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※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-08-22 08:02:25
看板 WomenTalk
作者 Spell16 (曬太陽的翻車魚)
標題 [心情] 生育率到底是誰的責任?
時間 Thu Aug 21 20:06:48 2014


以前面試就被問過這種問題，當作小組討論的題目

我還是個小屁孩的時候

都知道生育率低落不是發補助、發津貼、製造輿論壓力攻擊育齡女性就可以解決的問題

怎麼大人都不知道= =+


還有那種死歐巴桑

一直在那邊唱高調「啊現在女生都嬌滴滴怕吃苦啦」

「為了國家你們一定要多生啦，最好生到四個以上」你是活在五零年代喔

「我們那時候都為了小孩犧牲奉獻啦，你們都偷懶不生啦」

但我看妳小孩也不見得想當你小孩啊


難道強迫不想生、還沒準備好生的年輕人勉強負擔父職母職

這樣生育率是上來了，但是這些小孩能開開心心的長大嗎?

平常逛聊天版看到很多現身說法


有很多人的父母看得出來也許根本不適合負擔父職母職

但是在傳統觀念下順應社會潮流的走入家庭，結果造成邊緣家庭

又造成小孩一生的心理陰影甚至是身體損傷

何必強迫所有人都進入一樣的人生模式?

這些有權力的中老年人有本事就弄出一個年輕人可以安穩養小孩的社會啊

男生女生都可以有閒錢養小孩、安心請育嬰假、下了班也還有體力可以帶小孩陪小孩

最討厭唱高調的= =+


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.73.61
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1408622810.A.F7A.html
→ ueyfn: 我覺得要看狀況,目前這樣的環境生育率低該是政府的責任1F 08/21 20:08
推 HayaSan: 同意樓上2F 08/21 20:10
推 karenmh: 同意+13F 08/21 20:11
推 lutsaichen: 同意一樓4F 08/21 20:12
推 miaomao: 目前這樣是政府的責任+15F 08/21 20:12
→ lilychichi: 同意1F6F 08/21 20:17

政府責任最大沒錯，但是基本上我不期待他們了.....

推 karina: 就是妳倒數第二句的問題呀 經濟差 工作壓力大 責任制7F 08/21 20:18
→ karina: 就算生下來 生活費 教育費 等等一堆要花錢
→ likewind88: 當權者也是人民選出來的9F 08/21 20:19
→ karina: 不要說下班過後沒體力帶小孩 根本加班不知道加到幾點10F 08/21 20:20
→ karina: 小孩生下來也是受苦啊... 所以還是不要生好...
→ lilychichi: 也不用討論育嬰假了 光是懷孕要請假產檢都可能被刁難12F 08/21 20:22
推 patty6824: 不生小孩有很多原因欸13F 08/21 20:22
→ patty6824: 經濟是主因
→ patty6824: 然後現在的教育體制越來越亂 生小孩根本不知道怎麼辦
推 waspie: 現在生育率全球數一數二低 真的很令人憂心 台灣還沒準備好16F 08/21 20:23
→ waspie: 面對高齡化社會
推 nonocom: 不期待政府，卻怨怪父母，本末倒置，倒果為因18F 08/21 20:24
→ moknaa: 反正38年來台那麼多，台灣人口少一點好19F 08/21 20:24
噓 nonocom: 是因為怨怪父母才無法生，還是把無法好好的生歸咎父母20F 08/21 20:26
→ nonocom: 照這種邏輯，將來你無法嫁人，也要歸咎父母嗎?
推 bondalin: 錯都是政府啦！22F 08/21 20:28
推 lilychichi: 這篇有怪父母嗎？23F 08/21 20:29
推 nonocom: 你的文我看的懂，為理由找理由，人生不該這麼黑白24F 08/21 20:29

我不知道你的閱讀能力出了什麼問題，但是如果你對我有私人恩怨的話私信好嗎?

