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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-21 03:54:04
看板 nCoV2019
作者 Pietro (☞πετροσ1/47)
標題 [新聞] 高端疫苗審查不公開 陳時中：專家怕被獵
時間 Tue Jul 20 22:32:22 2021


完整標題：
高端疫苗審查不公開 陳時中：專家怕被獵巫
發稿單位：
中央社
發稿時間：
2021/7/20 15:41
撰 稿 者：
張茗喧、陳婕翎、江慧珺
原文連結：
https://www.cna.com.tw/amp/news/ahel/202107200207.aspx
高端疫苗審查不公開 陳時中：專家怕被獵巫 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
高端疫苗取得EUA惹議，外界籲公布錄影。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天說，專家也怕被獵巫，希望透過不公開錄影讓專家暢所欲言，強調會在去識別化後公布會議紀錄。 ...

 



高端疫苗審查不公開 陳時中：專家怕被獵巫
2021/7/20 15:41

（中央社記者張茗喧、陳婕翎、江慧珺台北20日電）
高端疫苗取得EUA惹議，外界籲公布錄影。中央流行疫情指揮中心指揮官陳時中今天說
，專家也怕被獵巫，希望透過不公開錄影讓專家暢所欲言，強調會在去識別化後公布會
議紀錄。


高端疫苗研發的COVID-19（2019冠狀病毒疾病）疫苗近日通過衛生福利部食品藥物
管理署緊急使用授權（EUA）審查，將可專案製造供緊急使用，但因審查過程不公開，
也令各界存疑。

有媒體詢問，美國審查疫苗EUA時，一律採取公開會議錄影方式，確保審查透明，台灣
為何不比照辦理。

陳時中今天下午在疫情記者會中表示，每個國家制度各有不同，公開、不公開各有利弊
，若討論過程全面公開，專家顧忌可能比較多；相較之下，不公開比較能夠讓專家暢所
欲言，充分討論。


陳時中說，台灣之所以選擇不公開，主要是專家學者不希望被獵巫，因此都希望不要公
開，前陣子外界要求公布會議錄影時，指揮中心也曾婉拒，但強調所有會議紀錄將在去
識別化後對外公告。


外界質疑，外國是否也有疫苗還未通過三期臨床試驗就給予EUA的先例，台灣既已陸續
取得國際大廠疫苗，是否仍有緊急授權疫苗的必要。

陳時中表示，就他所知，沒有任何國家等到疫苗三期試驗通過才給予EUA，已知的幾個
大廠都是完成二期並進行三期試驗，等到三期期中報告出爐、經專家審閱就給予EUA，
台灣則是進行二、三期連接計畫，以確保安全性，因此收案人數也較傳統二期多。


在確效方面，陳時中說，目前已有愈來愈多國家採用免疫橋接方式確效，但除了台灣，
還沒有國家正式以免疫橋接核准EUA。

陳時中指出，目前全球疫情仍在往上攀升階段，無法預測什麼時候會突然出現大規模疫
情，疫苗也是有人認為夠、有人認為不夠，政府必須做好整體規劃，一方面採購疫苗並
希望能如期到貨，但若遇上空缺時，還是有緊急授權疫苗的必要。


陳時中說，綜觀全球過去一年的經驗，疫情一旦爆發後就無法完全控制，只能盡量把各
種防疫措施做好，近期將由衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）專家討論高端
疫苗使用的方向與族群。（編輯：張芷瑄）1100720

