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看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 長榮到底要玩到什麼時候？
時間 Sun Jun 30 13:46:17 2019
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 這種左派的工會夢想就早點忘記比較好，這種夢想都是以下的套路：
: 夢想： 某工會抗爭成功 -> 激起全民自主意識 -> 工會組織一呼百應
: 現實： 國營公股/特許企業抗爭成功 -> 其他照樣無感 -> 永遠同一批人抗爭
: -> 工會腐敗、國企臃腫化
: 請參考中油的悲慘案例，中油工會已經變成萬年理事，完全沒辦法制衡
: 為什麼會變成這樣，這種高度簡化的極左派理論忽視了組織工會的隱藏成本
: 舉最好懂的例子來說，7-11的工讀生，若想要組織工會，必須要克服：
: (1) 聯繫成本高到無限大(你連同一間店其他時段的工讀生都沒遇過，還要跨店)
: (2) 各店的利害關係、薪資待遇都不太一樣，要爭取什麼條件，極難整合
: 溝通成本近乎無限大
: (3) 替代性太高，根本毫無籌碼
: (4) 工讀生可能也是當個人生墊檔，爭取過度浮誇的權益根本沒有必要
: 面臨這種 7-11 永遠組不起工會的實務，理論破綻的極左派就會上綱道德：
: 「台灣勞工很奴」「你們不團結」「你們要覺醒啊」
: 這根本就是站著說話不腰疼，國營公股/特許企業之所以容易組織，
: 那是因為他們的工作環境本來就超容易組織工會
: (1) 人多 (2) 工作性質單調且類似容易整合 (3) 企業夠大夠多錢可搖
: (4) 法規限制,籌碼夠多 (5) 若是國營公股/公務員,經營者是花納稅人錢 容易妥協
: 而國營公股/特許企業容易組織工會，是因為他們組織工會的成本本來就低
: 不管抗爭多少次，都永遠不會普及到中小企業、微型企業、科技業大企業、知識創意產業
恕刪
事實上 工會普不普及 並不是只限於組織工會的成本
更多時候在於的是跨企業的職業工會強不強大
在歐美 超商&超市員工罷工 是有可能的
http://bit.ly/2FIXBp5
![[圖]](https://cdn.media.worldjournal.com/wp-content/uploads/2019/04/201904121047441741_36570.jpg)
http://bit.ly/2FEwhbp
為何呢?
因為他們的企業工會跟跨企業的職業工會夠強大 彼此之間還會互相串連
一間企業罷工難以跟資方抗衡? 我就整個產業聯合起來罷工
雇主想找替代人力?
不好意思 如果整個職業工會含括服務業70%以上的勞工都聯合罷工 你上哪找人??
你是雇主你怕不怕? 又怎能不學著跟工會談判?
那台灣為什麼不行? 很簡單啊 台灣工會法就限制你了
1. 台灣企業至少要30人才能組織企業工會 中小企業人數少根本無法阻企業工會
2. 台灣採行工會單一化 : 同一企業只能有一個合法工會
而職業工會 在一縣市內相同種類之職業 也只能有一個
所以很常發生資方派的人出來組企業或者職業工會 反正只要註冊一個
其他人就只能加入 or 不加 連另起爐灶的選擇都沒
3. 台灣工會如果要發動合法罷工 工會必須先透過勞動局出面跟資方進行"調解"
確定調解不成立後 才能進行"罷工投票"
經工會全體會員以「直接」的「無記名」投票、全體「過半數同意」 才可以宣告罷工
在台灣嚴格的工會法下 台灣工會普及率僅6％ (遠低於美國的11%與OECD國家平均的16%)
要能發起罷工和實質罷工 已經相當不易了
這態勢 根本像是政府就不想要工會強大(台灣不管藍綠 都是資方派 而人民沒反應)
像前一陣子要吵的罷工預告期 對 台灣是沒有罷工預告期
但要罷工前 要跑的流程跟調解也很多 曠日廢時
要罷工預告期? 好啊 順便把工會部分限制修成歐美那種形狀
你看工總之類的會不會又出來跳腳
要罷工預告期? 好啊 順便把工會部分限制修成歐美那種形狀
你看工總之類的會不會又出來跳腳
台灣雇主這個最會了 對他們好的都要 對他們不好的都當成沒看見~
那為什麼台灣工會法沒有實質改善呢? 這怪誰呢 怪勞工自己啊
要能實質逼迫眾企業讓步 首要是規模 必須要能聯合各產業舉行合法聯合罷工才有效
要能聯合各產業舉行合法聯合罷工 首先要有堅強的企業工會跟產業工會才能串聯
而要有堅強的企業工會跟產業工會 首先要能先修出夠寬鬆更合理的工會法
要能先修出夠寬鬆構合理的工會法 首先要能有足夠多願意替勞工修法的立法委員
要能有足夠多願意修法的立法委員 首先要能有足夠多理解罷工願意改變的勞工選票
..再看看版上一堆勞工的推文 明明自己也是勞工階級
一堆人只關注貪婪18金釵跟桃總那廢的可以的操作 至於工會法? 有去想到過?
