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作者 標題 Re: [新聞] 颱風天還登山 李鴻源重話:立刻下山
時間 Thu Jun 21 03:40:34 2012
※ 引述《Hastings (海斯丁)》之銘言:
: http://tinyurl.com/8xph3g9
泰利颱風/颱風天還登山 李鴻源重話:立刻下山 - Yahoo!奇摩新聞
泰利颱風來襲,擔心山區危險,內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山,其中有117位登山客,本來堅持要上山就地避難,不過內政部長李鴻源搬出重話,表示沒有「就地避難」這種事 ... ...
泰利颱風來襲,擔心山區危險,內政部苦勸全台近2千名登山客盡速下山,其中有117位登山客,本來堅持要上山就地避難,不過內政部長李鴻源搬出重話,表示沒有「就地避難」這種事 ... ...
: 登山客,本來堅持要上山就地避難,不過內政部長李鴻源搬出重話,表示沒有「就地避難
^^^^^^^^^^^^^^這句話有玄機
記者故意用"上山"兩個字讓大家覺得登山客不顧死活硬要上山,
但是就普遍登山客來說,不會拿生命開玩笑,由其是多達117這個數字,
且人若不是"已經在山上",不需要特別上山"就地避難"。
許多登山路線是無法短時間內下山,有的甚至需要多達一個禮拜的時間才能下山,
就算短天數內可以下山的行程...
在風雨中趕路,比乖乖躲在山屋,或是躲在營地避難還來的危險。
所以已經在山上的人,也了解這其中安危的人,一般來說不願意冒死趕下山。
許多山難案例都是發生在"提早趕下山"的途中。
(像是東海的南湖大山事件,還有奇萊山其中幾次出名的山難)
新聞用"上山"這個字眼的用意,有混淆大眾之虞。
颱風天"上山"和"留在山上",完全是不同的概念。
颱風天"上山"和"留在山上",完全是不同的概念。
: 」這種事,登山客不下山除了罰緩,如果耗費救難資源,不排除追究責任;一天之內,這
: 些登山客馬上全數撤離,只剩下22名進行國防任務的技術人員,在山區就地避難。
: 救難隊員冒著生命危險,出動直升機吊索救出受困的登山客,就是擔心會重演這樣驚險的
: 畫面,眼看泰利颱風來襲,內政部除了防災,也盯緊登山客,催促登山客盡速撤離。
若是颱風還沒有來之前,能夠下山的登山客,自行下山是不需要用到搜救隊和直升機的。
若是時間內下不了山的,也不應該派救難隊和直升機,
因為時間上並不會更有效率,數天的行程並不只會因為搜救人員的出動而減少,
搜救人員上山並沒有實際意義,只有新聞會播報"出動XXX人次搜救"的實際意義。
還是那一句話,讓他就地避難會比派救難隊去救安全。
搜救人員上山並沒有實際意義,只有新聞會播報"出動XXX人次搜救"的實際意義。
還是那一句話,讓他就地避難會比派救難隊去救安全。
但是為什麼政府明明人家沒有報案,還是一定會緊張要派救難隊呢??
十幾年前登山遇到颱風,並不會鬧得沸沸揚揚,
不會有搜救隊,不會怪政府,新聞不會報,隊伍也不會被趕下山。
因為有幾項原因:
1.以前登山有資格限制,必須配有專業嚮導。但是現在登山沒有任何限制,
加上網路資訊的發達,許多人從網路取得一些訊息後便自行登山,
卻沒有足夠的登山知識,導致山難年年增加。(例如...有名的 白姑大山事件)
2.登山本身就是有風險的活動,由其在這季節去爬長天數縱走的登山客,
都應該要有避難的認知,氣候是登山的一部分,若可以避免很好,
但若避不掉,要有足夠的糧食裝備和專業知識、以及心理準備去應付。
但有時候往往未忽略的是事先教育自己家屬,關於這部分的概念,
而讓家屬亂報案。
再加上現在登山客有專業知識的普遍不足,所以不會怪自己,只會怪別人比例也增高。
3.新聞增加,連同的許多不了解的責怪聲增加,任由外行領導內行的政府見招拆招。
不是去教育這些無知,而是做好完美的表面功夫。
(台灣許多山難狀況都會派救難隊,但大多數是做給看不懂的人看的,
例如:嘉明湖人員意外,搜救隊從瓦拉米進入搶救!!??恩~預計四天應該可以救到人...