5.附註、心得、想法︰



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.134.39 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wzjvy3E (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1626791548.A.0CE.html
→ jm32n: 大家是不是忘記有位陳姓專家被曝光是成員後1F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:36
→ jm32n: 就森77然後請辭了
推 cmshow: 專家秉持專業說實話就不用怕被獵巫，獵巫3F 218.173.146.234 台灣 07/20 22:38
→ cmshow: 有兩種，一種是背棄民眾說謊被大眾獵巫，
→ cmshow: 一種是背棄金主被黑手獵巫，身為政府沒辦
→ cmshow: 法給專家保障嗎
推 gctseng: 所以反對票應該有兩張才對7F 220.132.117.15 台灣 07/20 22:39
推 ethanul: 絕對不能公開 不能給居心叵測的人獵巫8F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:40
→ win8719: 獵巫要給啥保障?9F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:41
推 jm32n: 我是想表達有專家連被曝光身分都不能接受如10F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:41
→ win8719: 現在不公開名字不是最好的保障嗎?11F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:41
→ ethanul: 不然政府其實也是很想公開的12F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:41
→ jm32n: 何說服他們全程直播 更何況全程直播的國家13F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:41
→ jm32n: 其實是少數
→ ethanul: 要不是居心叵測的酸民 政府哪要搞這套?15F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:41
→ ethanul: 公開專家會議就是給在野黨奪權的機會啊
→ wen17: 說實話就不怕被獵巫? 沒出過社會?17F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:43
→ wen17: 小學課本都不敢這麼寫吧?
推 polong1: 紅媒已經搞指揮中心搞一年多了當然要小19F 49.216.44.107 台灣 07/20 22:43
→ polong1: 心
推 win8719: 我就好奇的是到底是內容重要~還是名字重21F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:43
→ win8719: 要~
→ malisse74: “專業說實話就不用怕被獵巫” 有這麼23F 1.175.152.241 台灣 07/20 22:43
→ malisse74: 簡單就好
→ wen17: 看你就不爽就想獵 人就是這樣25F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:44
→ jm32n: 但我覺得會議記錄是重要的 希望審完聯亞後26F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:45
→ jm32n: 能一併公布
推 Sayaka1528: 專業說實話就不怕，但都是不懂專業的28F 218.35.192.58 台灣 07/20 22:45
→ Sayaka1528: 人在獵巫啊
→ wen17: 就隨便把專家P個噁心圖  人家就很賭爛了30F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:45
推 ethanul: 我們看不到的檯面下 一定沒有黑箱的疑慮31F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:45
→ ethanul: 防小人的手段 被說成黑箱zzzzzzzz
→ jm32n: 你要陰謀論陰謀不完啦33F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:46
→ juju6326: 說實話就不會被獵巫喔，哪來的天才，對34F 36.226.172.149 台灣 07/20 22:47
→ juju6326: 某些媒體和觀眾來說，光是願意審查就要
→ juju6326: 被抹黑到死
推 albert22: 一堆9.28出征就飽了37F 114.40.177.169 台灣 07/20 22:47
推 win8719: 說實話不會被獵巫是跟我活在平行世界?38F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:48
推 ethanul: 同意 建議防疫資訊也不要公開給媒體39F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:48
→ chillybreeze: 照這個羅輯什麼都不用公布了，全部40F 114.40.201.88 台灣 07/20 22:49
推 jm32n: 奇怪的是兩種做法明明就都有國家做現在偏偏41F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:49
→ chillybreeze: 黑箱到底42F 114.40.201.88 台灣 07/20 22:49
→ jm32n: 洗得好像全程直播是國際統一標準一樣43F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:49
→ ethanul: 不然媒體整天吵著官員負責44F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:49
→ win8719: 黑箱啥~公布內容~不公布名字就是黑箱?45F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:49
→ ethanul: 當然不是國際統一標準啊 中國有公開?46F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:49
→ plkoijhug: 媒體先報導再更正啊 恐+? 就隨便寫了47F 218.164.231.95 台灣 07/20 22:50