單純從利害關係來看 現在工會輸了 對現在勞工 就只是這出頭鳥的貪婪桃總工會被打倒
反正現在台灣大多員工根本不依附工會 也不在乎 何來損失?
反正現在台灣大多員工根本不依附工會 也不在乎 何來損失?
如果工會贏了 我們這些勞工說不定也能靠工會活躍 開始勞工勢力運動跟資方抗衡
從勞方利益角度看 只要你不是這群罷工的 根本是穩賺不賠 為何反對她們去衝?
現在一堆勞工在酸她們的 我都不太理解那些人知不知道利害關係?? 酸之前都不用大腦?
連這種利害關係都不懂的勞工階級
連這種利害關係都不懂的勞工階級
要他們理解這次罷工跟背後工會法跟罷工對他們利害關係?
怎麼可能?
再說了 就算不提歐美過往歷史
台灣目前已經實驗20年以上 持續很多人所說理想的右派路線:
不斷滿足雇主對勞動力的需求不加節制(外勞) 也不斷滿足企業對土地水電資金的需求
並幫雇主壓低薪資來維持產業跟低失業率
都已經實驗20年了
結果到現在的下場是什麼? 到現在這樣都快變鬼島了 還有人說是左膠誤國咧
我又能說什麼呢?
我又能說什麼呢?
醒醒 台灣現在不是沒有勞權可以要 或者說 是勞工自己不想要勞權
現在還有一群員工 還陪著雇主們喊 現在如果強迫台灣升級產業 提高勞動水準限制
或是開放工會門檻 鼓吹更多罷工事件
只會讓現有產業衰敗 只會讓更多低階員工失業 我只能說
難道繼續維持現在的勞動環境路線 未來台灣勞工還會有活路機會??
對 沒錯 提高勞動水準 開放罷工鼓勵員工與資方爭利
這種強迫產業轉型的過程 會有許多低階勞力產業淘汰沒錯 短期失業率也會增加沒錯
可問題就是 台灣人因為短期的過度改變選擇故步自封不與其他先進國家看齊
但目前比你低階的國家成長也不會等你
等到其他如東南亞低階產業跟著國際貿易持續進步 他們終究也會開始跟台灣競爭
到時台灣還有什麼可以拿來當作藉口? 產業衰敗 人口老化 要轉型也只比現在更困難而已
結果結局不過是把現在因轉型可能失業的人口 都轉嫁給未來人去擔而已
(死都死別人反正我現在還能活就好?) 這種短視近利的玩法還一堆台灣人贊成
講難聽點 這種台灣勞工 被淘汰也是應該的 都是自己選的啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.152.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T64oi6L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561873580.A.195.html
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:48:33
..看看台灣實質薪資成長 跟經濟成長脫鉤多久了
看看台灣產業 有在轉型嗎? 還有人說失業率低 勞工不thankful?
