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學術單位：國立臺灣大學醫學院附設醫院

直播連結：

一、參見 #1Xbm6YtX (nCoV2019)
二、https://www.youtube.com/watch?v=ZT63dwlweq4

出席名單：

臺大醫院 楊宏志 內科部教授
臺灣大學 張上淳 副校長
臺大醫院 高嘉宏 副院長
臺大醫院 盛望徽 教學部主任（兼任臺大醫院內科部感染科主治醫師）
臺大醫院 張淑媛 檢驗醫學部副主任


高副院長開場介紹：






張教授說明：




盛主任簡報：

https://i.imgur.com/drZL2WY.png

在目前死亡率約略為百分之二，加上病毒可以在口咽存留二十天的情況下，除了預防上戴
口罩、保持社交距離及勤洗手以外，施打疫苗是最重要，也是從根本預防的方式。

https://i.imgur.com/XsY1B3D.png



回顧國外的數篇研究：

一、德國（一）

    https://i.imgur.com/VtI9XCe.png
    https://i.imgur.com/yS1g7Ce.png

二、德國（二）

    https://i.imgur.com/LQeBkMt.png
    https://i.imgur.com/HuumOP6.png
    https://i.imgur.com/jA19XzF.png

三、瑞典

    https://i.imgur.com/gdrcclR.png


設計架構：

https://i.imgur.com/csqAgw3.png

平均四十一歲、四組之間沒有年齡差異，有百分之七十五的女性受試者，大部分為台大醫
院護理人員或行政人員。


結果：

https://i.imgur.com/D0I9v3C.png



其他部分：

https://i.imgur.com/qQGSQ0O.png
https://i.imgur.com/XHXAnTy.png
https://i.imgur.com/2ycxEFV.png
https://i.imgur.com/vFlffSI.png


結論：

　・ＡＺ＋莫德納前後兩劑疫苗的混合接種，比ＡＺ＋ＡＺ兩劑同種疫苗接種提供更高的
　　免疫抗體反應，效果跟莫德納＋莫德納是相當的
　・混合ＡＺ＋莫德納的疫苗施種比ＡＺ＋ＡＺ疫苗有較高比例的副作用，但是大部分都
　　是輕微到中度的短暫反應，持續一週左右
　・研究結果顯示混合ＡＺ＋莫德納的疫苗接種有良好的免疫反應、安全性也高，與國外
　　ＡＺ＋ＢＮＴ混合接種的結果相似
　・面臨病毒的不斷變化，這些疫苗對於病毒變異株的抗體效價可能會受到影響，本研究
　　發現對於Delta 變異株的中和抗體效價較Alpha 變異株要來得低

這個是值得繼續研究與觀察的良好標的。


高副院長總結：




問與答

（以下直接貼出字幕檔原文，部分可能有缺字請見諒）

ETtoday 洪巧藍記者：

因為我們剛有看到其實很明顯的就是在
那不知道方不方便提供
就是他們每一個的抗體效價的數值
然後特別是針對Delta來說的話
他們的那些數值保護的程度差異
又會大概各在哪一邊 會比較能夠了解他們一個比例這樣子

盛主任：

謝謝這位媒體朋友的一個提問
然後我想剛才大家都有看到比例上
或者是數據上的一些差異
那有關於這些數字
那我們也進行文獻的發表
那相關的統計也都有提交到指揮中心
相信在不久我們就可以看到這些數字


台視新聞 魏于恬記者：

有沒有看到說什麼樣的年齡
比較容易有副作用
然後就是綜合剛剛這樣的一個研究的話
那有沒有建議哪一類型的人是可以去混打的
就是是不是年齡是一個考慮的因素
還是說有沒有什麼樣的考慮的方向

盛主任：

那這部分我可以先做一些回答
那我們的受試者的年齡是在20歲到65歲
那在國外是有報告
年齡越大副作用反而會越小
65歲 75歲 甚至在更高的年齡來施打
高齡的人來打副作用反而會降低
所以這個部分是國外已經有看到的
那在我們這個研究裡面
我們並沒有看到年齡跟反應有很明顯的一個差別
或者是年齡跟副作用
那當然因為我們收的一個族群
主要還是在20歲到65歲
而且也是相對健康的一個族群
不管是任何年齡
只要符合在疫苗施打的安全的建議
舉例來講在BNT跟莫德納現在都有12歲以上
慢慢的他們也會做往比較年輕小朋友的這樣一個族群
都是可以來做疫苗的一個施打
但之前有提到就是說那小朋友比較不容易得到新冠肺炎
是不是就不要施打
我的建議是如果還是有可能傳播給別人的風險
因為家裡面也有這些長輩
一旦開始有年齡的下降
任何年齡都是可以來施打這些疫苗