→ ethanul: 不公開這件事 應該仿照中國而不是美國!48F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:50
→ jm32n: 不要說中國啦 你告訴我除了美國有哪個國家49F 1.160.132.121 台灣 07/20 22:50
→ jm32n: 全程直播審查過程
→ jm32n: 歐盟和英國雖然有會議記錄但是應該沒有直播
→ jm32n: 吧
→ Pietro: 專業就不怕被獵巫？ funny53F 49.217.134.39 台灣 07/20 22:51
→ ethanul: 所以本來就不要公開啊 美國那套就是獵巫54F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:51
→ ethanul: 美國就出了名的獵巫國
→ win8719: 英國沒有~今天有話好說有說過56F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:52
→ wen17: 我都不懂eth是來反串還是來怎樣的57F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:52
→ wen17: 言論微妙的恰到好處
→ Pietro: 開始滑坡了，學者們的個資也能扯到其他防59F 49.217.134.39 台灣 07/20 22:53
→ Pietro: 疫資訊。
→ Pietro: 英國連選牌子都不行
→ ethanul: 疫調公開也很獵巫啊 去年藍霉就在炒公開62F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:54
推 perceval: 審查委員不知道會不會被人跑去告圖利63F 140.116.21.126 台灣 07/20 22:54
→ Pietro: 專家怕被獵巫=按這個邏輯，任何資訊都不用64F 49.217.134.39 台灣 07/20 22:54
→ Pietro: 公開了。 去識別化表示
→ ethanul: 樓上沒看到新北公布足跡害一堆人被獵巫?66F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:55
→ plkoijhug: 有話好說有看到 英國只打跟不打而已67F 218.164.231.95 台灣 07/20 22:55
→ ethanul: 媒體就見獵心喜啊68F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:56
→ ethanul: 專家會議討論什麼 民眾本來就不用知道
→ ethanul: 知道也看不懂 還不如都不要看
→ wen17: ... 你這想法很KMT71F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:57
→ wen17: 你看不懂不代表"所有人"都看不懂
→ ethanul: 像林靜儀的解釋就很專業73F 118.150.65.47 台灣 07/20 22:57
→ ethanul: 給看得懂的人解釋就好
→ wen17: 台灣好歹有5還6位數醫生吧 還有科科仔75F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:57
→ wen17: 還有些留學國外生醫領域的
→ wen17: 你看不懂 我看不懂 不代表沒人看得懂
→ mnbvcxz: wen17大說的很有道理 去識別化保護專家就78F 42.77.164.62 台灣 07/20 22:58
→ mnbvcxz: 好 內容公開可以給有能力了解的人去了解
→ wen17: 所以這是威權時代的遺毒w80F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:58
推 win8719: 重要的是內容~專家名字很重要嗎..81F 61.228.57.20 台灣 07/20 22:58
→ wen17: 連支持反威權也只會用之持威權的方法之持82F 140.114.200.141 台灣 07/20 22:59
→ wen17: 不能說不重要  但沒果沒有出天大問題
→ wen17: 那的確沒什麼公開必要.
推 depo: 這樣算黑箱作業嗎85F 114.136.117.142 台灣 07/20 22:59
→ wen17: 當年福懋黑箱其實也不算完全黑箱啦86F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:00
推 jm32n: 我覺得有人很明顯是反串...就不用多聊了87F 1.160.132.121 台灣 07/20 23:00
→ wen17: 就只是把所有協議綁在一起審過不過88F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:01
→ wen17: 而不是DPP訴求的逐條審
→ wen17: 實際上協議本身是公開的 這樣
推 renn999: 變音加上臉部馬賽克公開...91F 61.227.113.117 台灣 07/20 23:01
→ mnbvcxz: 台灣政治還沒有成熟到大家可以對事不對人92F 42.77.164.62 台灣 07/20 23:01
→ mnbvcxz:  所以公開內容不公開身份是現行最好的辦
→ mnbvcxz: 法
推 qqzz001: 可以記錄專家1講什麼 專家2講什麼 然後95F 180.217.130.234 台灣 07/20 23:02
→ qqzz001: 不公布姓名 這樣似乎可行
→ wen17: 說真的原始資料裡面還是有誰講什麼話啦97F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:02
→ wen17: 所以如果事後出包  真的要究責
→ wen17: 肯定還是有辦法的
→ wen17: 去識別化的資料你去看央行會議的新聞稿究有
→ wen17: 雖然央行幹的不只是去識別化了orz
→ zh9070 …
→ zh9070: 其實是政府在怕...102F 219.219.119.234 中國 07/20 23:03
推 kissung: 反黑箱、要真相、愛台灣103F 111.82.116.248 台灣 07/20 23:04
→ test23786: 去識別化就是黑箱嗎……？ 而且有些人104F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:04
→ test23786: 說誠實就可以 不好意思你想太多 誠實
→ test23786: 你本人就算誠實但一心要咬你的人可不
→ test23786: 會認為你誠實
→ d92100: 獵巫哪需要理由~反正公不公布都有辦法打108F 1.162.157.222 台灣 07/20 23:04