那怎麼不從向陽走進去...(不過之後大家也是在瓦拉米山屋吃牛肉麵啦)
例如:僕落西擴山摔斷腿,派救難隊上山....??(若真得靠這樣救,救難人員會哭吧))
例如:山難指揮的大隊長親自上山,結果山下消防隊聯絡不到人??請問指示??
(阿沒辦法,若大隊長不上山,被罵的就是他,可是他上山能幹嘛?無解...)
(阿沒辦法,若大隊長不上山,被罵的就是他,可是他上山能幹嘛?無解...)
救難人員也清楚自己能做的和不能做的,但是上面的人不管,只要你有出勤,
他們才能夠說他們有做事~。
4.現在社會都很流行怪政府(我也不知道為什麼...),
新聞很愛放大事實(大概台灣太小),
偏偏政府很靠新聞的名聲...所以會區向於新聞和多數民眾的聲音去處事。
所以一定要派搜救隊去送死,就算登山客沒有報案。
為了表現自己有做事,忽略"風雨中趕下山"遠比"就地避難"危險,的事實。
但是,還是那句話...登山本來就是有風險的活動,
要往山上走就要有可能死在山上的覺悟,沒誰好怪。
我沒有說山難不應該找搜救隊求救。
要往山上走就要有可能死在山上的覺悟,沒誰好怪。
我沒有說山難不應該找搜救隊求救。
今天你不小心摔斷腿、高山症、被落石炸,就像是在平地也會發生車禍被車撞...
非登山活動也是會有各種意外,救護車來救也是社會成本。
但當今天直升機飛不了,救難隊上不去,你也不能怪政府無能。
而政府若怕山難案例增加,應該是要合理設立入山的資格,加強登山教育。
預防勝於治療,由其是無效的治療。
(登山教育,像雪山那樣放放影片,看完就可以上山...沒啥用的啦...)
不然只會付錢把小孩從拘留所保釋出來,確不教他是非黑白、道德論理,
那事情也永遠只會一再發生。
颱風季想要上山縱走,就跟雪季上山一樣,災難應變措施、裝備,通通審核呀。
真正颱風來,拜託不要派救難隊上山,沒有意義。只圖增兩方危險。
而台灣就是直升機、救難隊太好叫了,才養出一堆出點小事就想叫直升機的"遊客"。
大家反而不重視登山本身存在的危險性和應該具備的能力了。
: 就怕風雨越來越強,內政部呼籲登山客提早下山,近2千名登山客撤離後,截至19日,本
: 來還有117名登山客執意上山,希望可以「就地避難」,部長李鴻源直接說重話,表示沒
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^若真的是執意要"上山",就重重的罰阿~不要只是說說。
: 有「就地避難」這4個字,要登山客盡速下山。
: 內政部長李鴻源:「我們有跟他們曉以大義,請他們就一定要下來,大家互相體諒嘛,我
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若是已經在山上了,請體諒一下大家的安危...別趕下山。
: 們的搜救隊員上去,也是冒著生命危險上去的,我們不要把國家資源,做這樣的浪費。」
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真的不應該浪費在這種狀況,所以根本不應該派。
: 李鴻源表示,如果登山客不下山,耗費救難資源,不排除追究責任,根據災害防救法,各
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這其實可以不是等號的...魄力該用在真正治本的事情上...
