※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-21 06:18:03
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [新聞] 「失落15年」幫兇？ 立委砲轟彭淮南
時間 Wed Mar 20 19:01:54 2013
把我之前在stock版寫的東西再寫一次
我覺得台灣人的經濟觀都被財團洗腦的很嚴重
貿易或者是經濟的本質在於市場價值的交換
農民生產農產品賣出去
去跟工人換工藝品回來
這才是經濟本來的意義
台灣人製造好的PC去跟德國人換好的汽車
這就是貿易的本質
如果台灣人只是不斷的生產貨物卻不跟國外買好的商品來消費
那種人叫做奴隸
而一個好的經濟循環就是台灣人製作好的東西去跟國外換他們好的東西
財富不是"創造"出來的
一個人如果只會賺錢不懂得花錢,到死都只是金錢的奴隸
每次講到匯率都會有很多人有一些錯誤的認知
所以感覺都變成月經題了
我這邊用最簡化的方式來稍微說明一次
基本上一個商品的價格,我們可以簡單的分為:
商品價格=成本+利潤
但是每個貨品都有所謂的單位成本
如果你把單位成本攤開來看
一樣可以分成兩個部分
(我這串文一直強調這點,大概強調好幾次了,我不懂為什麼都不看?)
1.國內產出的成本(包含人力,國內管銷,供應商成本..etc)用台幣計價
2.國外產出的成本(包含國外的原物料,國外的管銷..etc)用美元計價
所以我們重新把公式定義為:
商品價格=國內產出的成本+國外產出的成本+利潤
而台灣基本上不出產原物料,所以主成本就是人力成本
所以總成本可以化簡為:
人力成本+原料成本
我們假設台幣對美元是1:30
撇開基本上固定的成本不計算
一個台灣生產的平板在美國賣100美元
而原料成本假設都是跟國外進口購買(事實上台灣不出產原料)
所以原料成本假設是50美元
匯回國內台幣變為3000
故
3000 = 人力成本 + 50x30 + 利潤
=>1500 = 人力成本 + 利潤
殺頭的生意有人做,賠錢的生意沒人做,假設公司的利潤用美元計價就是要20元
=>1500 = 人力成本 + 20x30 => 900NT = 30USD = 人力成本
也就是說台灣人出產一個平板,有30美元會落入勞工的口袋
今天如果台幣對美元貶值到1:40
情況又會如何?如果如果還是要賣100美元
4000 = 人力成本 + 50x40 + 20x40
4000 = 人力成本 + 2000 + 800 => 1200NTD = 30USD = 人力成本
有沒有發現到一件有趣的事情?
在售往美國價格不變下貶值根本沒有發生任何變化
這就是貨幣的本質,貨幣本身是中性,而且只是交易的媒介
那出口商每次都在喊說貶值對出口有利到底是指甚麼?
