※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-03-25 01:25:15
看板 FuMouDiscuss
作者 標題 [閒聊] 如何說服鐵藍爸媽
時間 Mon Mar 24 23:23:08 2014
我爸媽是超級深藍 尤其是我爸簡直是不可理喻的那種程度 為此我看了三遍服貿條文加上數十篇正反兩面的文章 甚至還做ppt來跟他們做說明
首先我先表達我的立場
我的立場就是
1.我反對*現在的*服貿條款，因為有可能讓大量的阿六進來臺灣
2.政府不應該草率的決定服貿協定
我爸的立場就是
1.應該要全面開放 大陸人這樣的內容跟我們簽已經要謝主隆恩
2.年輕人要有競爭力
基本上我爸覺得服貿就是經濟協定所以只能用經濟來判斷 幹可是我覺得這種協定就是政治經濟一樣重要 但我媽在旁邊幫腔 於是只能順著他們談經濟
首先我爸先用大陸對我們開放的產業比我們對大陸的還多這點打我 我回說這還要看裡面的產業條約內容來評斷
簡單的說我覺得開放產業多但條件都比較嚴格是有個屁用
我爸覺得開放產業多總比沒開放好
再加上他覺得大陸來臺灣開公司增加就業機會有什麼不好 我說裡面多是獨資或無限制合資的條件會被阿六掐住命脈 他覺得我說的是政治因素於是又GG
我覺得政府應該要對臺灣有方向的產業政策 並保護某些新創或其他該保護的產業 他覺得幹嘛保護 這樣哪會有競爭力
然後開始戰臺灣年輕人沒競爭力 我反問你們的競爭力是什麼 他回臺灣精神 刻苦耐勞 幹 我直接無法接受 於是談判破裂
還有又談到行政院鎮壓問題 他完全覺得應該要打更兇 臺灣太自由了之類 因為是那些學生違法
幹我真的不知道要講啥 我知道違法但政府處理方式更嚴重吧
有沒有什麼法條可以用來說明警察對學生值法過當 還有如果以純經濟的角度來說 要怎分析服貿的利弊
有勞各位強者給本魯一個方向
感激不盡 天佑臺灣！！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 42.71.212.210
推 :完全沒辦法1F 03/24 23:23
推 :我直接罵髒話"幹 懶得跟你們講那麼多"2F 03/24 23:23
推 :放棄吧沒可能的3F 03/24 23:23
推 :我媽還一直傳統媒的LINE給我= = 我只回了她 我愛你4F 03/24 23:23
→ :沒救，請別浪費時間5F 03/24 23:24
推 :你為什麼覺得有大量阿6進來6F 03/24 23:24
→ :就跟他們很難說服我們一樣 其實就是理念很難溝通7F 03/24 23:24
→ uhmeiouramu …
→ :頭腦一但僵化講啥都沒用9F 03/24 23:24
→ :可是我不想要因為無能的政府跟你起任何爭執10F 03/24 23:24
推 :很簡單 你反問你老爸邱毅當年衝撞法院時他有覺得邱毅被11F 03/24 23:24
噓 :關我屁事 你家的家務事po來取暖?12F 03/24 23:24
推 :為何一定要說服?想想今天若他們喋喋不休的要你挺藍，你會13F 03/24 23:24
推 :不用說服，我們默默守護他們就好14F 03/24 23:24
推 :你可以從即便台灣獲利 經濟也會綁上中國這點討論15F 03/24 23:24
→ :接受還是賭爛?16F 03/24 23:24
→ :然後這個答案，就是現在的炒翻天的癥結17F 03/24 23:24
→ :罰太輕嗎? 他一定就惱羞囉18F 03/24 23:24
推 :我這樣問可能不禮貌 你爸自己有沒有競爭力?19F 03/24 23:24
推 :完全不用說服 做好你自己的就好20F 03/24 23:25
→ :還有從公聽會的缺失 代議政治的缺失去跟他們談21F 03/24 23:25
→ :誰理你22F 03/24 23:25
推 :KMT+媒體長期洗腦很難 除非自己覺醒23F 03/24 23:25
→ :最後可以跟他說公民監督政策的重要性 不一定關於藍綠24F 03/24 23:25
→ :台商都跑去大陸了 怎會期望陸商來台投資 創造工作機會25F 03/24 23:25
→ :上一代的誤國 我們只好默默承受了 無解26F 03/24 23:26
