※ 本文為 ricebug 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-01-30 02:00:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 有無台灣國力何時變差的卦？
時間 Sun Jan 8 15:58:58 2012
※ 引述《tsetse (tsetse～)》之銘言：
: 噓 danic:重點是18英也辦不到 01/08 03:57
: → ckshchen:你花三千萬就保證能追上日本的技術嗎? 01/08 03:58
: → ckshchen:就算追上技術了，三千萬成本誰出?客戶哪會理你 01/08 03:58
: → tsetse:早點睡 戰我沒用 XD..... 01/08 03:58
: → ckshchen:我就是買品質一樣，便宜的，這成本客戶才不甩你 01/08 03:59
: → Arodz:推 台灣在不壓制房地產炒作 一定會死的很慘..... 01/08 06:09
: 推 qaz630210:台灣中小企業一直以來都是免洗 然後台灣確實依靠中國撈 01/08 12:57
: → qaz630210:很多很多的錢 純粹比吸金台灣根本就不輸鄉民害怕的韓國 01/08 12:57
下文有點長... 慎入.
其實在我們理解中, 房地產像瘀血一樣壓縮其他方面的投資的問題, 很多時
是「炒作」, 說是炒作就是我們把這理解成完全是人為的, 甚至是某種為了
賺大錢的陰謀. 這個理解是有點問題的.
是「炒作」, 說是炒作就是我們把這理解成完全是人為的, 甚至是某種為了
賺大錢的陰謀. 這個理解是有點問題的.
真相是「房地產是優質而且最容易理解的投資」.
這件事不是近代才發生的, 而是自古以來也有的.
這件事不是近代才發生的, 而是自古以來也有的.
我們窮人想東西通常是用「錢」去衡量的, 但是有錢人想東西則是用「資產
」去衡量的. 甚麼是錢? 甚麼是資產呢? 錢是用來花的數字, 而資產就是能
產生錢的東西. 古代有一句話叫坐吃山空, 如果你只有錢, 你的錢早晚會用
光, 或者蒸發.
」去衡量的. 甚麼是錢? 甚麼是資產呢? 錢是用來花的數字, 而資產就是能
產生錢的東西. 古代有一句話叫坐吃山空, 如果你只有錢, 你的錢早晚會用
光, 或者蒸發.
我很常見到一些人生規劃, 或者基金保險之類的廣告, 寫的是「在幾歲時賺
多少錢就足夠每年花多少, 然後退休」, 這種廣告我是覺得莫名其妙的, 原
因很簡單, 我父母三十年前的月收入不超過二千港幣. 如果他們在那時候用
這個數字, 算出未來五十年要用的錢, 那個數字一定是嚴重低估. 更不要說
, 我的外祖母是從上海難民過來的, 親眼目賭平時大家以為很有價值的鈔票
, 怎樣變成廢紙.
多少錢就足夠每年花多少, 然後退休」, 這種廣告我是覺得莫名其妙的, 原
因很簡單, 我父母三十年前的月收入不超過二千港幣. 如果他們在那時候用
這個數字, 算出未來五十年要用的錢, 那個數字一定是嚴重低估. 更不要說
, 我的外祖母是從上海難民過來的, 親眼目賭平時大家以為很有價值的鈔票
, 怎樣變成廢紙.
錢就是這樣的東西, 錢只是賦與資產和消費品一個暫時數字, 資產才是財富
的本質. 你在三十年前擁有那份錢, 如果是等值的房地產, 那個房地產不僅
在這三十年裡不斷的發揮放租的價值, 租金也會隨幣值, 經濟不斷上升. 你
擁有能夠收租的物業, 你真的是可以不工作, 也不會坐吃山空. 你擁有一大
筆錢, 那就用完了.
的本質. 你在三十年前擁有那份錢, 如果是等值的房地產, 那個房地產不僅
在這三十年裡不斷的發揮放租的價值, 租金也會隨幣值, 經濟不斷上升. 你
擁有能夠收租的物業, 你真的是可以不工作, 也不會坐吃山空. 你擁有一大
筆錢, 那就用完了.
那就是問題所在.
