..你要不要把文章貼給你的教授看看呢203F 10/27 09:22
smalltwo:看看你是如何詆毀教育,看看你是如何僵化教育
kipi91718:205F 10/27 09:29
CTHsieh: 估算真的很重要....206F 10/27 09:32
Hackey:krkr207F 10/27 09:55
meowyih:建構式數學真的是蠢到爆了208F 10/27 09:55
goshfju:我最討厭解題時被限制寫法 如果限制"估算"請寫在題目上209F 10/27 10:00
phylliss:再嚴謹的數學都不可能一絲不苟,四處可見"數值過小忽略不210F 10/27 10:09
phylliss:計"的地方好嗎
k04121226:112畢業的嗎?212F 10/27 10:11
ginwer:人家小學教數學 你教授也教小學生數學再出來講213F 10/27 10:17
IHD:小學就像少棒啊 不趁現在贏 等到大學會贏嗎? 打贏MLB?214F 10/27 10:20
maxisam:博士候選人對於資料來源沒有考證的素養阿 ? 新聞照片就215F 10/27 10:43
cuteboy70:你哪位?216F 10/27 10:44
maxisam:一定照到所有資訊 ? 你ref都這樣用的嗎 ?217F 10/27 10:44
maxisam:哪的鳥學校的博士訓練是這麼隨便 ?沒有獨立思考調查精神 ?
maxisam:這樣要怎麼寫論文 ? 寫出來的東西能有說服力嗎 ?
siamese:估算用在報價 無效 ,會計統計一定要確定值才能開票220F 10/27 10:56
kibou:多久以前的事了  又來一篇是怎樣221F 10/27 10:59
gh34163:估算是評估實驗數據的合不合理性 都博班了 還搞不懂重點222F 10/27 11:01
henry1915:幹 妓者至少把名字打對吧223F 10/27 11:06
jones2011:這位博士候選人是哪位, 哪位名師的高徒? 說出來樂一下224F 10/27 11:07
malisse74:博士候選人忘了自己小學學過概數了嗎225F 10/27 11:18

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