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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-22 19:37:06
看板 nCoV2019
作者 kensukeshu (賢介)
標題 [新聞] 高端死亡率是BNT的2.88倍?指揮中心駁斥錯誤推論
時間 Fri Oct 21 16:43:36 2022


完整標題:高端死亡率是BNT的2.88倍?指揮中心駁斥錯誤推論
發稿單位:中央社
發稿時間:2022/10/21 15:55
撰 稿 者:記者:余曉涵、沈佩瑤/編輯:管中維
原文連結:https://www.cna.com.tw/news/ahel/202210210176.aspx
高端死亡率是BNT的2.88倍?指揮中心駁斥錯誤推論 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍,對此,指揮中心指揮官王必勝今天強調,這說法是錯誤的,並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。 ...

 

(中央社記者余曉涵、沈佩瑤台北21日電)

媒體報導高端疫苗死亡率疑似是BNT的2.88倍,對此,指揮中心指揮官王必勝今天強調,
這說法是錯誤的,並沒有考慮死亡與疫苗關聯、樣本數太少及需要校正等因素納入。

中國時報報導,國民黨智庫召集人陳宜民說,據疾管署(CDC)資料顯示,接種高端的疑
似死亡率是施打BNT疫苗的2.88倍,政府應盡速公開高端疫苗防護力資料,讓民眾參考。

中央流行疫情指揮中心指揮官王必勝在記者會中說,這個說法是錯誤的,根據了解,是用
不良事件通報去推算,但科學要非常謹慎。


王必勝指出,推算的死亡率與疫苗的關係沒有考慮進去,並沒有辦法證實與疫苗有關;樣
本數太少;也沒有校正等因素,因此這樣的推論是錯誤的。

指揮中心說,通報事件時序上發生在疫苗接種後,但不代表是接種疫苗所導致,且不良事
件通報率無法代替發生率,統計結果也無法直接代表疫苗有無增加某一不良事件的風險,
無法用以確認因果關係。


指揮中心表示,接種各廠牌疫苗的族群其基本特性差異甚大,因此不宜將各廠牌疫苗的統
計結果直接比較。

另外,對於外界有補打疫苗後疫苗效力變差,抗體時間縮短等說法,台大醫院醫師李秉穎
表示,沒有這件事,人體的免疫系統有調節機制,會有一個天花板,達到天花板就不會往
上升。