人類的生產都需要空間, 耕田不用說了, 一定要先有農田. 做店鋪就需要有
好的店鋪, 做工廠需要工廠, 即使你沒有店鋪也需要共同工作的辦公室. 就
算你連辦公室也沒有, 你的員工也需要住的地方才能夠生活, 你給他們連生
活費都不夠的工資, 他們也做不長久.
好的店鋪, 做工廠需要工廠, 即使你沒有店鋪也需要共同工作的辦公室. 就
算你連辦公室也沒有, 你的員工也需要住的地方才能夠生活, 你給他們連生
活費都不夠的工資, 他們也做不長久.
也就是說, 你做甚麼生意怎樣也會涉及地產, 自古以來說有土斯有財, 指的
就是這樣的事, 有資產和沒有資產, 兩者有很大的分別. 幾乎可以說, 擁有
資產的人, 擁有一切的生殺大權.
就是這樣的事, 有資產和沒有資產, 兩者有很大的分別. 幾乎可以說, 擁有
資產的人, 擁有一切的生殺大權.
當你必須租借別人的地方時, 你的成本就有一個不能忽視可以隨別人調節的
部份, 叫作租金, 你的店鋪放了那麼多投資在這裡, 要拿掉一定比放租的人
要痛, 所以那就會變成吃人嘴軟. 而你產生甚麼大的利潤, 租金一漲, 你都
是會被吃掉.
部份, 叫作租金, 你的店鋪放了那麼多投資在這裡, 要拿掉一定比放租的人
要痛, 所以那就會變成吃人嘴軟. 而你產生甚麼大的利潤, 租金一漲, 你都
是會被吃掉.
這就是資產的強大之處, 擁有資產的人, 只要找到一個有效使用資產的人,
是佃農也好, 是小生意人也好, 都可以借那個人產生的利潤, 透過租金變成
自己的利潤. 一般來說, 至少未去到殺雞取卵的地步, 對方還是得讓步.
是佃農也好, 是小生意人也好, 都可以借那個人產生的利潤, 透過租金變成
自己的利潤. 一般來說, 至少未去到殺雞取卵的地步, 對方還是得讓步.
房地產作為資產的本質, 強大之處在於那是「大部份生產所必要的工具」,
我們窮人認為錢是萬能, 那麼能生產錢的東西, 比起萬能還要高上一級. 因
此, 大部份人都會留意到, 只要能夠得到更多房地產, 就能擁有更多的未來
財富, 也能夠留給子孫.
我們窮人認為錢是萬能, 那麼能生產錢的東西, 比起萬能還要高上一級. 因
此, 大部份人都會留意到, 只要能夠得到更多房地產, 就能擁有更多的未來
財富, 也能夠留給子孫.
只要市面上有地產放賣, 若有人有多餘的現金, 就會有人想要吸下來變成自
己的資產, 窮人想的是房貸, 因為他們沒有多餘的現金卻不想被租金剝削,
唯有借錢買下來. 但有錢人他們有多餘的現金, 總會急著想要轉成資產, 所
以有錢人會擁有巨量的資產, 不斷的兼拼擴張. 窮人在山窮水盡時, 就會賣
掉自己唯一的資產去活命.
己的資產, 窮人想的是房貸, 因為他們沒有多餘的現金卻不想被租金剝削,
唯有借錢買下來. 但有錢人他們有多餘的現金, 總會急著想要轉成資產, 所
以有錢人會擁有巨量的資產, 不斷的兼拼擴張. 窮人在山窮水盡時, 就會賣
掉自己唯一的資產去活命.
因此中華歷史和西方歷史都是重覆著這過程, 古代去到今天都一樣, 一次土
地革命使大家都有田地, 然後再慢慢重新出現地主(地產擁有者), 因為總有
一些窮人因為天災人禍的因素而被迫賣房地產, 而最後又會歸入本來富有者
的手上. 富者越富, 短期裡窮人有了一筆錢可以租地, 也活得過去. 長期就
會因為失去資產而世代貧窮了.
地革命使大家都有田地, 然後再慢慢重新出現地主(地產擁有者), 因為總有
一些窮人因為天災人禍的因素而被迫賣房地產, 而最後又會歸入本來富有者
的手上. 富者越富, 短期裡窮人有了一筆錢可以租地, 也活得過去. 長期就
會因為失去資產而世代貧窮了.