因為人會有貨幣幻覺,你拿到1000台幣的時候總以為它的價值就是固定
但事實上並非如此
我把公式調整一下,假設台幣美元還是1:40
人力成本以台幣計價 = 900NT
那麼公式會變為 900+2000+800 = 3700NT = 92.5USD
也就是說,貶值以後,這台平板在美國就只要賣到92.5USD
因為降價,所以變成有了競爭力
但是人力成本呢? 原本貶值該拿到的1200NT卻變成了900NT
這就是所謂競爭力的真相
也就是在台灣沒有生產原物料的條件下
貶值就是"全民降薪",把降下來的薪轉成降價
來達成所謂的價格競爭力
你,還在貨幣的幻覺裡面沒出來嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.180.67.86
推 :請解釋日幣升值現象，再解釋現在的無節操貶值1F 03/20 19:04
推 :一句話 到底支不支持彭神?2F 03/20 19:05
推 :張忠謀：央行的匯率政策影響台灣產業競爭力3F 03/20 19:06
推 :推 有栗子蠻好理解4F 03/20 19:07
推 :問題是技術可以擴散到低薪的地方，像中國，台灣人力就慘了5F 03/20 19:07
→ :當老闆的才會支持9A，有9A的貨幣政策來維持產業競爭~~超爽6F 03/20 19:08
推 :事實是，今天就是不管漲跟跌我都只能拿NT900,沒有老7F 03/20 19:08
推 :很好理解8F 03/20 19:08
→ :對資本主沒差。9F 03/20 19:08
→ :不降價東西賣不出去的話哪來的薪10F 03/20 19:08
推 :PUSH 連老張都自私 鬼島只能自立自強了11F 03/20 19:09
推 :板會給你1200，只能祈禱商品在國外降價賣比較好看有12F 03/20 19:09
→ :沒有機會年終多拿一點
→ :沒有機會年終多拿一點
所以這就是貨幣幻覺的威力
用我前面的例子
老闆把台幣的價值弄低,損失的是你
只是你以為領900NT看起來好像沒差
但貨幣的價值是會改變的
推 :貶值時 勞工薪水沒漲 產品可以更便宜賣更好>老闆大賺14F 03/20 19:10
推 :懂了終於15F 03/20 19:11
→ :理論很美好,但現在日本的例子就剛好是活生生的反例16F 03/20 19:11
→ :賺錢是財團大老在賺，被坑的都是死老百姓17F 03/20 19:11
推 :推你 真的有競爭力的產品不用怕台幣升值18F 03/20 19:12
推 :push19F 03/20 19:13
噓 :簡化過頭了，你太單純了，去重修貨幣學先20F 03/20 19:13
難道我要在八卦板把整本貨幣經濟學po上來?
→ : 如果南北韓發生戰爭，美國只能跟台灣下單，我也想讓21F 03/20 19:14
→ : 台幣升值
→ : 台幣升值
推 :台幣跌 人民理應拿更多 但事實是：舶來品漲價 薪水不變23F 03/20 19:15
→ :推貨幣幻覺XD 而且台灣算穩定匯價做得還算OK的吧...台灣電24F 03/20 19:16
推 : 這我早就知道了 所以台灣人才拼命買房怕資產縮水 因為貶25F 03/20 19:16
→ :子業在這種情況下還可以匯損連連 開放式匯率不就通通吃糞26F 03/20 19:16
→ : 值前會變薄27F 03/20 19:17
推 :推28F 03/20 19:21
推 :美元陷阱阿 台灣人每天上班是去當美國人奴隸 台灣建設完全29F 03/20 19:22
→ :提昇 武器沒變好 女人給ccr
→ :提昇 武器沒變好 女人給ccr
噓 :簡化過頭，等勞工是活在美國再來說人力成本變動是跟匯率31F 03/20 19:25
→ :一模一樣
→ :看到一堆推的，不難想像為什麼台灣現在會科科
→ :一模一樣
→ :看到一堆推的，不難想像為什麼台灣現在會科科
推 :拿日本來比的才是真的不懂，亂比一通34F 03/20 19:27