推 win8719: 政府在怕啥~中國有公開直播過嗎?所以中國109F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:05
→ win8719: 在怕?
推 Mgthok68: 推97樓wen大111F 118.167.74.148 台灣 07/20 23:06
→ dbtel: 如果無法給專家基本保護 以後專家學者會議112F 61.227.121.151 台灣 07/20 23:08
→ win8719: 我比較好奇現在有哪個專家學者出來說參餘113F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:08
→ win8719: 者名字很重要的~不是都在關注內容嗎?
→ wen17: 其實類似的問題還有大學校長該遴選還是普選115F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:09
→ wen17: 朱敬一教授有分析過此類問題
推 blpapf: 認為秉持專業說實話就不會被獵巫的也太117F 1.165.173.39 台灣 07/20 23:09
→ blpapf: 天真了吧XDDD
→ wen17: 有興趣看看分析理由的可以自行搜尋119F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:09
→ test23786: 只要對方肉搜你不論是你本人還是你家120F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:09
→ test23786: 人立場，可能都會用來帶入到用來攻擊
→ test23786: 你本人公信力。 不然不會有人常常被拿
→ test23786: 他爸爸當作攻擊他本人的點。
→ dbtel: 誰願意出席? 公開發言都可以被扭曲了124F 61.227.121.151 台灣 07/20 23:09
推 aaron1122: 那個錄影公開一定瘋狂被斷章取義的125F 223.141.195.72 台灣 07/20 23:10
推 d92100: 就算公布了~也信者恆信~不信者恆信~一樣亂126F 1.162.157.222 台灣 07/20 23:10
推 a27281591: 公開也罵不公開也罵127F 223.136.67.3 台灣 07/20 23:10
→ dbtel: 誰沒事喜歡被潑髒水128F 61.227.121.151 台灣 07/20 23:11
推 banmi: 專家會議的東西一般人真看得懂？如果真的129F 220.134.219.95 台灣 07/20 23:11
→ banmi: 有問題，還是政府得善後啊！會為自己找麻
→ banmi: 煩嗎？
推 master32: 照這種說法,以後議會跟立法會也不用公開132F 111.253.145.186 台灣 07/20 23:13
→ master32: 或是選擇性公開,不然被獵巫怎麼辦XDDDD
→ wen17: 專家學者與政務官的責任不一樣134F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:14
→ wen17: 不要混為一談
→ wen17: 政務官權力的法律來源是民意
→ wen17: 專家學者並不是.
→ Pietro: 專家是民，不是民代。138F 49.217.134.39 台灣 07/20 23:15
→ master32: 你可以分開討論,別人也可以一起看啊XDDD139F 111.253.145.186 台灣 07/20 23:15
→ Pietro: 他們沒有成為公眾人物的責任140F 49.217.134.39 台灣 07/20 23:15
→ master32: 不然自己覺得對的事情就想分開看~~~141F 111.253.145.186 台灣 07/20 23:16
→ wen17: 我已經解釋了為什麼不能一起看的理由142F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:16
→ master32: 是啊,尊重你的意見~143F 111.253.145.186 台灣 07/20 23:16
→ test23786: 你拿專家跟政務官比也蠻猛的144F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:16
推 jm32n: 某些滑坡言論看了真的很令人厭煩欸145F 1.160.132.121 台灣 07/20 23:16
→ wen17: 政治官的法律來源是民意  所以需要直接向146F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:16
推 david624: 瘋狂跳針 不用理啦......147F 61.228.57.97 台灣 07/20 23:16
→ wen17: 民意負責啊?  所以必須公開148F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:16
推 win8719: 我只問一句~台灣哪時候審查藥物的時候公149F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:17
→ win8719: 開過
推 lucifero:    支持去識別化 不然獵巫一定會發生151F 223.138.36.201 台灣 07/20 23:17
→ win8719: 說錯是直播過152F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:17
→ wen17: 與是不是公眾人物無關 與權力來源有關153F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:17
→ wen17: 權力來源不是民意的公眾人物
→ wen17: 也有權要求自己不要被公開.
→ wen17: 當然這是一個很簡略的解釋
推 a27281591: 部長有說要去識別化157F 223.136.67.3 台灣 07/20 23:20
推 Zuiho: 很簡單的道理 公佈去識別話的內容跟全部公158F 36.227.76.174 台灣 07/20 23:21
→ Zuiho: 佈 差別只在有沒有人名
→ Zuiho: 當某群人執著與人名的時候 其實已經說明他
→ Zuiho: 們的重點就只有人名 因為如果是要討論內容
→ Zuiho: 根本不需要人名 正如我在工作時使用的所有
→ Zuiho: 方程式無論我是否知道是誰發現的 都不影響
→ Zuiho: 我算出正確接待一樣
→ Zuiho: 那請問 獲得人名之後要做什麼？
→ Zuiho: 喔
→ Zuiho: 這還需要問嗎？
→ Zuiho: 淳兒三百篇的事實忘了嗎？
→ Zuiho: 要求中央公佈防疫旅館位置的事實忘了嗎？
→ Zuiho: 這批人從來都是拿追求真象當藉口扯防疫後腿
→ Zuiho: 而已