那為何不投資其他資產呢? 例如科技也是資產, 知識也是資產, 為何不去投
資那些呢? 很簡單, 因為風險大, 而且你要得益根本不需要自己去投資.
子孫要經營房地產放租, 總比起要開發甚麼鬼科技來得簡單, 況且, 就算科
技能賺大錢, 他們到頭來還是要交租. 房地產. 不用自己投資創新產業, 卻
最終會在所有成功的創新產業身上抽成. 風險別人冒, 成功了的人自然就會
來獻上他們的收益了. 更不要說, 技能和科技總是天外有天, 人上有人, 要
投入的是跟全世界的激烈競爭, 並不是中等的才能就能存活的.
技能賺大錢, 他們到頭來還是要交租. 房地產. 不用自己投資創新產業, 卻
最終會在所有成功的創新產業身上抽成. 風險別人冒, 成功了的人自然就會
來獻上他們的收益了. 更不要說, 技能和科技總是天外有天, 人上有人, 要
投入的是跟全世界的激烈競爭, 並不是中等的才能就能存活的.
就算他們的子孫資質平庸, 擁有房地產, 生活也絕對無憂.
房地產只有一個缺點, 就是搬不走.
如果遇到動亂, 清算或者戰爭, 大家流離不工作只求逃難的時候, 房地產就
無法產生價值. 因此, 倒過來說, 越和平, 社會越繁榮, 房地產作為必要的
工具價格總會是不斷上升的, 因為大家都知道只要得到這東西, 就能夠除去
更多後顧之憂.
無法產生價值. 因此, 倒過來說, 越和平, 社會越繁榮, 房地產作為必要的
工具價格總會是不斷上升的, 因為大家都知道只要得到這東西, 就能夠除去
更多後顧之憂.
臺灣經歷了這麼多年的繁榮, 走向這一步, 是必然的事情, 香港也一樣. 所
以房地產的價格說是「炒作」, 不如說, 房地產本身就會太過優質, 炒作也
不過是加速這個過程, 使利潤更高, 可是就算沒人炒作, 當放租是這麼好生
財的方法的時候, 會鼓勵孩子研究新科技還是鼓勵孩子取得更房地產?
以房地產的價格說是「炒作」, 不如說, 房地產本身就會太過優質, 炒作也
不過是加速這個過程, 使利潤更高, 可是就算沒人炒作, 當放租是這麼好生
財的方法的時候, 會鼓勵孩子研究新科技還是鼓勵孩子取得更房地產?
所以背上房貸的人更多, 再窮的人都知道取得地產就是起家的資產.
華人對於冒風險這件事的勇氣不予甚麼正面評價, 總希望風險別人冒, 錢自
己賺, 自然強化了安全的房地產投資發達程度, 至於風險投資, 則是大家都
害怕的東西. 大不了是非常有錢的人在極度安全的情況下, 抱著敗光也不可
惜的彩票心態去玩玩. 就算你是想經營房地產以外的生意, 如果你自己不擁
有產業, 別人就主宰你的生殺大權, 換句話說: 你不能不玩這遊戲.
己賺, 自然強化了安全的房地產投資發達程度, 至於風險投資, 則是大家都
害怕的東西. 大不了是非常有錢的人在極度安全的情況下, 抱著敗光也不可
惜的彩票心態去玩玩. 就算你是想經營房地產以外的生意, 如果你自己不擁
有產業, 別人就主宰你的生殺大權, 換句話說: 你不能不玩這遊戲.
這最終就是癱瘓了產業升級, 誰拿錢出來升級? 要拿那個錢出來賭, 不如找
一些笨蛋拿那個錢出來賭, 誰賭贏了, 交租給我不是更好嗎? 輸了還可以嘲
笑你是一個做一些不踏實產業的白痴. 我們在看西方的科技大有進步時, 當
中也有多少科技產業被完全淘汰了.
一些笨蛋拿那個錢出來賭, 誰賭贏了, 交租給我不是更好嗎? 輸了還可以嘲
笑你是一個做一些不踏實產業的白痴. 我們在看西方的科技大有進步時, 當
中也有多少科技產業被完全淘汰了.
所以這根本就「壓制」不了的, 或者就算壓制了炒作, 除非發生地區性的大
動亂, 否則這價格還是會保持高價及上升, 絕不可能是普遍打工族可以買得
來的, 至於開發一些荒地去增加房地產怎樣呢?