明明責怪的就是"整個社會太鳥的經濟與工作環境+強迫別人的老一輩"啊= =

→ alinsar: 樓上搞錯了吧~哪裡寫無法好好生怨怪父母?25F 08/21 20:29
→ alinsar: 台灣生育率那麼低~難道檢討是現在年輕人好吃懶作?
推 nonocom: 看不懂喔，主因父母，次因錢，不去攢錢政府也愛莫能助27F 08/21 20:31
→ AppleAlice: 教育方針也有問題啦，一堆人念到大學研究所的，出社會28F 08/21 20:34
→ AppleAlice: 晚，又沒辦法得到相對應高學歷的高收入，研究所畢業還
→ AppleAlice: 3XK，有沒有辦法存錢都不知道，好不容易存一點點，又
→ AppleAlice: 要買房租房又要養老的，怎麼養小的?? 養不養得出小的?
推 xspeed1005: 上一代生小孩前根本沒想太多，小孩隨便生隨便養，養不32F 08/21 20:36
→ xspeed1005: 活就丟去做女工或學徒，自己去工作養自己；這一代的人
→ xspeed1005: 則習慣等自己準備好才生，生了就希望給小孩最好的環境
→ xspeed1005: ，但無耐政府又不爭氣，生育率當然低了
推 selsos: 還好我爸媽很開明 都是說沒經濟能力不要結婚/不要生36F 08/21 20:37
→ selsos: 也不是每位長輩都像文中的死歐巴桑啦QQ
推 manabi: 看過親戚沒錢硬要生 帶一個已經窮到到處跟別人借錢了還生38F 08/21 20:38
→ alinsar: 現在平均薪資跟以前一樣,甚至還低,但物價卻漲好幾倍~小孩39F 08/21 20:38
→ manabi: 第二個 我真的不太明白親戚在想啥40F 08/21 20:38
→ selsos: 至於生育率 只能說顧自己都來不及了 哪還能想那麼多41F 08/21 20:38
→ manabi: 那樣的經濟條件只能溫飽 小孩長大後還要花更多錢耶42F 08/21 20:39
→ alinsar: 種種花費都比以前增加好幾倍~叫現在人怎麼會想生!43F 08/21 20:39
推 momomom: 不生是因為環境惡劣 環境惡劣又不是只有父母的經濟環境44F 08/21 20:39
→ momomom: 而是整體的環境（薪資和福利和平等性）全都很糟
→ momomom: 不怪政府要怪誰啊 又不是個人的問題
推 neverlight: 要生小豬仔總要讓公豬母豬吃好住好吧47F 08/21 20:40
→ manabi: 又不是生下來丟著就好或是養幾年就能獨立自主 苦自己就好48F 08/21 20:40
→ manabi: 不要拖著小孩一起受苦
→ neverlight: 吃不飽住不好 怎麼生？ 最基本的需求啊50F 08/21 20:40
→ neverlight: 況且畜生只生不教 現在還要考慮教養問題
→ alinsar: 像非洲環境那麼惡劣,生一堆~有比較好嗎!52F 08/21 20:43
推 princessdoll: 不需要跟那種歐巴桑認真，真的53F 08/21 20:43

我爸媽都沒叫我一定要生了，就算我要生也不會是為了歐巴桑這種跳針說教:P

→ neverlight: 懂得對後代負責 因此更會思考小孩的未來54F 08/21 20:43
→ neverlight: 上一輩喔 講難聽點就是晚上沒什麼休閒整天中出
推 princessdoll: 像我跟老公兩個人共識這輩子就現在肚子裡這一胎56F 08/21 20:45
→ princessdoll: ，要再多都絕對不生，婆婆說什麼都沒用
→ neverlight: 然後也知道良率低所以多生啦58F 08/21 20:45
→ neverlight: 越注重教養的生越少 越不教養的越愛多生
推 summeruse: 我爸媽跟長輩也不會認為一定要生或不生就罪大惡極等等60F 08/21 20:47
→ summeruse: 幸好我爸媽算是滿懂這代跟他們上一代有極大差異的人
→ neverlight: 這一輩的問題給下一輩去面對62F 08/21 20:48
→ neverlight: vs 不要讓下一輩面對這一輩的問題
→ AppleAlice: 其實我碰到上一輩生三個以上的也很少耶(60+-10的那一64F 08/21 20:49
推 capitalist: 工時長又沒房子 小孩生了怎麼養?65F 08/21 20:49
→ AppleAlice: 輩)，也算是計畫性生育吧，跟再上一輩生六個七個都有66F 08/21 20:50
→ AppleAlice: 的不一樣，怎麼大家還是一直轟"上一輩" @@
→ neverlight: 應該說戰後嬰兒潮比較準確啦68F 08/21 20:50
→ AppleAlice: 而且不光是我親戚，我同學家裡也很少聽到超過三個的阿69F 08/21 20:50
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/21/2014 20:54:33
→ vesia: 歐巴桑也不想想最基本的問題，沒精子哪來授精卵(離題70F 08/21 20:51
→ neverlight: 四五十年級 自己爸媽生很多 自己生一兩個71F 08/21 20:51
推 zeze: 我身邊怎麼就一堆超過三個的 還有七個的勒= =72F 08/21 20:52
→ zeze: 不過我家是鄉下 大概生比較多
→ neverlight: 然後噴現在人不生 好像他們爸媽生很多是他們的功績74F 08/21 20:52
→ neverlight: 所謂的上一輩是指這種人