推 karol1314: 如果一切都是專業取向透明公開怕什麼？172F 101.12.57.212 台灣 07/20 23:23
→ Mgthok68: 推樓上~~~173F 118.167.74.148 台灣 07/20 23:23
→ win8719: 因為有的人不會理專業阿174F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:23
→ totenkopf001: @cmshow 另外一種是，我先污衊他是175F 114.136.69.42 台灣 07/20 23:24
→ totenkopf001: 假的，就可以獵巫了
→ Mgthok68: 我指推Zuiho大177F 118.167.74.148 台灣 07/20 23:24
→ test23786: 不然這樣好了 既然要玩滑坡，也可以這178F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:24
→ test23786: 樣既然都要吵非政務官人也要公開身份
→ test23786: 了，ptt也順便走完全實名制，這邊id全
→ test23786: 都改本名，資歷背景都公開， 好不好？
→ test23786:
推 y800122155: 好笑的是要獵巫的人吧 現在用去識別化183F 123.193.249.26 台灣 07/20 23:24
→ y800122155: 把人名拿掉 是在焦慮什麼啊? 怕沒有人
→ y800122155: 名就不敢攻擊嗎? 怕打錯人嗎? 還是沒
→ y800122155: 有預先貼好的標籤就不知道要攻擊誰了?
→ totenkopf001: 當人白痴嗎，要抹黑多簡單，還專業187F 114.136.69.42 台灣 07/20 23:24
→ totenkopf001: 哩，笑死
推 win8719: 疫苗政治化之後到底誰理專業?az就是一個189F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:25
→ win8719: 很好的示範了
推 jm32n: 怕甚麼?就前幾天而已某記者自爆對數沒學好191F 1.160.132.121 台灣 07/20 23:26
→ jm32n: 的文章騙到多少人?
→ win8719: 我就想問股價到底跟專業有啥關係?193F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:27
推 s83106: 知道人名要幹麻呢 呵呵194F 36.231.42.33 台灣 07/20 23:27
→ s83106: 去識別化後公開我覺得很可以
推 purewind: 就說了去識別化後公布，有什麼好吵的196F 106.105.237.50 台灣 07/20 23:28
→ tx5311: 有人的目標是針對人 先把人打到沒公信力197F 1.172.100.239 台灣 07/20 23:28
→ tx5311: 就不用討論內容是不是專業了
推 win8719: 專業~連前衛生署長都可以亂扯抗體問題了~199F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:29
→ win8719: 還專業
→ Mgthok68: tx大說的有可能耶~才會一直要人名...201F 118.167.74.148 台灣 07/20 23:34
→ test23786: 打到沒公信力很簡單啊，只要你跟部長202F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:34
→ test23786: 有對話交流過或是跟哪個重點人士握過
→ test23786: 手或拿到什麼獎，你的公信力直接打成0
→ test23786: ，維持公信力很難，打掉倒是很簡單。
推 kerodo: 這黨每次一堆理由屁話，...可憐206F 36.232.11.30 台灣 07/20 23:34
→ kerodo: 還有人信喔
→ abcccbbs: 靠北喔 不敢背書就代表國產疫苗有問題208F 111.71.215.84 台灣 07/20 23:35
→ abcccbbs: 不敢出面的專家給我滾啦
→ triplee: 你只用政黨區別去看待那也沒什麼好討論的210F 220.132.230.79 台灣 07/20 23:36
推 win8719: 敢背書你就覺得沒問題?211F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:36
→ test23786: 張上淳資歷大家也很清楚，他兒子一個212F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:37
→ test23786: 出國本人就被人格毀滅式攻擊了
→ wen17: 來了 台灣人最愛這一味 我保證 斬雞頭214F 140.114.200.141 台灣 07/20 23:38
推 xheath: 敢不敢背書 跟有沒有問題 是兩件事 不要混215F 223.141.91.176 台灣 07/20 23:38
→ xheath: 在一起
→ test23786: 用政黨區分那其實是沒什麼好講的，是217F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:40
→ test23786: 擺明來戰的
→ sdiaa: 國民黨已經用一些可笑理由去告衛福部惹~219F 1.163.145.8 台灣 07/20 23:43
推 ddabc1234: 查民進黨就是獵巫 查在野黨就是台灣價220F 111.82.206.129 台灣 07/20 23:43
→ ddabc1234: 值的體現
→ test23786: 那些專家又不是政治人物www222F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:46
推 samwu995: 1樓錯誤認知，陳培哲5月跳船辭掉審查委223F 180.217.194.9 台灣 07/20 23:48
→ samwu995: 員，6月炮轟國產疫苗亂搞
→ samwu995: 連深綠學者有意見也抹黑，容不下說真相
→ samwu995: 的人，這樣也是民主進步？
推 xheath: 其實也沒什麼獵巫不獵巫 就沒臨床就過審查227F 223.141.91.176 台灣 07/20 23:50
→ xheath:  這麼簡單
→ xheath: 能認同能體諒的 信仰 價值 都很充足
推 win8719: 就看你信啥阿~也有一波人說中和抗體可以230F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:54
→ win8719: 證明有保護力阿
推 depo: 昨天說18個人同意，今天變15個人有條件通過232F 114.136.117.142 台灣 07/20 23:54
→ depo: ，明天又不知道是什麼版本
