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看板 PublicIssue
作者 標題 Re: [討論] 如何讓台獨變成顯學？
時間 Thu May 8 01:18:45 2014
原文恕刪
我認為台獨現在就是顯學，只不過是以公民運動的形式展現。
我這麼說不是要抹綠學運，而是請大家回想，當林飛帆323在立法院外哭著對衝組說
「我也不想當中國人」時，人潮有散去嗎？不，330有五十萬人上街頭了。
這當然不代表五十萬人都台獨了，但這代表台獨已經不是個禁忌話題。
帆廷一再地試探人民對於這個議題的容忍程度，包括鄭南榕忌日的時候小熊為廷的表態。
我所請教的不止一位政治學者都認為，這場學運就是場恐中情緒表現，
我所請教的不止一位政治學者都認為，這場學運就是場恐中情緒表現，
而台獨意識確確實實抬頭了。
但是那又如何？從過去我們聽到有人講台獨會捏把冷汗，到現在可以欣賞新台獨運動，
其形態已經和舊台獨有很明顯的差別。
舊台獨運動就是像蔡丁貴那樣，死守兩千天，訴諸悲情，卻又激情冒進，
最後的結果還是無法取得大多數民眾認同，而不會因為學運加持而成功。
最後的結果還是無法取得大多數民眾認同，而不會因為學運加持而成功。
新台獨運動非但有行動力，也注重和社會運動的結合，精準掌握社會脈動，
了解什麼時候該衝，什麼時候該收。
所以大體上自從410之後學運的能量並沒有太大的損傷，而是一直照著自己的步調進行。
---
最後我姑且定義一下什麼是新台獨運動。
新台獨運動的核心主張其實是一個我們本來就習以為常的概念，就是「公民意識」。
一個真正的公民社會是去中心、反威權的。拒絕任何權威所強加的史觀及國族認同。
這樣的意識會讓人民對於政治的注意力集中在社會公平，而非民族動員。
一個真正的公民社會是去中心、反威權的。拒絕任何權威所強加的史觀及國族認同。
這樣的意識會讓人民對於政治的注意力集中在社會公平，而非民族動員。
所以國共合謀的大中國史觀除了對以王炳忠為代表的人民以外，大多數人是不買單的。
然而光是這樣的不買單，就能夠讓北京十分緊張，因為台灣已經離他們愈來愈遠。
所以將學運與台獨連接，不是我要抹綠學運，而是北京一定會抹綠。
--
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推 :不過我感謝蔡丁貴那樣的人教育出來的下一代 具有台獨思想1F 05/08 01:20
→ :就現在來看 綠的到底是不是臺獨都是個問題2F 05/08 01:22
→ :"彰顯台灣在地聲音"就是新台獨。至於抹綠，KMT已經做很多3F 05/08 01:22
推 :至少現在綠營台獨派的會比較敢發聲了 以前怕流失選票4F 05/08 01:32
→ :所以都避談台獨甚至修改黨綱 現在台獨派的可以抬頭了
→ :所以都避談台獨甚至修改黨綱 現在台獨派的可以抬頭了
→ :如果硬要分別台獨差異，我想沒有新舊只有路線差異與媒體6F 05/08 01:32
→ :對 就是公民 就是民主自由 這是新台獨論述中心7F 05/08 01:33
→ :關注度差異而已。公投盟主張的台獨透過這些日子的瞭解，8F 05/08 01:33
→ :或媒體曝光度的增高，大家應該有不少的認識。說個最近幾
→ :或媒體曝光度的增高，大家應該有不少的認識。說個最近幾
推 :而且要論述 唯有台灣民主 16億華人才有尊嚴和希望10F 05/08 01:35
→ :雖然我很討厭什麼華人 但這種論述可以增加正當性和道德性
→ :雖然我很討厭什麼華人 但這種論述可以增加正當性和道德性
→ :也不需要吧，台灣人不需要做什麼都考慮到16億華人。12F 05/08 01:38
推 :另外，要避免"藍綠"就要少用"綠"這個詞，說DPP比較好。13F 05/08 01:38
→ :天發現的小事，強制險的催生人柯媽媽於2013年底抗議二代14F 05/08 01:39
→ :健保法案第95條A走強制險的問題，似乎很少媒體或新聞報導
→ :健保法案第95條A走強制險的問題，似乎很少媒體或新聞報導
→ :有新舊之分，原本的台獨主義是台灣民族主義，現在的不太是16F 05/08 01:40