推 :什麼都別說了，深藍是超想當中國人的，想辦法移民還比較實27F 03/24 23:26
→ :在
→ :在
推 :不用說服，等到被攻佔了他們就知了29F 03/24 23:26
→ :沒用，不用說服，從你這代覺醒就謝天謝地了30F 03/24 23:26
推 :放棄說服這件事比較快..31F 03/24 23:26
推 :不需要說服，保持關係就好...(雖然很悲哀)32F 03/24 23:26
→ :拜託你不要因此被洗腦就好了33F 03/24 23:26
推 :完全沒辦法34F 03/24 23:26
推 :跟中共講法律 你問問哪一國敢掛擔保35F 03/24 23:26
→ :了不起簽完服貿後過兩年再拿經濟酸爆他就是了36F 03/24 23:27
推 :完全沒辦法+1 我媽還說都是蔡英文指使的37F 03/24 23:27
→ :主觀意識是要說服什麼？他們叫你當吃屎蛆你會當嗎？將38F 03/24 23:27
→ :心比心吧
→ :心比心吧
→ :搞不好你爸媽很有愛的都替你將來去中國的路鋪好了40F 03/24 23:27
噓 :紅明顯 說服啥 我都懶得講了 未來是你的還是他們的?41F 03/24 23:27
→ :要當中國人卻不拋棄中華民國籍去大陸，我看根本就是沒種42F 03/24 23:27
→ :我就拿633跟ecfa酸了深藍親戚兩次 欠酸43F 03/24 23:27
→ :ecfa簽了 變好了嗎?幻想中就有44F 03/24 23:27
推 :去辦MOD 然後退掉第四台45F 03/24 23:27
→ :沒有監督機制就通過 好比沒有規則的球賽46F 03/24 23:27
推 :什麼都不用說，本魯現在也是相同狀況，還說：未來?誰知道47F 03/24 23:28
推 :這麼愛中國為什麼不移民過去住.....48F 03/24 23:28
推 :不談，因為沒救，我太懂你的立場...49F 03/24 23:28
→ :未來會怎樣50F 03/24 23:28
→ :有些中年人真的很可憐 完全被中天跟TVBS洗腦了.....51F 03/24 23:28
→ :你覺得 台灣和中共打沒規則球賽誰會贏52F 03/24 23:28
推 :建議你可以去看一下公視的解析 滿中立的53F 03/24 23:28
推 :算了啦! 跟他們說, 我以後領22k也就不結婚生小孩了, 別想54F 03/24 23:28
推 :服貿最要命的就是政治成分阿55F 03/24 23:28
推 :無解56F 03/24 23:28
→ :抱孫子了57F 03/24 23:28
噓 :經濟效益這種看不見的東西能辯出是非?...真服了你58F 03/24 23:28
推 :你可以問你爸覺得你有沒有能力跟26競爭59F 03/24 23:29
→ :把那篇企業主的見解那篇文印給妳爸媽看!60F 03/24 23:29
→ :你爸媽年輕時被教導消滅萬惡共匪，現在說 門打開不要怕61F 03/24 23:29
推 :一個整天想統你的敵國會對台灣人這麼好 台灣人快點被捅吧62F 03/24 23:29
→ :明眼人都知道中國大陸的意圖 假經濟協定之名要買台63F 03/24 23:29
推 :基本上有1.的觀念就很難談了64F 03/24 23:30
推 :中共高層都高調承認要用香港模式買下台灣,提香港悲劇例子65F 03/24 23:30
推 :經濟=經世濟民 不是財團賺得多 就是經濟好。66F 03/24 23:30
推 :企業主那篇文看了也沒用，這是讓我最失望的一點，氣哭QQ67F 03/24 23:30
→ :大部分的小老百姓無力投資，收入沒提高，就是無感經濟！68F 03/24 23:31
→ :因為有1.的觀念 就會覺得台灣弱小無力 只能靠中國改69F 03/24 23:31
→ :你爸媽那種不是深藍。70F 03/24 23:31
→ :仔細研究服貿 找出問題點 一條條跟父母討論71F 03/24 23:31
推 :順著經濟談就先輸一半了阿 本來就是去依附經濟大國當然經72F 03/24 23:31
推 :算了啦，我也放棄和他們討論了73F 03/24 23:31
