※ 本文為 ricebug 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-06-09 15:18:25
看板 DummyHistory
作者 標題 Re: [假設] 台灣也組織"國民衛隊"
時間 Sat May 26 15:55:21 2012
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言：
: 炸掉)比較有效......軍人地位的低落不是一天兩天
: 的事情,要改也沒那麼容易.加薪固然可以提升社會對
: 軍人收入的觀感,可是24小時工作無法顧家,義務役兵
: 看到過去職業軍人鳥樣到處宣傳的既成事實,沒有最
: 近的戰爭勝利功績可以誇耀,能期待甚?
其實是整個社會的意識形態的問題.
其他的都是小問題.
我以前有一個芬蘭同事, 他們也要服兵役, 而他們面對的對手, 應該
比起臺灣更厲害, 那就是蘇聯. 吃此了芬蘭的人口更少 (六百萬左右
) , 而且和蘇聯/俄羅斯陸路相連, 因此形勢有可比性. 先不論芬蘭
客觀上有沒有能力擊敗俄羅斯的問題, 重點是自我定位的不同.
比起臺灣更厲害, 那就是蘇聯. 吃此了芬蘭的人口更少 (六百萬左右
) , 而且和蘇聯/俄羅斯陸路相連, 因此形勢有可比性. 先不論芬蘭
客觀上有沒有能力擊敗俄羅斯的問題, 重點是自我定位的不同.
比方說面對俄羅斯的兵力十倍於芬蘭的問題, 他們的答案是「他們(
俄羅斯)的訓練是怎樣教士兵去死, 而我們的訓練是怎樣教士兵去活
下來, 再想辦法殺掉對方十個人」.
俄羅斯)的訓練是怎樣教士兵去死, 而我們的訓練是怎樣教士兵去活
下來, 再想辦法殺掉對方十個人」.
對士兵的教育方面, 根據我接觸的(其他國家的)軍人, 是兩大極端,
有一種就是對士兵灌輸「不怕死, 不怕犧牲」的死士精神. 而芬蘭的
軍事教育則相反, 打從一開始就教士兵看不起「犧牲士兵以量取勝的
作戰方式」, 深究是因為他們認為, 俄羅斯的物量人力是有壓倒性優
勢, 因此在「犧牲」方面跟俄羅斯比較是很愚蠢的行為.
有一種就是對士兵灌輸「不怕死, 不怕犧牲」的死士精神. 而芬蘭的
軍事教育則相反, 打從一開始就教士兵看不起「犧牲士兵以量取勝的
作戰方式」, 深究是因為他們認為, 俄羅斯的物量人力是有壓倒性優
勢, 因此在「犧牲」方面跟俄羅斯比較是很愚蠢的行為.
因此倒過來他們認為, 兵役並不是用來跟俄羅斯以卵擊石的. 軍事訓
練的中心是為了保障芬蘭在被入侵時, 能夠使國民有正確的觀念去面
對入侵, 並不需要幻想俄羅斯不入侵, 或者有辦法阻嚇俄羅斯, 而是
讓國民擁有足夠的生存知識, 冷靜地生存下來不自亂陣腳也不需要投
降, 然後讓芬蘭變成一個糾纏俄羅斯不斷消耗的捕熊陷阱.
練的中心是為了保障芬蘭在被入侵時, 能夠使國民有正確的觀念去面
對入侵, 並不需要幻想俄羅斯不入侵, 或者有辦法阻嚇俄羅斯, 而是
讓國民擁有足夠的生存知識, 冷靜地生存下來不自亂陣腳也不需要投
降, 然後讓芬蘭變成一個糾纏俄羅斯不斷消耗的捕熊陷阱.
也就是說芬蘭的軍事教育完全和俄羅斯是針鋒相對的, 當俄羅斯主張
犧牲士兵時, 芬蘭認為應該順應俄羅斯的想法: 讓他們的士兵犧牲,
這就是芬蘭士兵在軍事上的自我定位. (當然我只認識一個芬蘭人,
犧牲士兵時, 芬蘭認為應該順應俄羅斯的想法: 讓他們的士兵犧牲,
這就是芬蘭士兵在軍事上的自我定位. (當然我只認識一個芬蘭人,
全部都是從同一個人問回來的) 因此他們認為自己不怕俄羅斯, 因為
他們的定位, 打從一開始就是把自己設想成針對大國的戰略陷阱.