對，這個路人歐巴桑自己生兩個= =

→ alinsar: 推 很多長輩都一直說 我們以前生活辛苦也生一堆~為啥你們76F 08/21 20:55
→ alinsar: 年輕人這麼不吃苦~都不生小孩...
→ Kukuxumusu: 高齡化社會+少子化...以後會更困難...78F 08/21 20:56
推 neverlight: 事實上他們也會怕啦 除了超強能移民出國的79F 08/21 20:56
→ neverlight: 那些福利年金什麼的騙局保險還不是要靠新血注入
推 ann7773631: 我覺得是整個社會的 有能力還是生吧81F 08/21 20:57
→ neverlight: 要是新人太少這些實力不夠的最後也是不得善終82F 08/21 20:58
推 deerbubu: 現在人生的少競爭又激烈,養小孩的教育壓力比以前還大好83F 08/21 21:00
→ deerbubu: 幾倍
推 neverlight: 五六十歲的弄自己爸媽住院後事就累的要死85F 08/21 21:01
→ neverlight: 還是有一堆兄弟姊妹的情況 當然也會想要是不生
→ neverlight: 現在這代的老了會有很多問題 所以多少會擔心啦
推 justcar: 政府、勞資雙方都有責任，變態的制度，囂張的資方，隱忍88F 08/21 21:03
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/21/2014 21:04:14
推 cordies: 我媽生四個 我也覺得小孩多很好89F 08/21 21:04
→ cordies: 可是完全不想在現在的台灣生養小孩
推 waspie: 真的 兄弟姐妹多比較好商量事情 也能分擔照顧父母的責任91F 08/21 21:05
推 Blue6: 政府的責任92F 08/21 21:05
推 justcar: 的勞方，形成這種畸形的狀態93F 08/21 21:05
→ waspie: 看父母一代有很多人可以幫忙 想到以後只有我和我弟就覺得94F 08/21 21:06
→ waspie: 差好多 再下一代又會更辛苦
→ lilychichi: 兄弟姊妹數量多 不管父母的還是不管 最近外婆生病 真96F 08/21 21:07
→ lilychichi: 覺得生多無用 不願意顧的 自私的 真的是萬般無奈
推 sepia: 政府的責任很大，但選出這樣政府的人民責任更大98F 08/21 21:09
推 kakakaka: 之前因學運的關係,聽了一些青年失業問題的演講,才知道99F 08/21 21:09
→ kakakaka: 問題真的滿嚴重的,跟現實大家的感受其實差不多.但是媒體
→ kakakaka: 和老一輩認為問題仍是在"年輕人"身上,沒有面對問題...
→ uhawae:        歡   喜   就   好102F 08/21 21:13
→ kakakaka: 所以問題才會越來越嚴重,其實台灣真的很多人才和教授103F 08/21 21:13
推 ogcman: 教育普及 資訊開放 人民逐漸意識到階級複製 沉默的革命啊.104F 08/21 21:14
→ kakakaka: 都一直提供數據和問題出來,甚至還有討論方案等等105F 08/21 21:15
推 dogbydog: 已開發國家106F 08/21 21:21
→ sfatina: 政府責任最大，但想到是人民選出這樣的政府(而且還兩次)107F 08/21 21:32
→ sfatina: 就覺得非常悲觀.......
推 euphoria01: 不想生，生了生活又沒比較好過，我會嗆生來賺給你們109F 08/21 21:32
→ euphoria01: 領補助錢嗎？
推 ogcman: 生育的最大群是很有錢的跟很窮的 但很有錢的人很少 反之..111F 08/21 21:33
推 antarestwn: 好文～推一個112F 08/21 21:34
→ ogcman: 窮人領那點塞牙縫的輔助 卻要被這環境壓榨一輩子113F 08/21 21:34
推 jay66lin: 雖然政府是人民選的，但也不能全怪人民....114F 08/21 21:39
→ jay66lin: 兩個爛蘋果怎麼選還是爛(?
推 ogcman: 其實不能怪人民 因為媒體是政黨工具 洗腦洗得很嚴重116F 08/21 21:49
→ summeruse: 我阿嬤生9個阿 其中兩個過世 我以為上一輩多是如此117F 08/21 21:51
推 kkevinn: 沒那屁股不要吃那泄藥 小孩若生下來受苦 那不如不要生118F 08/21 21:56
→ CostDown:  問歐巴桑四個孩子結婚買房 他願不願犧牲奉獻1~200萬x4119F 08/21 22:00
→ CostDown:  4x4=16個孫子 他願不願犧牲奉獻帶小孩
推 opal: 以前的人是沒有選擇必須結婚生子，也沒在管能不能養，因為那121F 08/21 22:01
→ opal: 就是傳統，現在時代進步當然就能有所選擇
推 FireFlower: 同意你~那些歐巴桑超討厭 還有現在的環境真的生了沒有123F 08/21 22:05
→ FireFlower: 比較好
→ allenmusic: 後面小孩才可憐 面對 超老化的台灣社會 負擔可.....125F 08/21 22:07
推 laurine1102: 真的不敢生啊 生了又怕養不起= =126F 08/21 22:09
→ totainan: 原來又是我的錯…政府都沒錯！唉127F 08/21 22:10
→ Islo: 環境差.薪水低.高工時,這些低生育元兇要改,不靠政府要靠誰?128F 08/21 22:10
噓 members: 現在的環境沒有比上一輩差吧129F 08/21 22:20
→ members: 大家還不是開開心心的長大了
推 namis77: 以前生小孩，老了能靠小孩養，現在就不一樣囉～131F 08/21 22:21
推 Doralice: 現在的問題在於經濟衰退物價漲，對未來悲觀132F 08/21 22:32