→ win8719: 還有我比較想知道現在哪裡可以做食鹽水當234F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:54
→ win8719: 對照組的國家
→ test23786: 真相嗎？  他不是還沒審查先扣帽子嗎236F 49.216.82.118 台灣 07/20 23:54
→ test23786: ？ 這叫說實話？
→ win8719: 真相不就是他不認同這個做法嗎~所以全部238F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:55
→ win8719: 打死嗎
→ plkoijhug: 專制國家或許可以240F 61.227.76.112 台灣 07/20 23:56
推 win8719: 專制國家會給你公開會議內容?241F 61.228.57.20 台灣 07/20 23:57
推 SMG2016: 這次有會議紀錄啊？讃哦242F 36.228.30.119 台灣 07/20 23:57
推 pupu20317: 那個有條件通過也只是說到時有規模施243F 101.10.109.254 台灣 07/21 00:00
→ pupu20317: 打後要繼續追蹤數據，又不是因為疫苗
→ pupu20317: 有問題所以才開條件通過，規模施打後追
→ pupu20317: 蹤被施打者的數據不管哪家疫苗都會做，
→ pupu20317: 這有什麼問題嗎？
推 xheath: 有一波人說中和抗體可以證明保護力248F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:01
→ xheath: 也有一波人說地球是平的
→ xheath: 還一波人說有地底人勒
→ win8719: 地球是平的這是確認事實阿251F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:03
→ win8719: 就是圓的阿
→ win8719: 你用確認的東西來比喻不會怪嗎?
→ win8719: 還是你可以百分百肯定中和抗體不能有保護
→ win8719: 力?
→ xheath: 嗯嗯 怎樣都好 你開心 1+1=5 也好256F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:04
→ win8719: 事你開心就好阿257F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:04
→ win8719: 1+1怎會是5了
→ skbb2553: 對高端有點信心吧.....259F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:04
→ xheath: 有多少保護力？你說說 怎麼換算260F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:05
→ win8719: 除非你可以證明有中和抗體會沒有保護力阿261F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:05
→ win8719: 不知道保護力多少阿
→ win8719: 我有說他知道保護力多少嗎?
→ xheath: 這個中和抗體怎麼換算出保護力是多少？264F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:05
→ win8719: 有換算保護力嗎?265F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:05
→ xheath: 喔 對啊 你沒講欸 所以我問你啊266F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:06
→ win8719: 你問我啥?這次免疫橋接就沒換算保護力阿267F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:06
→ xheath: 1%也算有保護力 文字上沒錯唷^_^268F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:06
→ win8719: 所以你事說中和抗體高於az但他保護力1%嗎269F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:07
→ win8719: ?
→ win8719: 你如何說他1%了?
→ Pietro: 中和抗體與保護力無關?那些混打的計算根本272F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:07
→ Pietro: 上就是（ry
→ xheath: 我沒講到az 啊？274F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:07
→ win8719: 他就跟az比中和抗體過eua的阿275F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:07
推 piggreat: 專業說實話就不怕被獵巫？276F 124.218.133.88 台灣 07/21 00:08
→ win8719: 也沒換算保護力阿277F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:08
→ xheath: 你前面也沒講到az 啊？278F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:08
→ win8719: 你怎會問我他保護力多少這個問題了?279F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:08
→ win8719: 我前面也沒說可以換算保護力阿
→ piggreat: 誰不擔心台灣刁民跟台灣媒體的超譯!!!281F 124.218.133.88 台灣 07/21 00:08
→ xheath: 就你說的那個 中和抗體一波人說有保護力282F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:08
→ win8719: 是阿283F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:08
→ xheath: 我想知道現在有辦法換算嗎284F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:08
→ win8719: 但是有說他可以換算保護力嗎?285F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:09