→ :政治的解放必須要先有思想的解放。17F 05/08 01:40
→ :過，如果用柯媽媽 抗議 健保等關鍵字查詢會搜尋到去年底18F 05/08 01:40
推 :考慮華人XD 華人是什咪?19F 05/08 01:41
→ :相關的新聞，有立法委員丁守中與社團聲援。點進去網址一20F 05/08 01:41
→ :再說了，學運期間大陸的自由派和公知是有聲援支持嗎？21F 05/08 01:42
→ :看，哪個社團？公投盟。那篇報導是2014/1/2號的蘋果的報22F 05/08 01:42
推 :k大，你可以發一篇文。23F 05/08 01:43
→ :抱歉，我用回文的方式好了，推文隴長。24F 05/08 01:43
→ :還不都是用制度面跟著國民黨批判學運25F 05/08 01:43
推 :臺灣就是臺灣 背負華人期望那套講法我還滿不以為然的26F 05/08 01:43
→ :我覺得大陸還是哪裡要民主還是靠自己，不用台灣給希望27F 05/08 01:44
→ :華人那套對剛接觸台獨的，比較好入門。轉變不會太突兀28F 05/08 01:45
→ :你說台灣是華人民主堡壘，還有人不以為然勒，29F 05/08 01:45
→ :覺得民主台灣有夠亂，專制的大陸新加坡經濟更好勒。
→ :覺得民主台灣有夠亂，專制的大陸新加坡經濟更好勒。
推 :若要避免「藍綠」，不止要少用「綠」，同樣也要少用「藍31F 05/08 01:47
→ :那是說服話術，說服方法不能只有一種，只要指向核心即可。32F 05/08 01:47
→ :」吧。說kmt、dpp、或是統派、獨派，可能會好一些。33F 05/08 01:47
→ :就是精確化，說KMT跟DPP就好，差沒幾個字但內含有差！34F 05/08 01:48
→ :我這麼說，美國獨立當年可沒嚷嚷自己是歐洲人什麼的。35F 05/08 01:48
→ :很長一段時間美國人都很排斥舊大陸的一切什麼的。
→ :如果你覺得自己的價值是先進的，就不需要落後的認同，
→ :很長一段時間美國人都很排斥舊大陸的一切什麼的。
→ :如果你覺得自己的價值是先進的，就不需要落後的認同，
推 :另北京若抹綠學運，會有用嗎？38F 05/08 01:49
→ :幫忙推銷理念，這套價值自然就會外溢。39F 05/08 01:50
→ :但台灣有很大一派是認同ROC，認為自己是華人40F 05/08 01:50
→ :那就去認同ROC啊，公民社會就是尊重多元聲音。41F 05/08 01:52
→ :目標是擴大支持，核心不變，說法可改。就跟中國反獨一樣42F 05/08 01:52
→ :我只是要說公民意識在民族問題上沒有方向性，沒有必要43F 05/08 01:52
→ :為了什麼民族大義來變成公民。
→ :你只要做好人家自然就會羨慕
→ :為了什麼民族大義來變成公民。
→ :你只要做好人家自然就會羨慕
→ :增加華人說法，並不減損新台獨，反而未來更好轉化46F 05/08 01:53
→ :你如果做不好人家只是會去找其他榜樣而已，沒差。47F 05/08 01:53
→ :再說了，什麼都要人家示範了你才有希望，會成功才有鬼
→ :自己都沒自信走出一條路，還要台灣當華人的民主領頭羊
→ :我們在奮鬥，他們打邊鼓，還指指點點手段不好看。
→ :再說了，什麼都要人家示範了你才有希望，會成功才有鬼
→ :自己都沒自信走出一條路，還要台灣當華人的民主領頭羊
→ :我們在奮鬥，他們打邊鼓，還指指點點手段不好看。
→ :臺灣本來在國際上就是獨立 只是主權不在臺灣人手中51F 05/08 01:58
→ :主權在美 治權在ROC...嘖 無限期支持國民黨搬遷金門馬祖
→ :主權在美 治權在ROC...嘖 無限期支持國民黨搬遷金門馬祖
→ :日本當初自己闖出一條路，很多中國人也是很爽啊，53F 05/08 01:59
→ :覺得日本可以當黃種人的榜樣，結果勒？中國有比較強嗎
→ :覺得日本可以當黃種人的榜樣，結果勒？中國有比較強嗎
→ :民主〞會比較好理解與連結，要生活，要幸福，要民主55F 05/08 02:00