→ :中年人洗腦就算了，你的小孩或是你才是祭品74F 03/24 23:32
→ :變現狀 別無他法 就算伴隨而來一堆副作用 也是沒辦法75F 03/24 23:32
推 :你爸講的沒錯76F 03/24 23:32
推 :說年輕人會去大陸工作 老了請他們自己想辦法77F 03/24 23:32
→ :完全沒辦法 辯不贏就放大絕 你們關心學運能賺錢嗎78F 03/24 23:32
推 :有謝主隆恩的觀念都談不下去 此外其它都好談79F 03/24 23:33
→ :濟好轉 可是貧富差距被拉大房市物價衝高的問題怎麼談?80F 03/24 23:33
→ :吸走台灣資金 產業 技術 人才 台灣就空了 跟本不用進來台灣81F 03/24 23:33
推 :有大量26來你才安全 不然跟印尼一樣被本省人屠殺82F 03/24 23:33
推 :深藍的奴性很堅強的 根本不會思考83F 03/24 23:34
→ :雖然我挺服貿.但沒必要到謝主隆恩的地步吧?把共黨當皇帝?84F 03/24 23:34
→ :就是至少你爸不能是強硬統派 強硬統派談不了的85F 03/24 23:34
→ :426要的只是台灣島 只會掏空台灣86F 03/24 23:34
→ :畢竟台灣人都不投資台灣了 台灣不好賺 陸商怎會來87F 03/24 23:34
推 :放棄+1，你知道你在做什麼不要後悔就好88F 03/24 23:34
推 :自己昨天被打的很慘 才有用89F 03/24 23:34
→ :不然弱統派或維持現狀、獨派 大致都能用胖虎那個笑話90F 03/24 23:34
→ :當起手式 再講中國的影響
→ :當起手式 再講中國的影響
推 :無可救藥。不必跟令尊囉嗦那麼多了。92F 03/24 23:35
推 :就不見棺材不掉淚型 請他們先看香港93F 03/24 23:35
推 :但是開放的那些產業都不關你的屁事 XD94F 03/24 23:35
→ :我如果講貧富差距的問題又會被競爭力強姦耳朵95F 03/24 23:36
→ :不好意思 再多的資料跟證據 也比不上無敵的主觀意識96F 03/24 23:36
推 :放棄吧 他們總有一天會後悔的 到時候你要過的比他們好97F 03/24 23:37
推 :直接回嗆"自私自利、眼中只有錢"拒絕交集相關問題98F 03/24 23:37
推 :我只能說 如果他是統派 支持統一的話 那別浪費你口舌~99F 03/24 23:37
推 :經濟問題不只效率面還有公平面 從這點去打100F 03/24 23:37
推 :從法條去解釋，私信我可以跟你分享方法101F 03/24 23:37
推 :如果是信仰階層的鐵桿是無法討論的，放棄吧102F 03/24 23:37
推 :說妳二十年後要是台灣便大陸 我不會幫你辦喪事 也不會掃墓103F 03/24 23:38
→ :你要先想他們能溝通 會思考 再來想說服他們104F 03/24 23:38
→ :你看看如何 哈哈105F 03/24 23:38
→ :效率提升了 數字成長了 但獲利者是誰? 很難有正確答案106F 03/24 23:38
推 :如果陸資一下子全撤。台灣會多少家庭生計有問題，社會會107F 03/24 23:39
→ :多動盪？
→ :多動盪？
推 :我倒是說服不少藍的讓他們至少不對學生反感109F 03/24 23:39
推 :競爭力只要回一句 能趟著賺幹嘛要坐著賺 能坐著賺幹嘛要110F 03/24 23:39
→ :偏偏大家都知道大陸的終極目的是啥 政府又常跳票111F 03/24 23:39
→ :來台投資 就直接買下現有產業 讓台灣人幫他賺錢 而非新投資112F 03/24 23:40
→ :這問題本來就很難只牽扯到經濟113F 03/24 23:40
推 :我爸說：執法沒有對錯 整個傻眼114F 03/24 23:40
→ :要站著賺 能看股票賺錢幹嘛要出去跟人背水泥 你看你爸115F 03/24 23:40
→ :難道只有我們年輕人覺得自己活在民主國家嗎？116F 03/24 23:40
→ :然後錢又被賺去中國了 還談什增加工作機會117F 03/24 23:41