: 級災害應變中心成立後,違規進入限制區域登山戲水等,可罰緩5到25萬,如果遭遇危難
: ,導致政府花錢救援,災害應變中心還可以請求支付。
: 畢竟部長都已經搬出法規,所有登山客已經主動撤離,只剩22名國防技術人員在山區執行
: 任務,即時省下不必要的社會成本。
: 山本:你就讓他爬嘛 等他遇到山難他就會下山啦
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基本上這句話我認同啦,
不過我們生活周遭有很多同樣有危險性的事物和活動,
但是新聞每當有山難都喜歡誇張報導,所以大家也比較喜歡把攻擊點放在這裡。
不過這句話可以套用無數個地方...
你就讓他騎嘛 等他遇到車禍他就會用飄的啦
你就讓他游嘛 等他遇到溺斃他就會上岸啦(會嗎?)
你就讓他釣嘛 等他遇到瘋狗浪他就會放開釣竿啦
你就讓他吃嘛 等他食物中毒他就會吃不下啦
你就讓他釣嘛 等他遇到瘋狗浪他就會放開釣竿啦
你就讓他吃嘛 等他食物中毒他就會吃不下啦
你就讓他沖嘛 等他被浪捲走就換他被沖啦
...
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◆ From: 114.43.101.140
→ :喔? 那新聞的"一天之內,這些登山客馬上全數撤離" 又是怎回事1F 06/21 03:43
→ :可見多數也只是耍賴擺爛 人家就是要在山上避難
→ :可見多數也只是耍賴擺爛 人家就是要在山上避難
→ :從"盡速下山"就可以知道本來就在山上 其實那句不是啥重點3F 06/21 03:45
推 :喔? 那樓上覺得是怎樣一回事? 被官方強力"勸導"阿4F 06/21 03:45
推 :我覺得不太可能一天之內全部撤離,這句話很有問題,5F 06/21 03:45
→ :行程走到一半不是想下來就下來的了
→ :行程走到一半不是想下來就下來的了
推 :記者最好那麼厲害 能掌握到全部登山客的行蹤7F 06/21 03:46
推 :推8F 06/21 03:46
推 :一天之內能全部撤離? ㄎㄎㄎㄎㄎㄎㄎ9F 06/21 03:47
推 :應該說上山兩個字10F 06/21 03:47
→ :就算沒有跨日登山的經驗 好歹看過MIT台灣誌 台灣探險隊11F 06/21 03:48
→ :因為直升機呀~如果不想浪費社會資源,就不要派...12F 06/21 03:48
→ :而且我嚴重覺的"一天"之內有問題...
→ :而且我嚴重覺的"一天"之內有問題...
→ :部分酸民就一直把登山停留在爬郊山的印象當天往返14F 06/21 03:49
→ A6 …
推 :對 其實這篇才是對的16F 06/21 03:51
※ 編輯: haolin 來自: 114.43.101.140 (06/21 03:54)→ :新聞沒有寫出時間點 也許內政部是好幾天前就開始"苦勸"了17F 06/21 03:53
→ :若是這樣 就算需要兩三天才能下山的 一樣可在颱風前下山
→ :若是這樣 就算需要兩三天才能下山的 一樣可在颱風前下山
推 :三四天前颱風都還未形成 內政部會比氣象局神通嗎19F 06/21 03:54
推 :這篇的觀念才是對的20F 06/21 03:57
→ A6 …
→ :6月17日23時22F 06/21 03:58
推 :李有專業 但是當官後只是個譁眾取寵的政客罷了23F 06/21 04:00
→ :所以10號下完大雨還堅持要上山?別跟我說5月就在上面了...24F 06/21 04:03
→ :就我所知...有人"已經"在上面一個月了...25F 06/21 04:04
→ :推!26F 06/21 04:04
推 :其實很簡單啊 請颱風季節還去爬山的人簽切結書啊 不要讓27F 06/21 04:07
→ :救難隊在颱風時候還要出動救就可以了 皆大歡喜
→ :反正風險自負 既然有死的覺悟 簽切結書也不是很難的事
→ :救難隊在颱風時候還要出動救就可以了 皆大歡喜
→ :反正風險自負 既然有死的覺悟 簽切結書也不是很難的事
→ :不論簽什麼東西 都是還活著的家屬會靠北啊30F 06/21 04:08
→ A6 …
→ :我也常常很想請在山上耍賴的隊員簽切結書,但是政府不認~32F 06/21 04:08
→ :請家屬一起簽啊 反正你管不住要爬山的人 就讓他去啊 ~~33F 06/21 04:09
→ :沒有簽救不要上山 這樣很合理吧?