李秉穎指出,抗體是種蛋白,會經過身體自然代謝,自然代謝的速度不會受到不同刺激就
有所不同。

(編輯:管中維)1111021

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※ 文章代碼(AID): #1ZKbkwFZ (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1666341818.A.3E3.html
Johnviga    : 會相信這樣的人也是蠻低能的耶,把BNT當作神藥跟實1F 10/21 16:54
Johnviga    : 際是不是神藥還是有差吧?我倒是蠻想看高端和BNT在
Johnviga    : 重症防護效果的比例是誰比較好,尤其是在脆弱族群
Johnviga    : 方面
Johnviga    : 我來幫苦等然後打到神藥的人想神藥比高端好的優點,
Johnviga    : 能出國,恭喜!!記得去約第四劑,不然抗體又要沒了
CavendishJr : 打AZ疑似因吃粽子噎死XD7F 10/21 17:23
fuyu1112    : AZ 莫德納的數字也沒有比較好看8F 10/21 17:36
abyssa1     : BNT年輕人比例高應該有影響9F 10/21 17:38
abyssa1     : 這病毒還是年齡最關鍵 有沒有打疫苗只是其次
fuyu1112    : 他這是接種後不良事件中的死亡 跟病毒也沒啥關係11F 10/21 17:45
fuyu1112    : 純粹是年齡跟時序 只要沒有超過背景死亡率都不是大
fuyu1112    : 問題
cvsi04236   : 相信高端也很低能 其他國家都不相信只有台灣人跟政14F 10/21 18:55
cvsi04236   : 府相信
ritt        : 這數據沒校正過年齡吧16F 10/21 19:14
Johnviga    : 韓國的SK和法國的Valneva也是通過EUA但還沒進到WHO17F 10/21 19:16
Johnviga    : 的EUL喔,去研發和參加這些疫苗施打計畫的人是不是
Johnviga    : 也很低能?我個人覺得不會啦,只有盲目相信自己打
Johnviga    : 的疫苗是神藥是最好的其他的疫苗最爛,結果最後被
Johnviga    : 變異株打趴沒剩什麼東西可以說嘴的人比較低能的感
Johnviga    : 覺
jyekid      : 去年開打時對照其他疫苗 AZ是最慘的...但稍微理智的23F 10/21 19:25
jyekid      : 都知道AZ去年優先給那些族群打 看科學界有沒有標準
jyekid      : 確實能衡量疫苗的不良致死
jyekid      : 其他國家有自己疫苗或買的疫苗幹嘛打高端
jyekid      : 你會跑去打韓國的國產疫苗嗎
Johnviga    : Jye大,其實我上文主要是說,現在存在跟高端同樣狀28F 10/21 19:39
Johnviga    : 態,已經通過至少一個衛生主管機關EUA但還沒進到WHO
Johnviga    :  EUL的疫苗有韓國和法國廠商的疫苗,所以不是只有
Johnviga    : 高端在等EUL,我當然也不覺得打高端和上面廠商的疫
Johnviga    : 苗是「低能」,我覺得真的低能的大概是跟著新聞起舞
Johnviga    : 卻從「我要BNT」變成「我不要打疫苗」的奇怪臉書社
Johnviga    : 團的人,和覺得自己打的疫苗是最好的但預防感染已經
Johnviga    : 沒用了只剩防重症還沾沾自喜有莫名優越感的人這兩
Johnviga    : 種吧
new001      : 我也不知道打了高端還很優越的是哪種人啦37F 10/21 21:23
new001      : 高端可以快點把報告交出來嗎
Johnviga    : 打高端的沒有感到優越吧,就打了副作用低且具有防39F 10/21 21:38
Johnviga    : 重症效果的疫苗,打高端的人也沒有去批評打莫德納和
Johnviga    : AZ的人,真的沒有感到優越啦。高端的報告有沒有送
Johnviga    : 交高端公司會處理,倒是有群想用疫苗打選戰的人們
Johnviga    : 很急的樣子
new001      : 等一下,我有個疑問,防重症的結論是哪份報告得出44F 10/21 21:43
new001      : 來的?
new001      : 然後高端疫苗接種後不良跟嚴重不良的比例比bnt高不
new001      : 少喔
GymRat      : 高端不是聽說沒什麼副作用48F 10/21 22:18
MacD89      : 高端當時就是戰略性物資 政府也沒拿槍逼大家去打49F 10/21 22:30
MacD89      : 我身邊只有少數人打高端 大家都很順利的打到AZ+BNT
MacD89      : 沒聽說過有誰想打沒得打 被逼著只能打高端的
Johnviga    : New,李秉穎教授在10/21的記者會就有說是靠中和抗52F 10/21 22:41
Johnviga    : 體效價來判斷,中重症保護力似乎在很久之前就吵過了