→ :先不論做平板的原料在國內加工到半成品跟國外直接買回半35F 03/20 19:27
→ :成品中間的差異，簡化再簡化到你平板原物料都從國外進口
→ :好了，勞工的"一切生活"所需可也不是都從國外進口來的
→ :自以為別人被洗腦，其實是你自己忽略了一堆東西看不到
→ :成品中間的差異，簡化再簡化到你平板原物料都從國外進口
→ :好了，勞工的"一切生活"所需可也不是都從國外進口來的
→ :自以為別人被洗腦，其實是你自己忽略了一堆東西看不到
那是因為你沒看懂我的例子
假設某家公司叫做bser生產一台平板
他的原物料有Qualcomm生產的SOC(用美金計價)
可能還有台灣某公司生產的外殼
你可能要說這個外殼是國內生產的不算
但你仔細想清楚
即使是這個外殼的原料跟生產機具+人力成本
一樣可以拆成(國內計價+國外計價)的成本
所以有個名詞叫做遞迴(recursive)
把一台平板的成本用遞迴的方式去拆解
最終還是逃不過國內計價跟國外計價這兩件事
而你把國內計價用遞迴去拆
也會得到只剩下人力成本+利率+土地成本...etc
大宗的還是人力成本
而勞工一切所需也是比照辦理
你一樣可以遞迴的去拆解然後結合起來
最終你發現還是一樣
推 :日幣貶這麼多 啊日本貨是有變便宜嗎39F 03/20 19:29
推 :推！ 一堆愛台幣跌的反駁阿 不要只會說不對麻40F 03/20 19:30
→ :想多考慮複雜情況的怎麼不發一篇來分析..41F 03/20 19:31
推 :要反駁的話也寫一篇出來吧42F 03/20 19:36
推 :分析太簡單？不然噓文的寫一篇困難點的來看看。43F 03/20 19:38
噓 :依你的理論你的結論是錯的,你的結論只說明台幣貶值時44F 03/20 19:40
→ :廠商應該對員工加薪,這根本是兩個議題
→ :廠商是否對員工加薪和台幣貶值能提升商品競爭力是兩個
→ :廠商應該對員工加薪,這根本是兩個議題
→ :廠商是否對員工加薪和台幣貶值能提升商品競爭力是兩個
那只能證明你沒看懂...
整件事跟加薪一點關係都沒有
→ :上面簡單幾句就直接把問題點出來了，連這都看不懂？47F 03/20 19:42
→ :議題,這邏輯錯誤非常明顯48F 03/20 19:42
→ :難怪新一代年輕人整個科科49F 03/20 19:42
我既不年輕,領得錢也不見得比你少
說實在的我是無所謂
只是年輕人現在真的很慘
推 :呃!那有加薪嗎?50F 03/20 19:45
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.67.86 (03/20 19:57)推 :這篇中肯51F 03/20 19:46
→ :中肯個屁，不想無腦被牽著走的先思考人力成本怎麼會完全52F 03/20 19:46
→ :加薪的話, 靠匯貶帶來的降價優勢就等於沒有了53F 03/20 19:46
→ :跟美金連動的問題吧，你吃魯肉飯時是付美金嗎54F 03/20 19:47
推 :原po的結論並沒有應該加薪 是你自己過度推論55F 03/20 19:48
→ :你的問題是台灣薪資是否符合勞工實際價值而非匯率56F 03/20 19:48
推 :要打臉請po完整的一篇文 不要一直在推文打架57F 03/20 19:50
噓 :如此簡陋的爛模型只建立在勞工其實在美國生活但是換了一58F 03/20 19:50
→ :若廠商能應對匯率調整薪資增加整體GDP,這大家都爽59F 03/20 19:50
→ :討論國際市場當然是回歸美金計價.. 扯到滷肉飯實在頗ㄏ60F 03/20 19:50
→ :個貨幣在使用61F 03/20 19:50
→ :人力成本並不是由美金計價，連這點都不知道整個是科科
→ :人力成本並不是由美金計價，連這點都不知道整個是科科
→ :你大概根本就沒看到國際市場四個字XDDD63F 03/20 19:51
→ :現實是讓你維持同樣生活所需的成本並不是跟匯率完全連動64F 03/20 19:52