→ :沒有簽救不要上山 這樣很合理吧?
→ :所以如同能安事件,政府自己都不認切結書了...35F 06/21 04:10
→ :切結書是個很尷尬的東西,怎?定位是個大問題。36F 06/21 04:11
→ :立法來規範啊 再規定幾等親的人要一起簽 簽完不要叫這樣37F 06/21 04:12
→ :契約嗎?民事契約?行政契約?38F 06/21 04:12
→ :既然法律是模糊地帶 就立法來管制啊 省得救難隊辛苦39F 06/21 04:12
→ :的確,關於切結書的法律效益我不是很懂,所以或許不是那麼40F 06/21 04:13
→ :簡單,但是我也覺得這或許也是一種方法
→ :簡單,但是我也覺得這或許也是一種方法
推 :應該要強制買5千萬保險付出勤費用42F 06/21 04:19
→ :沒保險的就自己付
→ :沒保險的就自己付
推 :原來如此@_@44F 06/21 04:20
→ :這篇應該本身是登山客吧,可是這次情況擺明上週就警告有颱45F 06/21 04:23
→ :風谷超來襲會帶來西南氣流,本週又多了一個泰利,這種狀況
→ :風谷超來襲會帶來西南氣流,本週又多了一個泰利,這種狀況
→ :說是這樣說,但這種切結書的效力是不太可能被承認的…47F 06/21 04:24
→ :還在山上有117個,擺明就是無視氣象警告,裝本事去登山的48F 06/21 04:24
→ :為什麼不被承認? 如果都立法了有何不可?49F 06/21 04:25
→ :這種人根本不用替他們說什麼好話,該法辦就法辦50F 06/21 04:25
→ :現階段就是法律太模糊 才會有爭議 立法明確化不是很好嗎?51F 06/21 04:25
→ :以立法課予刑事或行政責任的方式會比較妥當52F 06/21 04:25
→ :還拿什麼記者用詞不精確來搪塞,根本是脫罪之詞53F 06/21 04:26
→ :爬山的就盡情去爬 救難隊也不用風雨天出動 都有好處啊!54F 06/21 04:26
推 :遇到颱風 就在山屋或掩蔽處裡睡覺 睡醒了吃點東西繼續睡55F 06/21 04:26
→ :也可以啊 切結書只是一種形式 用刑事之類的也可啊 ~56F 06/21 04:27
→ :睡煩了坐起來發呆吃肉乾、玩牌,然後還可以有(雨)水喝57F 06/21 04:27
→ :上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山上山58F 06/21 04:31
→ :難的是技術問題,限制登山客登山自由不知道有沒有違憲59F 06/21 04:33
→ :憲法:第二十二條, 凡人民之其他自由及權利,不妨害社會60F 06/21 04:33
→ :秩序公共利益者 均受憲法之保障
→ :請注意 是"不妨害社會公眾利益"才有自由
→ :不是你愛爬山就可以去爬 沒有甚麼都自由
→ :秩序公共利益者 均受憲法之保障
→ :請注意 是"不妨害社會公眾利益"才有自由
→ :不是你愛爬山就可以去爬 沒有甚麼都自由
→ :cruise問題是沒什麼好法辦的,何罪之有?64F 06/21 04:38
→ :問題就是,技術上就是哪裡妨害到社會公眾利益阿...65F 06/21 04:38
→ :自由當然可以限制,問題是會不會過度66F 06/21 04:39
→ :你騎機車出事了,所以妨礙公眾利益~該罰?67F 06/21 04:39
→ :但限制登山客的自由跟先進國家相比之下還是很難推行的68F 06/21 04:40
→ :整個颱風季都禁止?不見得合乎23條比例原則69F 06/21 04:40
→ :所以才說颱風季節還要登山需立法管制 因為出事了要耗費70F 06/21 04:40
→ :主要還是應該從使用者付費下手 刻意違規或疏失的受難者71F 06/21 04:40
推 :M大 所以原PO才說要加強在登山審核這關呀72F 06/21 04:41
