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※ 本文為 Feckham.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-17 00:56:06
看板 DummyHistory
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [轉錄] 台灣跟楊威利的國家很像
時間 Thu Oct 16 13:02:41 2014


※ 引述《wsxl (Wise Xel)》之銘言:
: : 說小學程度是對的,但是連小學程度的方向都搞錯就不好了。
: 我覺得大家拿二戰后西方民主思潮去對比同盟的民主,有點過了
: 銀英傳里面的整個人類社會,民主時期都不正規。首先是核大戰,然后宇宙殖民
: 都不是冷戰后這類民主經過反戰、資本主義反思、全球化等等各種思潮反復
: 教育的環境。最多有些二戰前的民主思潮罷了
: 宇宙殖民環境的局部獨立性,嚴苛環境,都會讓民主思想大打折扣,
: 這才是魯登道夫上臺的文化因素。
: 同盟這幫子一開始就要嚴格軍事管理才能活下來、連年戰爭的
: 國家,能建立起正常的民主思想,那才是有鬼了。雖然學者能夠從
: 理論上得到民主應該有的形式,民眾能否接受就是另外一回事情了。
: 東亞文化接觸民主思想這么久了,有幾個從心底能夠完全認同?

不錯.
其實東亞不如說, 連理解「民主」思想都是很艱辛的.

我們很難超越已有的思想框架去理解「民主」, 很容易用過去的框架去理解,
例如我們無法除去政府是「管理者」而不是「統治者」, 總統是「領導者」而
不是「國王」, 軍隊是「保護者」而不是「征服者」, 官僚是「政府僱員」而
不是「階級」. 我們在理解時, 往往就把既有的觀念代入. 使我們在理解上極
端混亂.


我們會直接說總統是統治我們, 政府統治我們, 官比民大, 實際上我們的世界
觀沒有離開清朝很遠. 同理我們也沒法真正理解民族主義, 往往只是流於清朝
式天下一統型的王朝帝國主義, 也無法理解共產主義, 只能投射進農民暴動官
迫民反的思考裡.


我們雖然接觸很多近現代的詞語, 但我們精神上的理解都是中世紀式的. 東西
方有些概念, 是不一樣的, 例如「領主」和「縣官」, 看起來相像, 但本質上
不一樣.


同樣日本人也有這樣的困難, 他們看騎士, 心裡想的其實就是武士. 他們的民
主理解就是戰後的日本國, 那個在冷戰時期延續戰前部份權貴的政治, 大貴族
對萊因哈特也有薩長同盟對幕府的影子, 還會拿戰艦單挑. 救國軍事會議也是
二二六事變, 「憂」國騎士團更露骨地完全是日本詞語. 在自民黨敗行百出也
這樣統治了日本這麼多年, 田中芳樹所感受的民主, 自然也是一片灰色的.


這反映在「銀河聯邦」那段含糊的歷史上, 田中寫的銀英前史, 有一段三千億
人口的銀河聯邦 (在銀英傳時期人類人數只剩下 1/5) , 銀河聯邦的「腐敗」
到底是怎樣? 田中也沒有很好的寫出來, 三千億人的銀河聯邦發生甚麼事才能
夠令一個新興獨裁者建立高登巴姆王朝? 國會, 法官為何沒發揮作用? 這完全
是謎. 銀河聯邦怎看都像古羅馬共和國, 魯登道夫像凱薩, 但是古羅馬的「共
和政治」跟現代三權分立的民主政治根本完全不像.


就算香港今天非民主體制, 三權分立也是有相當的作用, 因為政府目前還控制
不了法官, 所以法官還是能作出不利政府的判決. 但在銀英傳的世界裡, 根本
從不存在「獨立法官」這種事, 憲法基本上形同虛設, 如果有的話.


相比之下, 星際大戰前傳講銀河聯邦怎樣變銀河帝國, 就比較認真一點, 暗黑
魔君是因為分離者戰爭建立了機械人大軍, 所以要議會授權他去建立複製人大
軍, 並授與臨時的長期緊急權力. (情況有點像羅斯福)而他之所以能控制整個
體制, 是在於複製人大軍是無質疑的實行所有命令, 將絕地武士和反抗者給全
部突襲殺掉, 暗黑魔君的做法就是建立一支自己可以完全控制的軍隊, 對絕地
武士的做法是政變. 這支軍隊確保了銀河帝國的產生, 但還是有叛軍聯盟.


星際大戰雖然有甚麼怪力亂神, 但政治上他是比銀英傳合理的, 暗黑魔君可不
是靠演說就可以當皇帝, 陰謀武力原力可一概不缺, 而且透過一場大規模戰爭
取得兵權(即使是射擊技術很爛的複製人), 絕對是硬底子的皇帝. 銀英傳裡面
則是一個獨裁者出來, 大家就自動跪倒. 魯登道夫也只是剿一剿海盜, 大家就
把他當劉德華一樣愛戴, 說甚麼做甚麼. 他的上臺武力和陰謀的成份似乎不多
 (還是被河蟹了?), 這其實也很不可思議.


憲法大於政府的法治精神似乎也完全不存在, 只要政府想要, 立即可以變帝國
, 沒有爭論, 整個聯邦或者同盟都沒有概念. 這是很東亞風格的, 憲法大家寫
一寫, 但是認真看待他的人很少, 因為只是少數人在象牙塔弄出來, 或者拿著
槍指著槍寫成的, 憲法的認受性也很低. 大家都不太當一回事.


所以合理的解釋是, 地球核戰後, 把基督教穆斯林都打爛了 (所以這些宗教都
消失了) , 儒家文明成為了主流, 結果全部人的思想都變成這德性...


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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1413435764.A.555.html
※ 編輯: chenglap (112.73.6.210), 10/16/2014 13:08:42
MOONRAKER: 複製人射擊技術還不錯吧~很爛是到帝國徵兵以後 XD1F 10/16 14:22
MOONRAKER: 美國民主起初就著眼節制權力避免大政府,有識者也一直
MOONRAKER: 視聯邦擴權如洪水猛獸,又有威瑪政體等前車之鑑
MOONRAKER: SW的劇情應該是在這些脈絡下來的
MOONRAKER: 日本作品可能在未來搞一個帝國 又想凹得合理卻凹過頭
MOONRAKER: 銀河戰國群雄傳也稱在割據前曾經有過共和體制
MOONRAKER: 其中的過渡卻也模模糊糊
koukai4: 推。看到劉德華我笑了...8F 10/16 14:35
jimmy5680: 想請問C大對艾西莫夫的作品又有何想法?9F 10/16 15:27
rainmaker2: 銀河戰國群雄傳重點是里番吧(?)10F 10/16 15:29
TheoEpstein:  秘辛11F 10/16 15:56
jetzake: 銀河戰國群雄傳重點其實是作者自己畫的同人誌...12F 10/16 16:39
yusaku: 艾西莫夫的銀河帝國就是銀河版羅馬帝國。13F 10/16 18:39
GeorgeCantor: Asimov 自己都說他小時候最喜歡看羅馬興亡史14F 10/16 19:27
GeorgeCantor: 基地系列是他在搭地鐵時想到說把小時候看的套進去
labeck: 銀英的銀河帝國部分其實可以看作是歷史..歷史哪有不和諧的16F 10/16 19:52

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