我覺得對未來悲觀的確是很強力的理由

→ linyap: 這問題不是幾個普通人喊一喊就能改的133F 08/21 22:34
推 elle123: 推"但我看妳小孩也不見得想當你小孩啊"這句好霸氣XDDD134F 08/21 22:34
→ elle123: 政府責任+1 大家加油QQ
推 xantheholic: 生了就是養不起啊啊啊啊啊136F 08/21 22:42
推 happyennovy: 我確定要生兩個, 生一個小孩太可憐, 認識很多獨生女137F 08/21 22:44
→ happyennovy: 都覺得小時候不是很快樂, 很常自言自語
→ happyennovy: 之前也跟男友和家人討論過這個問題,  不過我媽20幾年
→ happyennovy: 前跟我爸加起來一個月領7萬塊還是生了2個, 後面薪水
→ happyennovy: 更高了還生了第三個, 看要怎麼花, 覺得中產階級應該
→ happyennovy: 要多生, 不過政府現在的經濟政策是在消滅中產階級
推 manabi: 選政府就是兩個爛蘋果裡選看起來比較不爛的啊 只是不知為143F 08/21 22:53
→ manabi: 何連著兩次都選出那顆最爛的...
→ manabi: 生育和養老都是政府該承擔的責任
推 twoin: 檢討政府 日後票投給有心改善環境的人 慢慢改變吧～146F 08/21 22:58
噓 nonocom: 鳥社會跟鳥經濟不就是政府嗎.....你到底想說什麼147F 08/21 23:01
→ nonocom: 大家都想找高富帥 高富帥也要白美富呀 找不到怎麼生呀?
→ nonocom: 就算將就找到可以一起生的對象 生了就排擠自己資源 還是
→ nonocom: 找的到環境太爛 社會太鳥的理由罷生 什麼理由都有
→ nonocom: 你應該感謝這個社會大家都不婚不生 歐巴喪才不會一直唸你
→ nonocom: 凡事往好的方向去想 好嗎

凡事往好處想，可能你鄰居的打赤膊阿伯也不想跟你同電梯呀~

不知道你又在牽扯什麼高富帥，加油，好嗎?