→ :出門(甚至不用出門),就會有任何生命安全之顧慮,73F 06/21 04:41
→ :人力去從事"本來可以避免"的災害 救難隊的設置是公眾利益74F 06/21 04:41
→ :必須負擔部份費用 還有也可以從保險下手75F 06/21 04:41
→ :就會有用到社會成本之可能,所以為了公眾利益...76F 06/21 04:41
→ :颱風來了硬要去登山就是"妨害公眾利益"不是嘛?77F 06/21 04:41
→ :整個颱風季都禁止這種極端又偏激的做法別想了 不太可能78F 06/21 04:42
推 :記者快來抄這篇 又可以顯示自己專業素養又能無視之前的...79F 06/21 04:42
→ :所以事情不是因噎廢食,一味的阻止,而是找出一個方法~80F 06/21 04:42
→ :沒有禁止啊 你愛去可以 寫個切結書來放棄救援啊81F 06/21 04:42
→ :為什麼颱風來了你要去登山 出事了還要人救?
→ :為什麼颱風來了你要去登山 出事了還要人救?
→ :他又沒礙到你,也沒造成你任何財產損失阿,頂多讓你不83F 06/21 04:44
推 :有些人真的已經在山上一兩個月了無誤84F 06/21 04:44
→ :爽,所以才說很難85F 06/21 04:44
→ :颱風來了才去的當然這種應該要想辦法讓他負擔救援費用86F 06/21 04:45
→ :抱歉喔 救難隊出動用的是你我的稅金 你以為是免費?87F 06/21 04:45
→ :但是颱風來了已經在上面的呢??88F 06/21 04:45
自由電子報 - 低溫冒雨溯溪 39大學生險遇難
低溫冒雨溯溪 39大學生險遇難 ...
低溫冒雨溯溪 39大學生險遇難 ...
→ :許多情況下救難隊應該是使用者付費才是91F 06/21 04:46
→ :M大我沒有否認你說的話~其他推文也沒有~只是在討論這其中的92F 06/21 04:46
→ A6 …
→ :可行性和法律效益~而且颱風季不等於颱風天...94F 06/21 04:47
→ :立法相關細則可以再討論 但我覺得應該要盡早法制化95F 06/21 04:47
→ :你付稅金 但政府的錢不等於你的錢吧96F 06/21 04:47
→ :不要在這裡說甚麼"早就在山上"這種話來打模糊仗 不是所有97F 06/21 04:48
→ :且颱風來才要上山,跟颱風來了呆在山上也是不同的...98F 06/21 04:48
→ :人都是你講的那種狀況 癩皮客還是有的應該要管制99F 06/21 04:48
→ :而且切結書"放棄救援"然後真的不救這種事情不可能發生100F 06/21 04:48
→ :可以不用幻想了 全額負擔救援費用才是有機會的
→ :可以不用幻想了 全額負擔救援費用才是有機會的
→ :嗯這真的很有得討論 但切結書是不太可行的102F 06/21 04:49
→ :今天就連有人要自殺了 警消都還是會去救103F 06/21 04:49
推 :賴皮客當然要管制 所以要想辦法保障早在山上的權益104F 06/21 04:49
推 :其實有颱風 入山證 入園證都會被撤掉阿,也只剩下偷跑的105F 06/21 04:49
→ :其實全額付費也很難 因為搜救從頭到尾就不是利益考量106F 06/21 04:50
→ :實際一點的就是針對明知有颱風才上山這種有疏失的求償107F 06/21 04:51
→ :而是人道考量 沒有任何國家會公然承認人命有價的108F 06/21 04:52
→ :歐美的做法也多半是這樣109F 06/21 04:52
→ :而且颱風還要上山,基本上是玩命,死有餘辜,自己命自己擔111F 06/21 04:53
→ :像上次不就有個 以為搜救要自己付費112F 06/21 04:54
→ :告訴家人說不要報警 受困山上發現時已經沒心跳的?