張上淳副校長：

補充說明一下我們這一個研究設計裡面
不同年齡族群彼此之間的有何差異
所以我們的設計是在20歲到65歲之間的是符合所謂的受試者
那老年人我們就沒有納入
實際上真正進來參與的
在那個時候的時空狀況下
已經接受過第一劑疫苗的才會進到我們的臨床研究裡面來
所以在那時候已經接受第一劑的
特別是我們的所謂的第一類的醫護人員
那他們也符合繼續接種第二劑的一個時程
所以我們就以這些第一類優先的族群
為主要的研究受試者對象
所以實際上他們年齡大概大約都在30-50歲之間為主
所以在我們的研究裡面
我們本來就沒有設計要去針對不同年齡層來做研究
重要的目標 很精準地說
到底間隔時間長一點短一點有沒有什麼差異
跟AZ/AZ 莫德納/莫德納之間有沒有差異
目標是設定在這裡


ETtoday 洪巧藍記者：

各位好 不好意思想要再第二次提問
那這個問題是想要請教盛主任或者是張教授
也就是說我們現在AZ打8周以上民眾可以有三種選擇
除了原本的AZ之外
他們也可以選擇BNT或者是莫德納
但他們在預約之前沒辦法自行評估
可能有些部分他自行考量
所以我想說是不可以問兩位專家
如果說根據國際研究或者是台大醫院的研究
以專家角度會怎麼建議民眾去選擇
從副作用或者效價評估 或者依照本身的年齡層或性別
有沒有一些不同的建議 謝謝

盛主任：

好 謝謝您的提問
那由於這一個研究的項目
那到底在第二劑我們在選BNT還是選莫德納比較好
那我目前只能就國外的一些研究數據
那首先第一個就是說在莫德納
他的一個製作疫苗的時候裡面用的抗原的濃度
相對來講是是比較高
BNT相對來講是稍微比較低
但是兩者都能產生非常好的抗體的這樣的一個結果
那綜合來講 考量自己的體質來作選擇
BNT的副作用稍微低一點 莫德納的副作用稍微高一點點
莫德納的效價根據國外的報告稍微高一點點
BNT的效價稍微低一點點
不管你混打哪一個mRNA疫苗 都是非常安全以及有效的這樣一個疫苗

張淑媛老師：

我想這個Studying主要的一個message
是要告訴大家就是說
第二劑施打mRNA疫苗
對於中和抗體的產生的是有很大的一個幫助
所以如果在安全考量許可的狀況下
我們還是建議就是說
第一劑打AZ的人呢
其實還是比較建議說
如果沒有任何其他安全的考量的話
就是接打第二劑的時候是選擇mRNA疫苗

張副校長：

這個部分我想 應該還是看每個個人的狀況
我想指揮中心羅副署長也提過
因為在現實世界裡面
我們看到打AZ/AZ或者打莫德納/莫德納
那他們其實對於實際的防護效果都有
許多的報告或許不同報告之間有一點點小的差異
不過整體來講
基本上他們對於目前在流行的這個病毒株
或者現在的所謂印度的變種病毒株Delta
都有不錯的防護效果
特別是在重症和住院的時候

我想都是可以的啦
那如果單純從這個抗體的效價
綜合抗體的效價
或者對不同的變種病毒株的這個綜合抗體效價來講
當然AZ接莫德納或是接BNT
會比AZ接AZ來得更理想一些
那可是我們的防護效果不是單純看這個抗體或是綜合抗體的效價
還有其他的細胞免疫的反應等等的
所以就這個現實世界也提供了這麼多的資料給我們參考
所以要接種哪一個我覺得是都可以的
那不過如果當初接種AZ第一劑有比較厲害的不良反應的時候
或許可以考慮說再打一劑會不會又有比較厲害的不良反應的時候
這時候當然換一個平台換MRA的疫苗
當然是一個可以考量的一個方式
這個第二劑打了這個BNT或是莫德納
那這樣的以我們自己這個幾百人的有限資料來看
大部分都是可忍受的範圍
雖然他比例是比較高的