→ :你如果覺得台灣可以當華人榜樣，就跟相信學韓國會好56F 05/08 02:00
→ :一樣，都太抬舉自己了。管好自己就好。
→ :再說了，台灣要當華人民主燈塔那是阿輝伯時代產物，
→ :裡面還藏有六四後想要統一中國的潛論述。
→ :一樣，都太抬舉自己了。管好自己就好。
→ :再說了，台灣要當華人民主燈塔那是阿輝伯時代產物，
→ :裡面還藏有六四後想要統一中國的潛論述。
推 :推管好自己就好了 -_-60F 05/08 02:03
→ :你一天到晚嚷嚷那個，人家還以為你要顛覆人家勒。61F 05/08 02:04
→ :德國和比利時 文化相近但並非同一國 統一免談62F 05/08 02:07
噓 :不認同你的用詞，貶低了蔡教授63F 05/08 02:15
→ :我倒覺得蔡教授堅持2千天的非暴力抗爭感動不少年輕人64F 05/08 02:18
→ :蔡教授不是我能夠貶低的，是連他自己都在反省的。65F 05/08 02:35
→ :最近有看節目就知道，很多人在節目上直接虧他，
→ :他也認為自己有時太衝，有種找到機會發揮卻太嗨的感覺
→ :而且蔡教授堅持兩千天，大多數人是到這兩個月才知道。
→ :你只能說他的意志堅定，但先前卻是苦無良策。
→ :最近有看節目就知道，很多人在節目上直接虧他，
→ :他也認為自己有時太衝，有種找到機會發揮卻太嗨的感覺
→ :而且蔡教授堅持兩千天，大多數人是到這兩個月才知道。
→ :你只能說他的意志堅定，但先前卻是苦無良策。
推 :cherylch,原PO只是說出了一般不了解詳情人士70F 05/08 02:47
→ :對蔡教授的認知,你我可以繼續聲援他,
→ :甚至說服蔡教授做一點點形象微調來爭取更多支持
→ :我覺得最近的一次蔡教授上新聞面對面穿了獵裝外套
→ :就是有一點點要注重形象,不要在不了解他的鏡頭前
→ :讓他的衝組街頭味道這麼濃厚,應該有一點點效果
→ :就如同林飛帆除了論述能力強外,那件軍外套更顯氣勢
→ :能讓一些不明就裡的人能因為型像吸引願意傾聽
→ :你想想如果林飛帆很極端的每次出現都沒戴眼鏡穿吊嘎
→ :也沒辦法吸引這麼多人聽他們的論述
→ :形象,實在是一種你覺得很低俗但是大眾卻很吃這套的東
→ :對蔡教授的認知,你我可以繼續聲援他,
→ :甚至說服蔡教授做一點點形象微調來爭取更多支持
→ :我覺得最近的一次蔡教授上新聞面對面穿了獵裝外套
→ :就是有一點點要注重形象,不要在不了解他的鏡頭前
→ :讓他的衝組街頭味道這麼濃厚,應該有一點點效果
→ :就如同林飛帆除了論述能力強外,那件軍外套更顯氣勢
→ :能讓一些不明就裡的人能因為型像吸引願意傾聽
→ :你想想如果林飛帆很極端的每次出現都沒戴眼鏡穿吊嘎
→ :也沒辦法吸引這麼多人聽他們的論述
→ :形象,實在是一種你覺得很低俗但是大眾卻很吃這套的東
→ :頗呵，我們在這自以為是的品頭論足形象與包裝能改變什麼81F 05/08 02:57
→ :我不認同的是原po只使用"訴諸悲情"跟"激情冒進"來詮釋
→ :我不認同的是原po只使用"訴諸悲情"跟"激情冒進"來詮釋
推 :我也不知道能改變甚麼,我不吃外表形象這一套83F 05/08 02:59
→ :若心中沒有貶低的意思又怎會寫出這種用詞84F 05/08 03:00
→ :但很遺憾的是,周邊的人就吃這一套阿!85F 05/08 03:00
→ :你覺得大家吃這套，所以勒?你要去當蔡教授造型師嗎?86F 05/08 03:01
→ :我是被他們堅持理想苦守立院不居功所感動87F 05/08 03:01
→ :我沒有要當他的造型師,運動要走甚麼路又不是旁人能影
→ :我沒有要當他的造型師,運動要走甚麼路又不是旁人能影
→ :我不覺得r有看懂我推文的意思89F 05/08 03:02
→ :就像是柯P,有他的幕僚寫信給我,幕僚覺得柯P應該注重90F 05/08 03:03
→ :外表的形象,但我覺得改了就不是柯P了,改了可惜
→ :我可能真的沒看懂,我對文字的吸收能力不是很好,
→ :或許真的沒了解c所要表達的,真的很抱歉
→ :外表的形象,但我覺得改了就不是柯P了,改了可惜