→ :告訴家人說不要報警 受困山上發現時已經沒心跳的?
→ :而且就算要搜救,也是等適可,才會出動。晚上或大霧,114F 06/21 04:55
→ :印象中他也不是登山 是去巡視農作115F 06/21 04:56
→ :直升機是不會出動的,而且直升機聽說也只載活人116F 06/21 04:56
→ :命自己擔我認同,不過直升機也是會載大體啦@@"117F 06/21 04:59
→ :災害防救法訂出罰則罰金了 也授權各級政府有權疏散限制區118F 06/21 05:00
→ :不過還是沒做到"治本"的方法 而且搶救的費用負擔 依照行
→ :不過還是沒做到"治本"的方法 而且搶救的費用負擔 依照行
推 :上山前先切結就地掩埋,就不用再派直升機載大體了...120F 06/21 05:01
→ :政院解釋仍是沒有法源依據要收多少負擔多重 還是有加強的121F 06/21 05:01
→ :地方
→ :地方
→ :災害防救法不代表就是最正確的做法,就跟入山證依據的...123F 06/21 05:02
→ :國家安全法第五條,也不是基於保護登山客才成立...
→ :國家安全法第五條,也不是基於保護登山客才成立...
推 :125F 06/21 05:03
→ :再者也請登山客家屬不要在山下急跳腳,硬要政府搜救!!!126F 06/21 05:03
→ :至少是法律吧? 所以真的要強制你下山也不是沒依據127F 06/21 05:03
→ :行政院那個是不得罪兩邊的話術吧…128F 06/21 05:04
→ :當然處理上可以再細膩一點 登山者也不要太白目無視罰金129F 06/21 05:04
→ :硬不下山也是可以罰個好幾萬的
→ :硬不下山也是可以罰個好幾萬的
→ :我想我文章已經解釋這樣作法的問題所在,不用再寫一次吧...131F 06/21 05:07
→ :當然啦 你說的那些在山上一兩個月的 也許可以另作考量132F 06/21 05:08
→ :強制買保險也許也是不錯的方法
→ :包括出動救援險 直升機全包的那種
→ :強制買保險也許也是不錯的方法
→ :包括出動救援險 直升機全包的那種
→ :不覺得不下山一定對 到時候道路中斷要怎麼下山?135F 06/21 05:09
→ :但總比下山時正在路被沖走的地點好…136F 06/21 05:11
推 :137F 06/21 05:13
→ :有意外險100萬、200萬啦 一點都不想要拿這種錢...138F 06/21 05:16
推 :如果要提就地掩蔽,只能提玉山北峯氣象站了
推 :如果要提就地掩蔽,只能提玉山北峯氣象站了
推 :我覺得重點是颱風會來這種事從上禮拜就知道了 我不了解140F 06/21 05:22
→ :爬山 所以不清楚有沒有哪一種路線會需要爬超過一個星
→ :期的拉 所以有人可以告訴我那些人在知道颱風本來就會來
→ :爬山 所以不清楚有沒有哪一種路線會需要爬超過一個星
→ :期的拉 所以有人可以告訴我那些人在知道颱風本來就會來
→ :我這篇文章不是為了去分析每一隊上山的時間和心態,只是希望143F 06/21 05:24
→ :又高又舒適又爽,有熱水,又有電,景又超棒。144F 06/21 05:24
→ :的情形之下跑上山讓家人、朋友、社會大眾擔心的點在於?145F 06/21 05:25
→ :解釋若在山上遇到颱風,徹腿反而是尷尬的情況~146F 06/21 05:26
→ :或許大家不能理解有些人就是在山上待上幾個月...