看看台灣外勞 已經成長到70萬了 還有人說要持續開放根本外勞薪資脫鉤
再看看同期的亞洲四小龍 人家勞工薪資都不知道甩到哪邊去了
這樣還有人叫做無限上綱 台灣勞工待遇能不爛? 怎麼可能 自己就甘之如飴啊
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:53:08
洗白空姐? 你在誤會什麼? 這次的空姐跟工會 完全就是個貪字啊
完全是反面宣傳 表現出我就是為了利益跟錢 而非包裝成改善勞動環境跟勞工支持
但又如何? 除了出國因為罷工而耽誤行程的人以外 大多數的人 尤其勞工
根本就是搬椅子看戲 看誰怎麼出手 又怎麼勝出
如果你是勞工 輸贏根本無相關 倒不如說他們贏了
搞不好還能鼓動相關人士重視勞動法跟工會 你有什麼反對她們的利害關係??
除了看那群空姐太爽不爽以外? 還是你手上有長榮幾千張股票??
我就很不懂你們這些所謂"右派"人士
台灣現在這處境 難道是實行20年的左膠政策誤國害的嗎??
明明實行了20年的右派理想世界 結果咧? 現在都快變台灣鬼島了
還跟我說最後變希臘是勞工政策害的?? 他媽的勞工左派啥的根本都還沒有開始好嗎?
你不想改變 認為對未來那是壞的 可你就不提提台灣現在還有沒有未來 天才..
支持桃總? 你在說啥? 我有說要支持他們嗎???
那種廢的可以的操作 蠢到不行的包裝 還有一群不受控的空姐 要我支持那群傻逼?
我怎麼可能假日還跑去聲援她們?
可問題是 你是勞工 你幹嘛反對她們去衝? 輸了又不是你資遣 贏了說不定你也可以要
利害關係上你有什麼理由不讓她們去銃康長榮? 還是你長榮股票幾千張???
你沒有贊成她們的意願我完全理解 但跑出來反對她們去爭我就不懂
這種利害關係搞不清楚 說要爭取勞權?? 講難聽點 你以為資方是吃素的嗎
很多台灣人空運等運輸業罷工是綁架旅客 事實上 在國外完全不是這麼看
很簡單 罷工通常都是檯面上勞資談判下的最終手段
拿自己工作權跟收入 跟資方最後一搏 只要是權利 沒有關鍵理由不會被分開對待
如果因為自身職業是屬於面對大眾關鍵服務 而無法發動罷工權
這樣反而不是綁架旅客 而是被大眾跟資方綁架
如果你的說法為真 那麼醫療體系等工作更不可以罷工
因為運輸業只是面對旅客的方便 但醫療體系是直接面對人命
但在歐美 醫療體系罷工並不是不可能 運輸業更是如此
很簡單 歐美大眾思維不會只為了眼前方便 而讓關鍵產業的訴求跟進步被放棄
因為如果關鍵產業被少數資方把持控制而失去素質上的進步 長久下來影響只會更糟
就如同健保雖然保持低廉的醫療費用 但同時也過度壓榨醫護人員讓醫療品質持續下降
請問 長久下來這是健全的?
如果台灣醫護人員也發動類似這次罷工 是不是又被你說綁架病患?
醒醒 蘋果也好 谷歌也好 微軟也好 他們還是美國企業
而且工會法還比我們鬆 工會成員比例還比我們高
台灣這20年出了什麼了不起的企業? 台積電(還是外資) IC設計相關 沒了
裕隆也好 奇美也好 宏達電也好 有成功過? 是模範企業? 半斤八兩啦
http://bit.ly/2LuoSPF
反對自由市場造成的不均等為左；而接受之則為右：
左派往往支持對於少數民族、中下層民眾等弱勢群體進行援助、保護
而右派偏好順其自然、自由競爭，
即使其結果是造成主導種族、階層對政治和經濟的掌控。
..吵別的就算了 google一下就有的東西 你也可以吵??
--
推 : 這麼簡單也想不到嗎1F 36.234.23.104 台灣 06/30 13:48
噓 : 笑死這就是挺罷工腦袋的程度哈哈哈哈2F 27.247.73.56 台灣 06/30 13:49
→ : 永遠只會無限上綱說台灣勞工環境多差
→ : 永遠只會無限上綱說台灣勞工環境多差
..看看台灣實質薪資成長 跟經濟成長脫鉤多久了
看看台灣產業 有在轉型嗎? 還有人說失業率低 勞工不thankful?