其中帶有的軍隊觀念, 就是「芬蘭面對外侵時的武力」, 而這個武力
是僅僅為了面對外侵而存在的, 他說, 芬蘭面對外西的侵略時, 無論
如何都會產生武裝抵抗, 而軍隊就是這個無論如何也會存在的力量的
一部份. 因此兵役是理所當然的事情, 並不會因為說其他國家沒有兵
役, 他們就認為自己也不需要, 因為俄羅斯在旁是一個現實問題. 沒
有徵兵制只會使大家更恐懼, 更沒有安全感. 沒有軍隊的話, 芬蘭人
面對俄羅斯的入侵只會束手就擒, 因此軍隊對於芬蘭來說, 是必要而
且值得自豪的. 芬蘭固然沒有力量擊敗俄羅斯, 但芬蘭也不需要擊敗
俄羅斯, 只要俄羅斯打芬蘭尾大不掉就行了.
是僅僅為了面對外侵而存在的, 他說, 芬蘭面對外西的侵略時, 無論
如何都會產生武裝抵抗, 而軍隊就是這個無論如何也會存在的力量的
一部份. 因此兵役是理所當然的事情, 並不會因為說其他國家沒有兵
役, 他們就認為自己也不需要, 因為俄羅斯在旁是一個現實問題. 沒
有徵兵制只會使大家更恐懼, 更沒有安全感. 沒有軍隊的話, 芬蘭人
面對俄羅斯的入侵只會束手就擒, 因此軍隊對於芬蘭來說, 是必要而
且值得自豪的. 芬蘭固然沒有力量擊敗俄羅斯, 但芬蘭也不需要擊敗
俄羅斯, 只要俄羅斯打芬蘭尾大不掉就行了.
基於這樣的意識形態, 服兵役不僅是軍人對役兵有要求, 役兵倒過來
也會對軍人有所檢量, 也就是說沒有用心做好「保護國家, 教育軍事
知識」這點的職業軍人, 就是沒有職業道德. 他們很清楚軍人的責任
到底是甚麼, 而不會喊一些達成不了的空泛口號. (例如打爆俄羅斯)
也會對軍人有所檢量, 也就是說沒有用心做好「保護國家, 教育軍事
知識」這點的職業軍人, 就是沒有職業道德. 他們很清楚軍人的責任
到底是甚麼, 而不會喊一些達成不了的空泛口號. (例如打爆俄羅斯)
從這方面看的話, 只怕這種「職業道德」意識的欠缺, 是我們社會常
有的問題, 也不僅僅在軍事上, 而是我們對社會看法的問題. 我們說
西方個人主義, 但是似乎他們的個人主義是其中一個重點是「個人對
社會的責任」, 當一個職業, 理解那職業對社會的用途, 然後做好那
方面的事情. 而我們似乎把個人置於社會之外, 很容易就會達致的結
論就是: 「與其辛苦改變社會, 不如趁早移民離開」, 衡量個人的輕
重不是在於他對社會及職業的貢獻, 而是用薪金比較.
有的問題, 也不僅僅在軍事上, 而是我們對社會看法的問題. 我們說
西方個人主義, 但是似乎他們的個人主義是其中一個重點是「個人對
社會的責任」, 當一個職業, 理解那職業對社會的用途, 然後做好那
方面的事情. 而我們似乎把個人置於社會之外, 很容易就會達致的結
論就是: 「與其辛苦改變社會, 不如趁早移民離開」, 衡量個人的輕
重不是在於他對社會及職業的貢獻, 而是用薪金比較.
以薪金高為自豪, 以低薪為自卑, 社會的觀感亦如是, 所以歷史上,
軍隊不是擁兵自重脅持政權成為軍閥, 就是變成「好男不當兵」的下
流職業, 或者把軍隊當成拉裙帶走進權力架構(例如外戚將軍)的踏腳
石.
軍隊不是擁兵自重脅持政權成為軍閥, 就是變成「好男不當兵」的下
流職業, 或者把軍隊當成拉裙帶走進權力架構(例如外戚將軍)的踏腳
石.
念及芬蘭也是開發出 Linux, Nokia 和憤怒鳥的國家. 我們可以理解
, 軍隊的問題其實只是整個社會觀念問題的枝節, 芬蘭的軍事思想背
後, 是一個對職業有道德, 明白每一個職能對社會的重要性, 對專業
有所尊重的教育理念. 如果我們要求每個人自許為可替換的零件, 那
我們就會得回零件------欠缺士氣, 欠缺責任, 目標含糊, 面對逆境
時畏縮. 當我們看到軍人擺爛時, 其實也要想想, 這根本就是我們社
會的運作方式的一部份: 當兵是為了糊口, 沒有更多的目的的時候,
那達到了糊口這目標後其他東西就只有空殼.