動亂, 否則這價格還是會保持高價及上升, 絕不可能是普遍打工族可以買得
來的, 至於開發一些荒地去增加房地產怎樣呢?
可行, 但是也要記著一件事, 人必須要有收入才能生存. 也就是說, 人類住
的地方必須能夠有產值, 農民為何不住大沙漠中間? 因為那裡不能耕田, 同
理, 城市人也不適合住離工作地點太遠的地方, 至於店鋪這種地產, 開在沒
生意的地方就沒意義. 你可以開發很多新的地方, 但是如果你無法在那邊建
立新的產業, 那處就只會是空城而已.
的地方必須能夠有產值, 農民為何不住大沙漠中間? 因為那裡不能耕田, 同
理, 城市人也不適合住離工作地點太遠的地方, 至於店鋪這種地產, 開在沒
生意的地方就沒意義. 你可以開發很多新的地方, 但是如果你無法在那邊建
立新的產業, 那處就只會是空城而已.
像香港的屯門, 有很多新市鎮, 但那邊沒有提供那麼多的職位, 結果就是大
家還是要乘很長的車, 花很多的車資, 就是為了出來九龍工作. 房地產的問
題和工作的問題, 永遠是連結著的. 而並非單純的居所, 或者「居住權」,
人必須有收入, 這點是我們不能忽視的.
家還是要乘很長的車, 花很多的車資, 就是為了出來九龍工作. 房地產的問
題和工作的問題, 永遠是連結著的. 而並非單純的居所, 或者「居住權」,
人必須有收入, 這點是我們不能忽視的.
擁有資產的人在別處撈很多的錢, 是不會解決任何問題的, 在外面得到更多
錢的人, 回來只會想要兼拼更多的房地產, 使那個數字去到更高的境界, 產
業升級這種事, 還是等「某傻瓜」去做.
錢的人, 回來只會想要兼拼更多的房地產, 使那個數字去到更高的境界, 產
業升級這種事, 還是等「某傻瓜」去做.
誰呢?
人經由甚麼成功就會複製那種經驗, 所以不用寄望經由那種方式發達的人會
投身這條路.
--
基於思源的概念, 而宣傳的的香港 BBS:
telnet://hkday.net
民國無雙更新 v1.21 抗戰篇 - 蘆溝曉月:
http://sites.google.com/site/kowloonia/home
--
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/08 16:00)
推 :END1F 01/08 15:59
→ :END2F 01/08 15:59
推 :C大先推3F 01/08 15:59
推 :優質好聞4F 01/08 16:01
推 :慘了 你會被懷疑是綠支5F 01/08 16:01
推 : 你給一般人吃好住好 那奴工就少了 所以要讓他們半餓不死6F 01/08 16:03
推 :看到港幣才猛然發現是C大 推7F 01/08 16:04
推 :只能淚推了~8F 01/08 16:05
→ :之前有看過到一部電影 就是梁朝偉回到過去和他老爹變兄弟的9F 01/08 16:05
→ :裡面就有提到用分期付款來控制民工 讓沒錢的人可以去買房子
→ :裡面就有提到用分期付款來控制民工 讓沒錢的人可以去買房子
→ :應該是新難兄難弟 梁家輝演他老爸嗎11F 01/08 16:07
推 :推12F 01/08 16:08
→ :看起來很合理 不過是提供一個夢給沒錢人 讓他們以為可以有房13F 01/08 16:09
推 :香港人的感受果然特別深刻14F 01/08 16:10
→ :像想吃到掛在眼前蘿蔔的驢子 努力的為主人拉車 還是吃不到15F 01/08 16:11
推 :問題在政府有沒有利用法令政策壓制炒地，德國不就是16F 01/08 16:11
→ :房地產的上漲若要說壓縮其他投資資金 不如說是讓市場17F 01/08 16:12
→ :現成的實際例子嗎？18F 01/08 16:12
→ :上過多的流動資金 創造一個流向 而亦造成通貨的膨脹19F 01/08 16:13
真正的問題是資金本身會流向甚麼, 而很常見的情況是, 對於有錢人而言, 就
算不流在自己那邊的地產, 也會流向附近國家的地產. 甚至寧可坐吃山空, 也
不願意流向技術或制度性的風險投資.