看看台灣外勞 已經成長到70萬了 還有人說要持續開放根本外勞薪資脫鉤
再看看同期的亞洲四小龍 人家勞工薪資都不知道甩到哪邊去了
這樣還有人叫做無限上綱 台灣勞工待遇能不爛? 怎麼可能 自己就甘之如飴啊
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:53:08
→ : 所以長榮員工罷工是對的 這他媽根本就是4F 27.247.73.56 台灣 06/30 13:50
→ : 兩回事好嗎
→ : 兩回事好嗎
洗白空姐? 你在誤會什麼? 這次的空姐跟工會 完全就是個貪字啊
完全是反面宣傳 表現出我就是為了利益跟錢 而非包裝成改善勞動環境跟勞工支持
但又如何? 除了出國因為罷工而耽誤行程的人以外 大多數的人 尤其勞工
根本就是搬椅子看戲 看誰怎麼出手 又怎麼勝出
如果你是勞工 輸贏根本無相關 倒不如說他們贏了
搞不好還能鼓動相關人士重視勞動法跟工會 你有什麼反對她們的利害關係??
除了看那群空姐太爽不爽以外? 還是你手上有長榮幾千張股票??
推 : 推6F 223.139.157.249 台灣 06/30 13:51
噓 : 反指標不意外7F 27.247.69.174 台灣 06/30 13:53
→ : 翻譯：雖然我把罷工玩壞了，沒跟上就是全8F 1.164.11.186 台灣 06/30 13:53
推 : 罷工不能爭薪爭福利 難道是要為世界和平?9F 61.223.156.61 台灣 06/30 13:53
→ : 民的錯10F 1.164.11.186 台灣 06/30 13:53
噓 : 啥小因為是勞工所以就要挺勞工？ 那今11F 27.247.73.56 台灣 06/30 13:54
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 13:57:39→ : 天阿翔出軌 同樣身為男人就應該要挺男人12F 27.247.73.56 台灣 06/30 13:54
→ : ？ 「是非對錯」都不用判斷嗎？ 今天
→ : 罷工之所以不收到輿論支持就是因為不管從
→ : 待遇到提出的訴求都完全「不合理 」 也
→ : 看不到長榮有壓榨的事實 才會被檢討好
→ : 嗎？ 用點腦行不行
→ : ？ 「是非對錯」都不用判斷嗎？ 今天
→ : 罷工之所以不收到輿論支持就是因為不管從
→ : 待遇到提出的訴求都完全「不合理 」 也
→ : 看不到長榮有壓榨的事實 才會被檢討好
→ : 嗎？ 用點腦行不行
推 : yudodis台灣的勞動環境好嗎？18F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:55
→ : 只要罷工不管什麼妖魔鬼怪都支持，只怕最19F 1.164.11.186 台灣 06/30 13:55
→ : 後台灣不是變歐美，而是變希臘啦
→ : 後台灣不是變歐美，而是變希臘啦
我就很不懂你們這些所謂"右派"人士
台灣現在這處境 難道是實行20年的左膠政策誤國害的嗎??
明明實行了20年的右派理想世界 結果咧? 現在都快變台灣鬼島了
還跟我說最後變希臘是勞工政策害的?? 他媽的勞工左派啥的根本都還沒有開始好嗎?
你不想改變 認為對未來那是壞的 可你就不提提台灣現在還有沒有未來 天才..
→ : yudodis你沒看到長榮壓榨員工？？下大雪還要21F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:56
→ : 飛不算喔！
→ : 飛不算喔！
推 : 訴求合不合理是老闆 員工 路人 還是習23F 223.139.230.158 台灣 06/30 13:57
→ : 我反問一下，如果勞動環境好.薪資好.福利佳.24F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:57
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 14:03:24→ : 大大說的算，罷工有輸有贏吧，但能繼25F 223.139.230.158 台灣 06/30 13:58
→ : 續擁有這個權力行使這個權力
→ : 續擁有這個權力行使這個權力
→ : ..勞工會想罷工？27F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:58
→ : 很重要28F 223.139.230.158 台灣 06/30 13:58
噓 : 說著麼多 還不就是到時後我要出來貪婪的29F 219.91.60.218 台灣 06/30 13:58
噓 : 太長30F 180.217.65.97 台灣 06/30 13:58
→ : 時候要有人罩 是非對錯根本不重要31F 219.91.60.218 台灣 06/30 13:58
→ : 回dicb，好不好是相對的，你覺得台灣比起32F 1.164.11.186 台灣 06/30 13:58
→ : 世界上大部份的地方是好還是壞?