→ :或許大家不能理解有些人就是在山上待上幾個月...
推 :那你應該要提清華 奇萊山難的"細節"趕回來死在回來的上坡148F 06/21 05:28
→ :當然我不能保證這所以人都是"原本"就在山上~畢竟什麼人都有149F 06/21 05:28
→ :超過一個禮拜的喔 請google 丹大150F 06/21 05:29
→ :喔對呀,死在松雪樓前幾公尺的T_T~還有東華那個~令人難過151F 06/21 05:30
→ :說錯...東海...抱歉可能我累了...
→ :說錯...東海...抱歉可能我累了...
→ :雖然沒組織性的回,但我想大家就是想戰"山友浪費社會資源"153F 06/21 05:32
推 :真的太多人的爬山觀念還停留在爬郊山,或者陽明山這種
推 :真的太多人的爬山觀念還停留在爬郊山,或者陽明山這種
→ :這很難解釋啦...只能說可以不需要這樣...155F 06/21 05:35
→ :可是少數媒體版面很大的山難糾紛,的確造成大家的成見。
→ :可是少數媒體版面很大的山難糾紛,的確造成大家的成見。
→ :在這邊筆戰真的有點尷尬,只會被酸滾回去hiking板取暖157F 06/21 05:36
→ :媒體真的是亂源阿,而且這個內政部長又要出來演戲
→ :給大家看,聽到用山本來跟人本比擬,真是心有戚戚焉
→ :媒體真的是亂源阿,而且這個內政部長又要出來演戲
→ :給大家看,聽到用山本來跟人本比擬,真是心有戚戚焉
→ :有些人只會咬住一個點不放,但卻不想想其他社會亂象中浪費160F 06/21 05:38
→ :更多的社會資源...遠比這些來的不合裡多了...
→ :更多的社會資源...遠比這些來的不合裡多了...
推 :只要喊全民買單 好像就不能回嘴 但全民買單的事到處是162F 06/21 05:53
推 :有些人的邏輯就是 闖紅燈被抓了叫警察去抓違規右轉163F 06/21 05:55
→ :不要來抓我闖紅燈 因為還有更多人違規右轉 lol
→ :不要來抓我闖紅燈 因為還有更多人違規右轉 lol
→ :是阿,但當你還沒闖紅燈,警察說妳這樣會摔車~給我下車165F 06/21 05:57
→ :反正冠罪名很簡單~
→ :反正冠罪名很簡單~
推 :用闖紅燈來比喻也不倫不類的 並不是違不違法的問題167F 06/21 06:03
→ :用ptt也是全民買單啊 對於不使用ptt的網路使用者而言
→ :用ptt也是全民買單啊 對於不使用ptt的網路使用者而言
推 :推. 就台式民主啊,還有很長的路要走.自由是有代價的.169F 06/21 06:17
推 :颱風都說要來了,還登山!170F 06/21 06:34
推 :我只有一個問題 這個颱風預報很久了 上山前不知道?171F 06/21 07:42
→ :明知之預報颱風還去爬山颱風前才說留在山上騎虎難下?
→ : 時
→ :明知之預報颱風還去爬山颱風前才說留在山上騎虎難下?