推 mimihello: 中肯…153F 08/21 23:07
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/21/2014 23:12:01
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/21/2014 23:12:47
噓 nonocom: 不就事論事 又搬別的主題來瞎扯 重點不是高富帥 像你這樣154F 08/21 23:16
→ nonocom: 著眼自己介意的某關鍵字 跟那些聽到不工作就急跳腳有何異
→ nonocom: 你是有什麼理由悲觀呀 缺錢就去賺 錢少就罷工是眼高手低

好的，我們知道您很努力賺錢了，下一位謝謝:)
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/21/2014 23:25:38
推 FireFlower: 請問某人一直追著噓是什麼意思? 幫推回來157F 08/21 23:26
→ FireFlower: 某人說別人都不好好看他文 結果自己扯一堆感覺更沒在
→ FireFlower: 好好看原文吧
推 vertou: 很喜歡也想要小孩，但真的養不起QQ160F 08/21 23:35
→ vertou: 而且現在台灣環境不友善，怕下一代會吃苦
推 magilee: 某樓可能有閱讀障礙162F 08/21 23:47
推 alinsar: 某樓的推文...我真的看不懂...一直說別人看不懂 (攤手)163F 08/21 23:59
→ collen66: 覺得某樓閱讀障礙~真的神邏輯~XDDD164F 08/22 00:02
→ bloodfish: 恩可能赤膊阿伯跟冷氣水讓他變成這樣吧165F 08/22 00:03
推 dogbydog: 以開發國家這個問題沒有打破過啊166F 08/22 00:07
→ dogbydog: 政府不是神啊

不過台灣的生育率比正牌已開發國家還低超多呢

好像是世界第一還二的低........
※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/22/2014 00:09:37
推 soooooooo: 我也看不懂某n在幹嘛168F 08/22 00:11
推 dogbydog: 是啊  因為我們是已開發天然資源國土面積都算很貧瘠的吧169F 08/22 00:16
→ dogbydog: 法國爽爽der資源也多地方漂亮滿地核電廠也改變不了
→ dogbydog: 觀光 工業 也都強  還是敵過不過人口負成長
→ dogbydog: 生育福利社會福利好像還比台灣好?

其實我覺得人口負成長不是壞事，畢竟沒有什麼環境是可以無限制的容納增加的人口

永遠期待人口增加率是正的，不就是像癌症一樣嗎? 絕對會出問題的

只是要度過這個人口減少的期間會有陣痛期，同時也不能改變太劇烈....

※ 編輯: Spell16 (120.126.73.61), 08/22/2014 00:22:05
→ overhead: 我不太懂為什麼生育率要高 台灣已經夠擠了173F 08/22 00:32
推 hsin627: 薪水低 國教又改成這樣 自己都很痛苦了還生孩子174F 08/22 00:34
→ hsin627: 生了就要給小孩最好的 未來的小孩壓力會越大
推 dogbydog: 妳說得沒錯 台灣地球都很擠了176F 08/22 00:37
推 teresa925: 目前這樣是政府的責任+1 選這樣政府在於人民民主素養低177F 08/22 00:40
→ teresa925: 擠？ 未來支持國家的青壯年愈來愈少會如何呢？
→ teresa925: 都市人只有看到開發的都市人很多就覺得擠了嗎？
推 manabi: 我也覺得台灣擠 地球也很擠 資源多寡也是問題 不生比較好180F 08/22 00:47
推 oshi: 上一輩的把血吸乾了留一堆爛債又怪晚輩不敢生小孩181F 08/22 01:01
推 ouobbb: 我自己已經決定未來要生兩個，可是理想歸理想182F 08/22 01:08
推 cordies: 生不生只是一種選擇 沒有什麼對錯啊 說我一定要生的183F 08/22 01:09
→ cordies: 我媽又不是生我來當種豬的
→ ouobbb: 誰知道到了要生的時候自己的經濟條件許不許可185F 08/22 01:09
推 vikamirror: 坦白說 很多老闆不想轉型 只想引進外勞186F 08/22 03:23
→ vikamirror: 生育率對這些企業來說根本不痛不癢
→ vikamirror: 另外 台灣地狹人稠 工作機會又多在北部 雙北房價過高
→ vikamirror: 我倒是樂見生育率降低呢
→ vikamirror: 台灣已經過了靠大量廉價勞工 錢還能淹腳目的時代了
→ overhead: 青壯年變少當然經濟會有問題 但是擠是事實啊...為了全191F 08/22 07:24
→ overhead: 台灣的擁擠程度著想 我寧願青壯年少一點
→ overhead: 台灣不只都市擠 所有的鄉下也都很擠 我有住過國外的超級
→ overhead: 鄉下 那種一直開一直開都是樹的才叫不擠吧...

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