, 軍隊的問題其實只是整個社會觀念問題的枝節, 芬蘭的軍事思想背
後, 是一個對職業有道德, 明白每一個職能對社會的重要性, 對專業
有所尊重的教育理念. 如果我們要求每個人自許為可替換的零件, 那
我們就會得回零件------欠缺士氣, 欠缺責任, 目標含糊, 面對逆境
時畏縮. 當我們看到軍人擺爛時, 其實也要想想, 這根本就是我們社
會的運作方式的一部份: 當兵是為了糊口, 沒有更多的目的的時候,
那達到了糊口這目標後其他東西就只有空殼.
因此基礎國民教育, 對於人生觀的塑造, 才是問題的來源.
--
民國無雙更新 v1.3 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
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這是意淫(供任何立場的人, 真的)戰略遊戲民國無雙儲放的官方網站, 主要用途就是發放遊戲的基本資料, 規則, 以及提供討論區的連結. ...
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(C)lass > 8 戰略高手 > 11 GameTopics > 28 SLG
因為沒人氣的關係, 接下了版主之位. 想談戰略遊戲的, 不管新舊的都
可以過來. 我有玩過的多少都會答一下.
--
推 :可以轉貼這篇文章嗎？因為我從中反省了一些事1F 05/26 16:08
→ :轉吧.2F 05/26 16:10
推 :芬蘭主要是因為有實質的威脅﹐台灣主要是對必要性、規模3F 05/26 16:10
→ :、目的等等都自身定位有爭執﹐確實是你說的﹐基礎的國民
→ :教育本身更是問題的來源﹐而基礎國民教育卻又搖擺不定。
→ :、目的等等都自身定位有爭執﹐確實是你說的﹐基礎的國民
→ :教育本身更是問題的來源﹐而基礎國民教育卻又搖擺不定。
是的, 公民教育先於國民教育.
如果學生對社會的責任不清醒, 一切國民教育皆是徒然.
推 :台灣的基礎國民教育過去是政治作戰的工具6F 05/26 16:14
→ :到現在則是政黨鬥爭的工具，根本無法讓國民真正獲得
→ :道德與哲理等方面的體悟。
※ 編輯: chenglap 來自: 61.18.51.146 (05/26 16:30)→ :到現在則是政黨鬥爭的工具，根本無法讓國民真正獲得
→ :道德與哲理等方面的體悟。
→ :挪威士兵的戰力 雖然不是芬蘭但是都是北歐 將就點10F 05/26 16:42
推 :大推"職業感",可以轉載到FB嗎?11F 05/26 16:48
推 :大推12F 05/26 16:54
推 :大推職業感13F 05/26 16:59
推 :無敵芬蘭人的真相...14F 05/26 17:40
※ Reewalker:轉錄至看板 Gossiping 05/26 17:47推 :借轉15F 05/26 18:04
推 :借轉16F 05/26 18:09
推 :借轉到FB17F 05/26 19:09
推 :借轉~18F 05/26 19:53
推 :推19F 05/26 20:23
推 :工作包括當兵七八年，真的台灣到處都是這種不認真沒關係的20F 05/26 21:18
→ :心態，工讀生就算了，當到正職員工、店長、襄理的一樣也是
→ :『過幾年就不做了』或是『我又不願意作這個幹麼認真』
→ :心態，工讀生就算了，當到正職員工、店長、襄理的一樣也是
→ :『過幾年就不做了』或是『我又不願意作這個幹麼認真』
推 :借轉到FB23F 05/26 23:46
推 :推好文24F 05/27 07:33
推 :借轉至FB+1，感謝。25F 05/29 12:34
推 :26F 06/01 23:24
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(￣︶￣)ｂ acect3x2008, gf127974612, RenoYeh 說讚！
1樓 時間: 2012-06-09 16:53:52 來自: 122.254.27.222 (台灣)
→guest
06-09 16:53 TW
現在想想,當兵時好像也沒學到什麼戰術戰略戰鬥的知識...
2樓 時間: 2012-06-09 17:44:12 來自: 114.37.99.1 (台灣)
→guest
06-09 17:44 TW
問題是台灣的國民教育是老K拿來洗腦用的... 教育問題不該扯政治 但老K偏偏愛政治去扯教育.........
→
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