Bill Gates 確是咬著金匙出生, 但他是自己有心去做技術, 而且有心去創立
技術帝國的人, 他沒有因為自己咬著金匙出生, 就覺得做技術很低級, 寧可買
幾個房子去收租當他一輩子的二世祖.
所謂投資並不是單純出錢這麼簡單, 也一定要出力去學習, 理解, 吃苦和經營
, 如果連自己在做甚麼都不知道, 那就算投入很多錢也只是騙局. 當大家有錢
後, 卻不願去開創和吃苦了, 只是想著怎樣兼拼的世界, 是不會有進步的. 更
不要說, 那些人是否本身就是看不起那樣的東西?
這個社會的價值觀, 如果對實業家, 技術者和學習者的評價尚不如遺產繼承者
, 那麼這社會是必然地向後衰退的.
推 :悲慘的是過多的資金也不會流到窮人手上20F 01/08 16:15
推 :先推,晚點再看21F 01/08 16:15
→ :財團靠政府的優惠以及貶低幣值賺進大把鈔票 卻不回饋22F 01/08 16:17
→ :推：華人對於冒風險這件事的勇氣不予甚麼正面評價, 總希23F 01/08 16:17
→ :望風險別人冒, 錢自己賺
→ :望風險別人冒, 錢自己賺
→ :反而炒房 製造更大的社會問題25F 01/08 16:18
※ 編輯: chenglap 來自: 222.167.25.38 (01/08 16:21)推 :世上沒有老爸是英雄 兒子就一定是英雄的道理26F 01/08 16:21
→ :偏偏人人都希望自己後代能過好日子
→ :偏偏人人都希望自己後代能過好日子
推 :不過綜觀現在的有錢人 有個有錢老爸 是成為有錢的人最快途徑28F 01/08 16:23
→ :自己的兒子沒有才能的話只好壓低別人了29F 01/08 16:24
→ :另外就是通親 再來就是獨佔市場 另外就是賺所有人要花的30F 01/08 16:24
推 :C大的文章真的都很優質31F 01/08 16:28
推 :為了避免房地產無限膨脹 所以政府才要均衡城鄉發展32F 01/08 16:32
→ :才要把高鐵站蓋在郊區 所以不要再說高鐵站地點鳥不生蛋了
→ :才要把高鐵站蓋在郊區 所以不要再說高鐵站地點鳥不生蛋了
推 :C大必推34F 01/08 16:40
推 :C大有去看那些年跟賽德克巴萊嘛?35F 01/08 16:47
推 :推 可惜財富分配公平會沒人肯當奴工 資本家政府都不樂見36F 01/08 17:01
推 :推一下好文 地產價格確實跟區域上的受薪狀況有關係37F 01/08 18:23
→ :所以才希望引導出一個資金的新出口的同時 也導引工作機會
→ :的新分佈 ..(明明同串,我的po下面就大多是○○的推文orz)
※ Idioas:轉錄至某隱形看板 01/29 14:17→ :所以才希望引導出一個資金的新出口的同時 也導引工作機會
→ :的新分佈 ..(明明同串,我的po下面就大多是○○的推文orz)
※ trooper:轉錄至看板 trooper 01/29 14:28
※ pont2008:轉錄至某隱形看板 01/29 14:32
※ findyourself:轉錄至某隱形看板 01/29 15:50
※ yiba:轉錄至看板 yiba 01/29 16:01
※ windscent:轉錄至看板 Amy 01/29 17:11
※ cheevan:轉錄至看板 cheevan 01/29 17:57
※ amuck5257:轉錄至某隱形看板 01/29 19:18
※ yoyoyoII:轉錄至某隱形看板 01/29 19:27
※ liazrd:轉錄至某隱形看板 01/29 19:39
※ asdScott:轉錄至看板 Overtones 01/29 19:43
※ asdScott:轉錄至看板 Overtones 01/29 19:51
※ charles2512:轉錄至看板 dieterchen 01/29 20:26
※ ahuhoku:轉錄至某隱形看板 01/29 22:04
※ yuanopen:轉錄至某隱形看板 01/30 00:26
※ astroid:轉錄至某隱形看板 01/30 00:31
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