→ : 世界上大部份的地方是好還是壞?
推 : 所以訴求都不提，只提日支？34F 223.140.84.26 台灣 06/30 13:59
→ : 我看以後就算醫護人員罷工，還是酸言酸語罷35F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:59
→ : 挺工會也不是瞎挺吧36F 223.140.84.26 台灣 06/30 13:59
→ : 台灣好成這樣，還不是一堆人靠北是鬼島37F 1.164.11.186 台灣 06/30 13:59
→ : 工的醫護人員38F 114.41.69.29 台灣 06/30 13:59
噓 : 笑死還在扯 怕挺罷工的程度不好看不懂39F 27.247.73.56 台灣 06/30 13:59
→ : 幫你括號 「台灣資方壓榨勞工」跟「這次
→ : 幫你括號 「台灣資方壓榨勞工」跟「這次
推 : 一堆白癡就是資方腦啊，可悲的台灣勞權41F 36.231.238.113 台灣 06/30 14:00
→ : 長榮罷工」完全是兩回事 長榮給那樣的42F 27.247.73.56 台灣 06/30 14:00
→ : ，移民比較快43F 36.231.238.113 台灣 06/30 14:00
→ : 薪資及福利你還要說他們被壓榨我也是笑44F 27.247.73.56 台灣 06/30 14:00
→ : 笑而已 而且少一竿子打翻全部人
→ : 台灣好的企業也是不少好嗎
→ : 笑而已 而且少一竿子打翻全部人
→ : 台灣好的企業也是不少好嗎
→ : 勞工爭取自己薪資.福利勞動環境...是貪婪？47F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:00
推 : 罷工爭取福利可以啊，那為何資方一定得48F 39.13.2.143 台灣 06/30 14:00
→ : ！ 那勞工就應該被壓榨嗎？49F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:00
→ : 答應不合理的要求？勞工只能支持罷工50F 39.13.2.143 台灣 06/30 14:01
→ : 不能有別的聲音？
→ : 不能有別的聲音？
推 : x灣好企業？！人家是賺太多了 吐一點骨52F 36.231.238.113 台灣 06/30 14:01
推 : 日支費調到200 要不要挺53F 223.140.84.26 台灣 06/30 14:01
→ : 頭給你54F 36.231.238.113 台灣 06/30 14:01
→ : yudodis台灣企業符合勞基法規定有多少？照55F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:02
→ : 勞基法規定有多少？
→ : 勞基法規定有多少？
→ : 有些人的想法就是只要政治正確，反對聲音57F 1.164.11.186 台灣 06/30 14:02
→ : 就都打成奴性啊
→ : 就都打成奴性啊
→ : 那勞工罷工，酸言酸語什麼？59F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:02
噓 : 某段話實在不能支持，所以為了勞權就要60F 110.28.139.30 台灣 06/30 14:03
→ : 無腦支持桃產總，骯髒的贏?
→ : 無腦支持桃產總，骯髒的贏?
支持桃總? 你在說啥? 我有說要支持他們嗎???
那種廢的可以的操作 蠢到不行的包裝 還有一群不受控的空姐 要我支持那群傻逼?
我怎麼可能假日還跑去聲援她們?
可問題是 你是勞工 你幹嘛反對她們去衝? 輸了又不是你資遣 贏了說不定你也可以要
利害關係上你有什麼理由不讓她們去銃康長榮? 還是你長榮股票幾千張???