推 :做PPT說服爸媽 你也太認真了吧XD118F 03/24 23:41
→ :別傻了119F 03/24 23:42
→ :敢不敢放下既得利益出去跟人慢慢競爭 噗 我看是不行吧120F 03/24 23:42
→ :談經濟只會陷入無限迴圈 所以你要跟你爸媽談政治層面121F 03/24 23:42
推 :我爸根本就一句"本來就不可能公平"直接打回票= =122F 03/24 23:42
推 :請放棄治療，別浪費口水了123F 03/24 23:42
推 :你爸說執法沒有對錯 我爸說那些學生流血是畫出來的....124F 03/24 23:42
→ :我拒絕跟他溝通
→ :我拒絕跟他溝通
想理性討論的人，除了問「學生有沒有被操弄」之外，可否也做到真正的聆聽？ - The News Lens 關鍵評論網
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Photo Credit: The News Lens 作者：張光耀（政大社會學研究所） 網路上有太多的文章可以瞭解不同的立場，寫得比我好也講得比我精準，若有時間可以嘗試讓自己能夠不挑食的閱讀；當然沒時間的，完全不想關心也無妨。對於沒有耐心與沒有好奇心的人，其實說得再多，結果都一樣，所以在論述的時候，我自己首 ...
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推 :我指的公平面是經濟成長下的獲利者是誰127F 03/24 23:43
推 :不可能說服 絕對不可能 不要浪費時間 真的 相信我 沒有用128F 03/24 23:43
→ :不過我是給我爸看警察打學生的影片，他有點動搖，要不要試129F 03/24 23:43
→ :試看
→ :試看
推 :競爭力對於貧富差距並不是一個好的解決辦法 以提升自己競131F 03/24 23:43
→ :不用陸商進來衝擊市場，台商跑去大陸 資源被吸走 才是衝擊132F 03/24 23:43
推 :不用說服 讓他們自生自滅133F 03/24 23:44
→ :經濟上對台灣有利是真的 無庸置疑 對財團特別有利134F 03/24 23:44
噓 :全世界沒人在簽訂服貿協議135F 03/24 23:45
推 :我覺得不要一開始就站在對立面,而是要從他們的觀點再延伸136F 03/24 23:45
推 :你會去說服基督徒上帝不存在嗎? 這種已經鐵到信仰崇拜了137F 03/24 23:45
→ :出其中的問題反問他們138F 03/24 23:45
→ :重點來了 "代價是甚麼?" 代價是台灣企業被中國資金把持139F 03/24 23:45
→ :爭力去反駁貧富問題其實有點自私 再來到時是大陸資金流入140F 03/24 23:45
→ :一堆公司聯名登報挺服貿 好像去大陸就穩賺的 商人冷靜阿141F 03/24 23:46
→ :鐵藍是跟血統有關 無可動搖 對他來說 你才是背骨仔 要不是142F 03/24 23:46
→ :因為他們已經有堅定的信仰,你要從中找出裂痕143F 03/24 23:46
→ :這種較不見棺材不掉淚!等你以後失業等等才會覺醒144F 03/24 23:46
→ :而形成類似香港模式的"以商逼政"!!145F 03/24 23:46
→ :要不是你是他兒子 早就打死你或趕出家門了 (認真貌)146F 03/24 23:46
推 :推你 你好用心！讚！臺灣需要更多你這樣的年輕人 加油！147F 03/24 23:47
→ :簡單來說就是福懋過了台灣會有更多旺旺集團 為中共是瞻!!148F 03/24 23:47
→ :電視上都在談經濟層面 這是一個極大的陷阱
→ :電視上都在談經濟層面 這是一個極大的陷阱
→ :你要認真研究泛藍什麼叫『含血含淚投票』的真意150F 03/24 23:48
→ :笨蛋 問題在政治層面!! 中共不管讓多少利都想拿走的東西151F 03/24 23:49
推 :推推 害我還陪你找資料根本沒用QQ152F 03/24 23:50
推 :你父母真是標準的9.2%呢153F 03/24 23:50