楊宏志教授：

那就接著張副校長的那個解釋 就是說我們的細胞免疫
那在這次的臨床試驗裡面我們也有做這樣的分析
簡單的一個結論是我們看起來是在混打的
就是第一劑AZ第二劑MRA疫苗的
相對他的細胞免疫力還是優於AZ/AZ
所以實際上是跟抗體的或是那個綜合抗體的結果是一致的
先說他的分析上是稍微複雜
所以在這一次的今天的報告上沒有提示
不過我們的簡單結論是這樣子

盛望徽主任：

各位媒體朋友我可以再做個補充
我們剛才提的是在對抗體的保護力
那如果是從副作用裡面來選擇不同的疫苗
那從剛才的報告各位可以看到
在AZ/AZ的第二次 那副作用是相對來講是很少的
在國外報告
如果是你有一些血栓或者是血小板低下或有凝血的
或者是打完第一次AZ 有很厲害的副作用
你應該要轉換其他別的疫苗
相對來講也是一樣
如果你第一次打莫德納
第一次打BNT就有很大的副作用
或者是你本身
可能是一個發生心肌炎跟心臟相關心包膜炎等等的高風險群
那你可能就還是要來打其他的疫苗
如果有發燒 有任何發炎的狀態之下
建議要隔一段時間 等你的發燒跟發炎退了之後再來打這些疫苗
相信都是非常安全的

高嘉宏副院長：

所以雖然說AZ/AZ疫苗接種
之後他產生的這些抗體中和的保護性的抗體
相較於這個混打這個數值來的低
不過根據我們過去對這個B型肝炎疫苗接種的經驗
當你有產生抗體雖然量不多
但是當這個有病毒真的侵入到我們人體的時候
我們身體的免疫系統
還是會很快的啟動產生足夠量的保護性的抗體
所以這也是剛才張副校長所說的
只要打了疫苗之後就算被感染
事實上他可以減少這個重症以及死亡的比例


自由時報 楊媛婷記者：（司儀代讀）

一、依照研究結果，是否建議AZ混打莫德納兩劑的接種時間應該為8週？

二、混打研究中，T細胞跟B細胞的反應如何？

盛主任：（一）

目前針對混打的時間到底要相隔多久是最適當的
還沒有完成的一致的這樣的一個結論
在國外從相隔4週一直到相隔24週
都有人提出這樣一個數據
在我們自己的研究相隔4週跟相隔8週
似乎在抗體的效價
一般普遍而言是沒有統計明顯的這漾一個明顯差別
不過在相隔8週好像有比較高一點點的抗體產生細微的差別
我想在相隔8週也是一個好的一個建議
那目前也有慢慢的有12週的一個報告
那我們之後也會有一些觀察研究再跟各位做說明

楊教授：（二）

關於剛剛提到B細胞跟T細胞的免疫力
因為B細胞免疫力是製造抗體的那個來源
對於疫苗專一性的那個B細胞跟T免疫力
簡單回答是
不管是B細胞或記憶T細胞
在於混打的族群都是優於AZ/AZ的族群
也是接近那個兩劑莫德納的族群


中廣 容華記者：（司儀代讀）

這項試驗男性佔25% 心肌炎的副作用方面混打的組別有沒有差異

盛望徽主任：

謝謝您的提問
那我們在施打著些疫苗的時候
也都有遵照我們張副校長的指示
那所有的人都會觀察30分鐘再離開
那在我們這個研究裡面
我們並沒有看到有這麼嚴重的
像心肌炎或者是一些比較嚴重的一個副作用
那我們這個研究主要是在醫療人員
所以我們的女性的一個受試者是相對是比較高
不過我們沒有在男性有看到心肌炎的副作用

張上淳副校長：

我想我們這個受試者對相加起來才400位
所以對這個心肌炎這個mRNA疫苗出現的罕見的不良反應
在這麼少的受試者當中不太容易看到
所以這個還是等現實世界真的在使用以後
還是需要密切的去追蹤看看會不會有這樣的一個狀況

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長亭外，古道邊，芳草碧連天。晚風拂柳笛聲殘，夕陽山外山。
天之涯，地之角，知交半零落。一壺濁酒盡餘歡，今宵別夢寒。
長亭外，古道邊，芳草碧連天。問君此去幾時還，來時莫徘徊。
天之涯，地之角，知交半零落。人生難得是歡聚，惟有別離多。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——【現代】李叔同《送別》

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