推 :不是完全連動 但是有很大的影響 例如能源價格 油價65F 03/20 19:53
→ :不是完全連動那是多少比例連動? 怎麼不發一篇分析一下?66F 03/20 19:53
→ :能源價格會直接影響乳肉飯的價格67F 03/20 19:53
→ :90%連動也不是完全連動呀? 所以就沒差了喔?XDDD68F 03/20 19:54
→ :原PO你太簡化了69F 03/20 19:54
→ :如果不是百分百匯率多1%你生活所需成本就多1%的這件事情70F 03/20 19:55
噓 :簡化過頭71F 03/20 19:55
→ :你都需要別人講解給你聽的話就很抱歉，你相關知識缺乏72F 03/20 19:56
→ :我懶得花時間解釋這種基礎的東西，而連動不是100%的時候
→ :中間的利益就會跑出來，這更是基本中的基本
→ :我懶得花時間解釋這種基礎的東西，而連動不是100%的時候
→ :中間的利益就會跑出來，這更是基本中的基本
推 :你就發文解釋啊 怕被打臉嗎?75F 03/20 19:57
推 :簡化不是罪吧 尤其是說明給大眾聽的時候76F 03/20 19:58
→ :不是100%連動就沒差XDDD 超有常識的~~77F 03/20 19:58
→ :沒頭沒尾的 連假設 推論過程都沒有 怎麼看都像硬拗78F 03/20 19:58
→ :如果你住在美國用台幣，匯率跌了一倍對你來說沒影響79F 03/20 19:58
→ :你本來賺1000花500生活，變成賺2000花1000生活，換回美
→ :金都一樣，問題是因為你活在台灣，非一切日常需求皆與
→ :匯率連動，本來賺1000花500變成賺2000花800，這中間的差
→ :你本來賺1000花500生活，變成賺2000花1000生活，換回美
→ :金都一樣，問題是因為你活在台灣，非一切日常需求皆與
→ :匯率連動，本來賺1000花500變成賺2000花800，這中間的差
推 :我不知道樓上有沒有看到台灣不生產原物料這段話83F 03/20 20:01
→ :距就會跑出來，匯率變一倍，魯肉飯是不會漲一倍的84F 03/20 20:01
因為貶值是全民減薪
所以不但你減了,你隔壁賣魯肉飯的老王也減了
賣豬肉給老王的老張也減了
自然魯肉飯可能不會立刻上漲
所以魯肉飯並不會馬上直接跟匯率連動
因為全民減薪,互相剝削,所以你會感覺生活並不會立刻受到通膨的壓力
但是台灣大多數的原物料都是進口
所以煮魯肉飯用的瓦斯要漲
運送豬肉的汽油要漲
魯肉飯要是不漲,那就是老王吸收了成本而已
所以一切與進口有關的東西最終還是要反映成本
※ 編輯: innominate 來自: 175.180.67.86 (03/20 20:05)
→ :台灣不生產平板的原物料不等於台灣不生產維持"人力成本"85F 03/20 20:02
→ :不會漲一倍那會漲多少?XDDD 只有薪水不會漲啦86F 03/20 20:02
→ :所需的物料。 整篇文章講了半天的人力成本，連最基本的87F 03/20 20:02
→ :人力成本並不是跟匯率完全連動都搞不清楚
→ :人力成本並不是跟匯率完全連動都搞不清楚
→ :不就在問你連動比例是多少?XDD 還跳針呀89F 03/20 20:03
→ :ok,你的反應說明你根本是懶得思考的，浪費我時間90F 03/20 20:03
→ :台灣不生產平板的原物料 所以我們的原物料要向國外91F 03/20 20:04
→ :買 台幣貶值你買的原物料也會變貴 實質購買力就會下
→ :買 台幣貶值你買的原物料也會變貴 實質購買力就會下
→ :他就覺得沒照美金100%比例漲就沒差嘛~93F 03/20 20:06
→ :降 同樣是領900NTD 能買的東西卻會變少94F 03/20 20:06
→ :當然不會到完全連動 但也不是完全沒影響
→ :當然不會到完全連動 但也不是完全沒影響
→ :結果不要說平板了, 台灣連農產品一堆都是吃進口的...96F 03/20 20:07