Johnviga    : ,而指揮中心在審莫德納雙價疫苗的EUA的時候應該也
Johnviga    : 是利用這點去判斷,不看中和抗體效價的話也不知道
Johnviga    : 衛福部是怎麼審疫苗的?
Johnviga    : 高端副作用低是受惠於次蛋白疫苗的性質,如果你能
Johnviga    : 夠找到王任賢以外的小兒科或感染科醫師有表示「次蛋
Johnviga    : 白疫苗的副作用高於mRNA疫苗」說法的人,也歡迎跟
Johnviga    : 版友一起分享
afreet      : 我本來也要去打高端,因為聽說副作用較少,結果朋友61F 10/21 22:53
afreet      : 打完隔天過世,他沒有慢性病身體蠻好對,嚇到我們沒
afreet      : 人敢打
Johnviga    : 今年5月4日也有一名20歲無慢性病女性施打3劑BNT確診64F 10/21 22:58
Johnviga    : 6天後死亡,當然還是要看是否跟疫苗產生關聯,要注
Johnviga    : 意的是除了AZ和高端,其他的疫苗分別開放18-12歲和1
Johnviga    : 8歲到5個月的人接種,他們的不良反應跟60代以上的人
Johnviga    : 相比本來就比較低,所以這也是為什麼衛福部後來要
Johnviga    : 把不良事件的疫苗品牌撤掉,可能要從醫學科學上的
Johnviga    : 屬性來觀察疫苗的副作用比較精確
afreet      : 確診後死亡跟打完疫苗後死亡是兩回事吧? 我沒有反71F 10/21 23:00
afreet      : 駁你的任何論點,只是確診死亡跟疫苗不良反應不是能
afreet      : 相提並論的
Johnviga    : Afr 大 對耶,那只是觀察重症保護力的個案,如果是74F 10/21 23:10
Johnviga    : 不良反應的確需要靠別的個案來觀察。不過如果是自
Johnviga    : 我觀察的話打完高端我除了當天手臂施打處摸起來會稍
Johnviga    : 微有點痛之外,打完隔天就沒事了,可能每個人的狀況
Johnviga    : 不一樣吧?是否有關聯可能要靠醫學小組來判斷比較
Johnviga    : 準確
GymRat      : 打高端的自己要負責 政府也沒逼你打80F 10/21 23:27
hnjsh       : 要論個案的話我打三高,同事都確診一輪了就我怎麼篩81F 10/22 01:26
hnjsh       : 都陰性得扛放防疫假人的工作,所以這疫苗到底算好還
hnjsh       : 是壞啊
new001      : 數據就無法證明,打高端的不良反應比較少,當然你可84F 10/22 02:48
new001      : 以說打高端比較舒服,副作用低,但安全性呵呵
hjkkk123    : 如果是對的話[url=https://imgur.com/RNuMgEp]https://i.imgur.com/RNuMgEp.jpg[/url] 那86F 10/22 10:58
hjkkk123    : 莫德納死亡率是高端2.5倍(?)
ritt        : 其實也可以統計一下沒打這些疫苗的死亡人數跟比例88F 10/22 14:32
tai6621     : 我打第二劑 BNT 差點掛掉住院一個禮拜,第三劑高端89F 10/22 14:41
tai6621     : 就沒事,這樣怎麼比較
WTF1111     : 有夠急!急到在那邊自言自語還要扎稻草人打滿整套91F 10/22 14:49
WTF1111     : 笑死
WTF1111     : 只能祝福一樓有滿滿的高端可打、全家打高端,皆大
WTF1111     : 歡喜
springman   : 第三劑時就很難打到高端了,可以打的時間都很少。95F 10/22 15:31
a19851106   : 過了一年多 事實越看越清楚96F 10/22 15:49
cookie0820  : 我三劑高端,沒有什麼事情,到現在也還沒確診, 真97F 10/22 16:23
cookie0820  : 這樣爛的疫苗,安全性這樣差的話,我大概現在就無
cookie0820  : 法在這邊留言了
zyic        : 3劑高端也沒確診+1,我弟妹也是100F 10/22 17:05
xkiller1900 : 打什麼疫苗影響不大,但是拿國家錢買單影響很大:(101F 10/22 17:10
MacD89      : 台灣有個惡鄰又被全球孤立自立自強能自產疫苗很重要102F 10/22 17:20
MacD89      : 又不像南韓倒了還有IMF救
MacD89      : 台灣只是這次有日本救用不到高端而已
abyssa1     : 這數據看起來跟開打順序關係最直接105F 10/22 17:50
abyssa1     : 越早開打的族群風險越大死亡機率越高
sausalito   : WTF1111真可憐107F 10/22 18:06
wenling131  : 三高仔+1 同住家人確診 我怎麼戳都陰性 現在也還沒108F 10/22 18:36
wenling131  : 確診過

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