→ :我可能真的沒看懂,我對文字的吸收能力不是很好,
→ :或許真的沒了解c所要表達的,真的很抱歉
→ :那我建議你下次發言以前請好好吸收一下94F 05/08 03:05
→ :不然很容易讓人覺得莫名其妙~
→ :不然很容易讓人覺得莫名其妙~
→ :對不起,沒了解,我再看一次原PO寫的東西再看一次推文96F 05/08 03:06
→ :你不需要那麼激動，我講的東西全都是蔡教授自己講過的97F 05/08 03:07
→ :蔡教授是很懂得自省的長者，自己犯了什麼錯都很清楚。
→ :你我都很欽佩他的堅持，不過不可否認他的路線有問題。
→ :林飛帆在學運期間也說過不希望搞悲情，這就是差別。
→ :再說了，蔡教授之前也講過很多學生和教授是不認同他的
→ :蔡教授是很懂得自省的長者，自己犯了什麼錯都很清楚。
→ :你我都很欽佩他的堅持，不過不可否認他的路線有問題。
→ :林飛帆在學運期間也說過不希望搞悲情，這就是差別。
→ :再說了，蔡教授之前也講過很多學生和教授是不認同他的
推 :看了一下,可是我是從大腸花才知道公投盟的102F 05/08 03:10
→ :不知道蔡教授之前的行動類型
→ :不知道蔡教授之前的行動類型
→ :你認為努力為何和成效不成正比？蔡教授一直都在改的。104F 05/08 03:11
→ :或許"訴諸悲情,激情貿進" 可能會有爭議吧?!105F 05/08 03:12
→ :難道你是想檢討民眾，卻不反省自己？106F 05/08 03:12
→ :其實我了解公投盟從大腸花開始,在這邊置喙好像不妥107F 05/08 03:12
→ :抱歉不懂公投盟還在這邊大放厥詞
→ :抱歉不懂公投盟還在這邊大放厥詞
→ :你可以注意到公投盟上一個大新聞是拉倒國父銅像，109F 05/08 03:14
→ :那個活動有沒有引起共鳴不曉得，但很多人說不曉得幹嘛
→ :所以舊台獨運動大多是從大中國的文化圖騰著手打倒，
→ :這種活動當然是訴諸悲情，激情冒進，民眾不吃這套了。
→ :起碼退回服貿比起打倒國父所能得到的公民就是有差。
→ :那個活動有沒有引起共鳴不曉得，但很多人說不曉得幹嘛
→ :所以舊台獨運動大多是從大中國的文化圖騰著手打倒，
→ :這種活動當然是訴諸悲情，激情冒進，民眾不吃這套了。
→ :起碼退回服貿比起打倒國父所能得到的公民就是有差。
噓 :兩者活動訴求本來就不同，你拿來比，呵114F 05/08 03:47
→ :R大抱歉我今天口氣也太衝，若讓你感到不舒服，抱歉了
→ :R大抱歉我今天口氣也太衝，若讓你感到不舒服，抱歉了
推 :原po用那些辭彙不是出自他本身的想法來的吧~ 是描述旁人觀感116F 05/08 04:03
推 :我主張 台灣獨立117F 05/08 06:01
推 :台獨現在還不是時候，中國進行民主化比較有可能118F 05/08 06:19
推 :同意這篇119F 05/08 09:10
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(￣︶￣)ｂ revive, cynthialin, bugman 說讚！
6樓 時間: 2014-05-08 12:40:54 (台灣)
→
05-08 12:40 TW
說的好聽罷了.所謂的新台獨運動(誰定義的?). 就是維持既得利益者特權體制架構的新國家. 也就是光換個名字.其它結構可是原原本本維持著. 既不傷害既得利益者.又給了台灣人一點甜頭(改名字了). 但真正的台獨運動其實跟"公平正義的社會與轉型正義"是一體兩面的~
7樓 時間: 2014-05-08 12:44:10 (台灣)
→
05-08 12:44 TW
台灣20幾年前妥協過一次.台灣人得到了言論自由. 既得利益者維持"多數的"特權結構. 現在又來搞一次. 表面上這種改變沒死人.這是假象. 結構問題沒改變. 台灣被體制結構害死的人不會少.只不過都被往後的日子分攤掉了. 想要結束這種循環.那就只能推翻整個結構並重新組織. 就看台灣人要長痛或是短痛了.
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