你沒有贊成她們的意願我完全理解 但跑出來反對她們去爭我就不懂
這種利害關係搞不清楚 說要爭取勞權?? 講難聽點 你以為資方是吃素的嗎
推 : 內容不就是要抗爭的東西嗎？人家不是在62F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:03
→ : 難道不是嗎？63F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:03
→ : 協商嗎？最後不是會有一個版本嗎？我64F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:03
→ : 挺的是行使罷工的權利，至於合不合理
→ : 到底是誰能說的算？要打給習大大問嗎
→ : 挺的是行使罷工的權利，至於合不合理
→ : 到底是誰能說的算？要打給習大大問嗎
→ : 你不支持桃總那好啊！有種不要使用桃總爭取67F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:04
→ : 的勞權啊！
→ : 人家辛苦為你爭取更好的勞權，卻因跟某黨開
→ : 戰，就開始抹黑抹紅抹藍甚至抹黃
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 14:12:00→ : 的勞權啊！
→ : 人家辛苦為你爭取更好的勞權，卻因跟某黨開
→ : 戰，就開始抹黑抹紅抹藍甚至抹黃
→ : 我一直在花果山看到那些文章，覺得那些抹黑71F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:07
→ : 別說罷工都沒人支持 光是18金釵那精美72F 1.175.12.164 台灣 06/30 14:07
→ : 抹紅抹黃的真的是垃X73F 114.41.69.29 台灣 06/30 14:07
→ : 的操作 就算你不是722被延誤的旅客74F 1.175.12.164 台灣 06/30 14:07
很多台灣人空運等運輸業罷工是綁架旅客 事實上 在國外完全不是這麼看
很簡單 罷工通常都是檯面上勞資談判下的最終手段
拿自己工作權跟收入 跟資方最後一搏 只要是權利 沒有關鍵理由不會被分開對待
如果因為自身職業是屬於面對大眾關鍵服務 而無法發動罷工權
這樣反而不是綁架旅客 而是被大眾跟資方綁架
如果你的說法為真 那麼醫療體系等工作更不可以罷工
因為運輸業只是面對旅客的方便 但醫療體系是直接面對人命
但在歐美 醫療體系罷工並不是不可能 運輸業更是如此
很簡單 歐美大眾思維不會只為了眼前方便 而讓關鍵產業的訴求跟進步被放棄
因為如果關鍵產業被少數資方把持控制而失去素質上的進步 長久下來影響只會更糟
就如同健保雖然保持低廉的醫療費用 但同時也過度壓榨醫護人員讓醫療品質持續下降
請問 長久下來這是健全的?
如果台灣醫護人員也發動類似這次罷工 是不是又被你說綁架病患?
→ : 也會覺得這些人做得太過火 罷工是要75F 1.175.12.164 台灣 06/30 14:07
→ : 拉攏群眾支持你 不是以我要罷工我
→ : 最大這種心態執行 然後責怪社會都
→ : 拉攏群眾支持你 不是以我要罷工我
→ : 最大這種心態執行 然後責怪社會都
推 : 推 勞權本來就值得關注78F 49.159.145.29 台灣 06/30 14:08
→ : 不跟我站在同一邊 如果勞工自己要79F 1.175.12.164 台灣 06/30 14:08
→ : 把罷工玩壞 真的只能怪自己
→ : 把罷工玩壞 真的只能怪自己
→ : 因為我罷工是在爭取全民的權益所以大家81F 1.164.11.186 台灣 06/30 14:09
噓 : 訴求重點有看到改善勞動條件嗎？都直82F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:09
→ : 都應該支持我，這種幼稚的話出社會就該83F 1.164.11.186 台灣 06/30 14:10
→ : 忘了
→ : 忘了
→ : 接講$$$還有工會幹部要權權權，把場外85F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:10
→ : 的人都當白痴啊？0___0
→ : 的人都當白痴啊？0___0
→ : 現實是如果罷工需要人民輿論的支持，你就87F 1.164.11.186 台灣 06/30 14:10
→ : 得用各種策略及資源去操作輿論
→ : 得用各種策略及資源去操作輿論
→ : 把別人都當白痴是不可取的喔。韭菜自89F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:11
→ : 己去當就好
→ : 己去當就好
推 : 淺移默化啦，以前的人可能也沒想過可以91F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:11
→ : 投票選總統，慢慢的他就變成理所當然了
→ : ，需要時間
→ : 投票選總統，慢慢的他就變成理所當然了
→ : ，需要時間
→ : 台積電 無薪假 資遣 然後一開缺通通94F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:12
→ : 用搶的回去。長榮錄取率多少去查查，
→ : 用搶的回去。長榮錄取率多少去查查，
→ : 或許我孫子的時代行使勞權已經非常容96F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:13
→ : 易了
→ : 易了