推 :謝主隆恩，可以不用談了。 別傷家裡和氣154F 03/24 23:50
→ :就是台灣的民主!! 台灣民主的存在對於中共政權是不穩定的155F 03/24 23:50
→ :讓你一堆利 沒有白吃的啦 有各種目的啦 免錢的最貴156F 03/24 23:51
推 :還好我媽知道服貿簽下去的嚴重性，沒被統媒洗腦...157F 03/24 23:52
→ :威脅 只要台灣保有民主制度 中國就會有民眾躁動徵求民主!158F 03/24 23:52
推 :吃都吃不飽了還管什麼民主159F 03/24 23:52
→ :結論是用經濟手段以商逼政 實質綁架經濟 達到統一政治的!160F 03/24 23:53
→ Leon0810 …
→ :懂了嗎原波!! 不要再跟妳爸媽談經濟!! 不要再陷入陷阱了!162F 03/24 23:54
推 :經濟成長下的獲利者還沒發生說不準 但請參考香港的例子163F 03/24 23:54
→ :破解服貿對台灣有利詭辯的就是要談政治層面!!164F 03/24 23:55
推 :我爸媽一直咬著林陳魏三人的背景 拼命的說是民進黨的陰謀XD165F 03/24 23:55
推 :跟他們談統獨 如果不願意被統 就要反對統一進程之一的服貿166F 03/24 23:56
推 :上一代畢竟經過動盪的年代 國仇家恨讓意識形態根深柢固167F 03/24 23:56
→ :如果本就是統派 直接抱抱轉身走人168F 03/24 23:57
→ :但我們這代要做的 就是不能受上一代影響169F 03/24 23:57
推 :電視上政論節目完全是圍繞經濟層面打轉 沒有政治層面170F 03/24 23:58
推 :叫妳爸媽去中國工作171F 03/24 23:58
→ :新世代要有自己的理智想法與獨立思考172F 03/24 23:58
→ :直接用顏色來判斷對錯不問是非173F 03/24 23:58
→ :令人遺憾 這到底是他們沒看穿呢? 還是刻意製造假議題?174F 03/24 23:59
→ :問問挺服貿的人 ecfa 2010年6月就牽好了 他們的薪水有增加嗎175F 03/24 23:59
推 :對阿所以獲利者目前看來根本不是一般老百姓176F 03/25 00:01
→ :一個敵對國家無端讓利就要小心了 我們到底懂不懂胖虎?177F 03/25 00:01
→ :香港前車之鑑不遠 所以才有那麼多疑慮178F 03/25 00:02
→ :我也號稱鐵覽帕..但我很好說服179F 03/25 00:03
推 :單方面來看福懋過了財團爽翻天 你看他們狗急的樣子就知道180F 03/25 00:05
→ :不只普通爽而已 是昇天等級的爽 中國資金源源不絕
→ :不只普通爽而已 是昇天等級的爽 中國資金源源不絕
推 :從小統媒洗腦到大 國家認同都有問題了吧182F 03/25 00:07
→ :商人只認錢 叫他把老媽賣了也願意 只要價錢對了 何況國家183F 03/25 00:09
推 :只談經濟本來就很可笑 大陸從來都是政商合一的184F 03/25 00:12
推 :會叫你擁有競爭力基本上就沒救了185F 03/25 00:13
→ :獨立思考固然重要 但是破解話術更重要 因為會陷入迴圈186F 03/25 00:15
→ :陷入無限環圈的詭辯是不會接近真實的 更不用談獨立思考!
→ :陷入無限環圈的詭辯是不會接近真實的 更不用談獨立思考!
推 :沒有用 你就尊重他們的意見就好188F 03/25 00:35
推 :太猛了 可以看你的PPT嗎QQ189F 03/25 00:36
推 :你問說這麼好為什麼要黑箱?191F 03/25 00:41
推 :以理相勸不聽就算了他還是你爸媽，重點是忠於自己。192F 03/25 00:44
噓 :紅明顯 警察沒有權利懲罰犯罪，縱然學生違法，也不應動用193F 03/25 00:56
→ :武力
→ :武力
推 :跟他說 可是我沒競爭力耶 你老了以後 我可能沒錢養你 XDD195F 03/25 00:59
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