→ : 時
噓 :颱風預報多久了還去爬山 這些人死了也只是剛好而已174F 06/21 07:48
噓 :就跟你說他媽的記者只是要點起仇恨而已175F 06/21 07:51
→ :講什麼都他爽 反正死登山客就是社會亂源 挖咧幹拎娘
→ :講什麼都他爽 反正死登山客就是社會亂源 挖咧幹拎娘
推 :智障講不聽哦 就說人已經在山上待佷久了177F 06/21 08:26
→ :怪政府是八年遺毒期間開始的178F 06/21 08:30
推 :推這篇179F 06/21 08:51
噓 :嘴砲最會了~180F 06/21 08:56
推 :有些人要他嘴砲一篇還不會咧181F 06/21 08:56
推 :說得不錯,不過要重重的罰也不是他能決定的,沒立法也沒辦法182F 06/21 09:02
噓 :颱風天哪來的就地避難~最後還不是搜救隊冒風雨上去救援183F 06/21 09:30
推 :樓上不懂不要自曝其短 亂噓 內文都沒在看184F 06/21 09:34
→ :下山要一個禮拜 你要他怎麼馬上下山 走三天都還在山裡面
→ :當然是就地避難 找尋適合掩蔽所 躲到颱風過...zzz
→ :下山要一個禮拜 你要他怎麼馬上下山 走三天都還在山裡面
→ :當然是就地避難 找尋適合掩蔽所 躲到颱風過...zzz
推 :推~ 這篇 很中肯的好文~ 一堆人被女支者養壞胃口了~187F 06/21 09:44
推 :大推這篇!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!188F 06/21 09:51
推 :傻瓜只會看標題,魔鬼藏在細節裡189F 06/21 10:00
→ :記者以為在寫劇本..官員就合理的自己當起了主角演起來190F 06/21 10:03
→ :可惜了這些人..你們沒去報金鐘獎的編劇獎和演員獎很可惜!!
→ :可惜了這些人..你們沒去報金鐘獎的編劇獎和演員獎很可惜!!
推 :這篇寫得很好呀!很多阿宅沒去爬過山,有些真的一爬就是192F 06/21 10:15
→ :十幾天起跳的,那些走了七八天的人能立即下山才有鬼吧…
→ :十幾天起跳的,那些走了七八天的人能立即下山才有鬼吧…
推 :一堆鍵盤登山客194F 06/21 10:30
推 :推一個195F 06/21 11:10
推 :別人的小孩死不完啦196F 06/21 11:14
推 :該檢討的是沒有取消登山 而不是檢討就地避難197F 06/21 11:30
推 :推 理性 清楚198F 06/21 11:40
推 :不錯啊 不過內政部長的反應有點...199F 06/21 11:58
推 :所言甚是 在山上遇天災 一靜不如一動 颱風再怎樣一定會過200F 06/21 12:06
推 :推這篇201F 06/21 12:24
※ hatako:轉錄至某隱形看板 06/21 12:32推 : 酸民只會說你限你馬上內下山~~山是很好走泥~~202F 06/21 12:32
推 :登山人幫推203F 06/21 12:37
推 :推你的認真~~~204F 06/21 12:54
推 :推 台灣許多人都是白痴來的205F 06/21 13:12
推 :push206F 06/21 13:24
推 :本篇正解207F 06/21 13:35
推 :這篇才中肯 超過一星期的路線很多啊208F 06/21 13:39
→ :I聖+西稜 奇萊東稜 南二段等等
→ :I聖+西稜 奇萊東稜 南二段等等
推 :中肯210F 06/21 14:28
推 :推這篇211F 06/21 15:45
推 :有的人上山時颱風還沒有預報吧,十幾天前鄉民知道有颱風嗎212F 06/21 16:55
推 :推~正確觀念213F 06/21 17:04
推 :鄉民會質疑 為什麼要在梅雨季、颱風季去爬山 科科214F 06/21 17:16
→ : 12-3 月 太冷、會下大雪→不該去 4-6 梅雨季→不該去
→ : 7-11月 颱風季→不該去
→ : 12-3 月 太冷、會下大雪→不該去 4-6 梅雨季→不該去
→ : 7-11月 颱風季→不該去
推 :樓上 XD217F 06/21 17:29
→ :講歸講,如果山難不救社會又怎麼看?責任誰扛?218F 06/21 18:39
推 :+219F 06/21 19:59
推 :推 優文 記者只知道誤導大眾還會幹嘛220F 06/21 20:46
推 :優文推221F 06/22 00:08
推 :長知識222F 06/22 02:49
推 :推這篇,一堆人傻傻被新聞媒體洗腦還不知道223F 06/22 03:43
→ :224F 06/22 08:40
推 :推225F 06/24 21:21
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