→ : 快笑死。你有看到微軟和蘋果會因為薪98F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:13
噓 : 都這麼多年了 你是有看到哪個佐膠創了模99F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:14
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 14:16:19→ : 資罷工的嗎？罷工的原因都只會因為“100F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:14
→ : 真正的基本人權和歧視”
→ : 真正的基本人權和歧視”
→ : 範幸福罷工企業嗎 每個都工運蟑螂撈好處102F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:14
醒醒 蘋果也好 谷歌也好 微軟也好 他們還是美國企業
而且工會法還比我們鬆 工會成員比例還比我們高
台灣這20年出了什麼了不起的企業? 台積電(還是外資) IC設計相關 沒了
裕隆也好 奇美也好 宏達電也好 有成功過? 是模範企業? 半斤八兩啦
→ : 左膠是不管人權的 人權是右派思想103F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:14
→ : 撈完就閃了啦 把勞權玩臭再怪全體勞工104F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:15
→ : 左派是計畫型分配資源 懂不懂啊？105F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:15
http://bit.ly/2LuoSPF
反對自由市場造成的不均等為左；而接受之則為右：
左派往往支持對於少數民族、中下層民眾等弱勢群體進行援助、保護
而右派偏好順其自然、自由競爭，
即使其結果是造成主導種族、階層對政治和經濟的掌控。
..吵別的就算了 google一下就有的東西 你也可以吵??
推 : 方向不是創模範幸福企業吧，反向應該是106F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:16
→ : 勞工可以更容易的行使自己的權益讓自己
→ : 勞工可以更容易的行使自己的權益讓自己
→ : 把右派的東西混在工運蟑螂內想幹嘛？108F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:16
→ : 的工作環境變好，而不是期待那個有良109F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:16
→ : 心的老闆用一個好的工作環境
※ 編輯: zball (220.132.152.132 臺灣), 06/30/2019 14:22:48→ : 心的老闆用一個好的工作環境
→ : 工會這麼讚 那就串聯全國勞工工會啊111F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:16
→ : 加入率100% 天天都罷工 大家都發大財
→ : 加入率100% 天天都罷工 大家都發大財
→ : 各種人權都是從資本主義延伸出來的好113F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:17
→ : 嗎？
→ : 嗎？
→ : 你工會講這麼好聽 講白了也不過跟資方一115F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:17
推 : 所以這塊我們海很菜啊，需要時間，只是116F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:18
→ : 不知道多久代價多大就是樂
→ : 不知道多久代價多大就是樂
→ : 因為要保障創新和資本家的財產跑出來118F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:18
→ : 樣是壓榨沒工會的勞工去搶來的119F 117.56.158.18 台灣 06/30 14:18
→ : 的XD,要計畫型分配 你共產黨啊？120F 27.247.69.174 台灣 06/30 14:18
推 : 支持她們去衝啊 但不合理而已 然後應121F 140.122.84.44 台灣 06/30 14:19
→ : 該被修理 賠償廣大勞工
→ : 該被修理 賠償廣大勞工
推 : 訴求合不合理是習維尼大大說的算的123F 223.139.230.158 台灣 06/30 14:21
推 : 同意，勞權進步原本就要爭取，衝撞。過程可124F 39.8.126.141 台灣 06/30 14:23
→ : 能不漂亮，但對廣大勞工階層應該還是有好處
→ : 能不漂亮，但對廣大勞工階層應該還是有好處
噓 : 這次罷工根本笑話 協調都不肯談126F 118.171.146.70 台灣 06/30 14:27
→ : 協調會什麼都不肯談居然還有人支持 XDD
→ : 協調會什麼都不肯談居然還有人支持 XDD
→ : 好喔，不支持你就是不想改變，還好我沒打128F 1.164.11.186 台灣 06/30 14:28
→ : 太多字在這裡
→ : 太多字在這裡
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