→ :實際上你的薪水正因為貨幣貶值而一點一點的變薄97F 03/20 20:07
→ :所以就不知道他在那跳針不是100%連動有啥意義...98F 03/20 20:08
→ :台灣的糧食自給率超低的好嗎 一堆民生必需品仰賴進口99F 03/20 20:08
噓 :賺的比漲的多你說有沒有意義100F 03/20 20:08
→ :我怎麼沒有明顯感覺到賺的比漲得多啊?實質薪資倒退多101F 03/20 20:09
→ :久了 事實就是台幣低匯率有利進口 但進口商並沒有
→ :久了 事實就是台幣低匯率有利進口 但進口商並沒有
噓 :這篇看似好有道理 但為什麼就是覺得很怪 不想推呢103F 03/20 20:09
→ :還利於民阿104F 03/20 20:10
→ :講錯 是出口商
→ :講錯 是出口商
推 : 抵銷無腦噓文106F 03/20 20:19
噓 :簡化過頭 我寧可你把整本貨幣銀行學發上來107F 03/20 20:30
推 :推文怎都一堆拿個經打總經108F 03/20 20:47
推 :應該要搬整本總體經濟學吧 貨銀不會講這個吧...109F 03/20 20:48
推 :你沒考慮到人力成本也應該要上漲 只是鬼島比較奇怪110F 03/20 21:29
→ :你沒考慮到人力成本也應該要上漲 只是鬼島比較奇怪
→ :出口增加人力需求變大 按照供需原則人力的價格也要上漲
→ :你沒考慮到人力成本也應該要上漲 只是鬼島比較奇怪
→ :出口增加人力需求變大 按照供需原則人力的價格也要上漲
→ :非常認同L大出口企業沒有還利於民的說法 人力成本轉嫁至113F 03/20 21:51
→ :匯利上消磨掉獲利卻是股東而大股東多又都是M型前端階級
→ :獲利可能再投資不作消費又貨著消費在進口奢侈品上
→ :一般民生必需品有原物料上漲的壓力但一般民眾的實質購買
→ :匯利上消磨掉獲利卻是股東而大股東多又都是M型前端階級
→ :獲利可能再投資不作消費又貨著消費在進口奢侈品上
→ :一般民生必需品有原物料上漲的壓力但一般民眾的實質購買
→ :要打臉的 能不能去發一篇文來 讓我們這些無知的愚民也117F 03/20 21:58
→ :力沒顯著成長致有錢人越來越有錢窮人生活不變所以才無感118F 03/20 21:58
→ :知道你的博學 不然在那邊噓說人家哪裡沒考慮，結果自己119F 03/20 21:58
→ :也講不出個所以然來 這樣並沒有比較厲害唷~~
→ :也講不出個所以然來 這樣並沒有比較厲害唷~~
推 :歡迎打臉啊，PO文先，理性論辯不是很好嗎121F 03/20 22:00
推 :分析得很有道理122F 03/20 22:29
推 :原po目前 贏大多推文123F 03/20 23:12
推 :貶值就是拿國民的購買力去換財團的競爭力...124F 03/20 23:22
→ :貶值爽到老闆 賺到也不會多給員工125F 03/20 23:26
推 :推原PO126F 03/20 23:34
推 :這篇寫得真好..127F 03/20 23:46
推 :推128F 03/20 23:53
噓 :你大學沒畢業嗎129F 03/20 23:54
推 :誰大學沒畢業很難說130F 03/21 00:14
推 :其實...是我大學沒畢業
推 :其實...是我大學沒畢業
推 :其實依照原PO的意思是想說雖然增加競爭力了 薄利多銷132F 03/21 00:30
→ :台灣企業也不願為勞工加薪 所以貨幣貶值等於減薪
→ :關鍵就出在台灣的勞力剝削太嚴重 簡直病態了
→ :台灣企業也不願為勞工加薪 所以貨幣貶值等於減薪
→ :關鍵就出在台灣的勞力剝削太嚴重 簡直病態了
推 :講那麼大串還不如樓上總結- -135F 03/21 01:31
推 :推136F 03/21 01:45
推 :push137F 03/21 02:56
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