→ win8719: 他就沒辦法換算阿
→ skbb2553: ..........要不要先整理一下各自論點287F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:09
→ skbb2553: 看了有點頭痛
→ test23786: 對認同者扣上帽子是很好笑的行為就是289F 49.216.82.118 台灣 07/21 00:09
→ Pietro: 這些專家就是怕被扣帽子吧？290F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:10
推 xheath: 喔 所以不能換算保護力291F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:10
→ win8719: 我的論點就是有一波人認為有中和抗體就有292F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:10
→ win8719: 保護力阿
→ win8719: 對阿誰說可以換算?
→ win8719: 最多就估計這樣
→ xheath: 那不能換算保護力 不等於沒有保護力296F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:10
→ win8719: 是阿不是嗎297F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:11
→ xheath: 只是不知道是多少298F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:11
→ Pietro: 有保護力，但是無法直接量化，懂？299F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:11
→ skbb2553: 台灣沒有能力做疫苗的三期臨床試驗....300F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:11
→ win8719: 是阿301F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:11
→ skbb2553: 應該說在台灣沒辦法做台灣的三期302F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:11
→ skbb2553: 要做三期要去國外做
→ Pietro: 我記得有張各牌疫苗保護力和中和抗體的對304F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:12
→ Pietro: 照折線圖
→ plkoijhug: 李p: 抗體決定值和保護力是平行關係 有306F 61.227.76.112 台灣 07/21 00:12
推 codehard: 想起高鐵減震案307F 49.216.167.228 台灣 07/21 00:12
→ plkoijhug: 做過統計分析308F 61.227.76.112 台灣 07/21 00:12
→ win8719: 有正相關阿但不能換算阿309F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:12
→ yoyun10121: 非劣性試驗的重點在測試有沒有比AZ差310F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:12
→ yoyun10121: 而已, 絕對防護力本來就不是試驗目標.
→ plkoijhug: 確實不能換算 只能說不比az差而已312F 61.227.76.112 台灣 07/21 00:13
推 win8719: 只能說產生抗體不比az差313F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:14
推 xheath: 乖乖打進口疫苗吧 …314F 223.141.91.176 台灣 07/21 00:15
→ xheath: 何必
推 win8719: 你可以打進口疫苗阿316F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:16
推 flac: 若真正做到公正公開有什麼好怕？已經先預317F 111.248.151.230 台灣 07/21 00:16
→ flac: 設立場一定得過關 這些所謂的專家怎可能敢
→ flac: 秉持完全的專業來審案 當然怕曝光
→ skbb2553: 沒必要把高端黑成這樣啦......320F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:16
→ win8719: 你現在已經預設~他預設立場了阿321F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:16
→ yoyun10121: 樓上這不就預設立場來抹黑別人預設一322F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:16
→ skbb2553: 高端不行的話還有聯亞...323F 220.129.236.80 台灣 07/21 00:16
→ yoyun10121: 定得過關?XD324F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:17
→ flac: 先射箭再畫靶心325F 111.248.151.230 台灣 07/21 00:17
→ win8719: 你現在不就說他過關就是預設立場嗎326F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:17
→ win8719: 你就先設箭畫靶阿
→ yoyun10121: 連有沒有買疫苗這種一翻兩瞪眼都開始328F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:18
→ test23786: 這很好笑 去識別化公開結果還要預設對329F 49.216.82.118 台灣 07/21 00:18
→ test23786: 方專家有立場，這帽子扣很大耶
→ yoyun10121: 打的東西, 還有人在帶風向喊政府不買331F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:18
→ yoyun10121: 疫苗, 這還好怪人家怕被獵巫?
推 yuys: 預設一定得過關XDDD 很風趣333F 223.137.84.41 台灣 07/21 00:20
→ test23786: 那這種預設對方要過的言論就算你真的334F 49.216.82.118 台灣 07/21 00:21
→ test23786: 公開專家身份也一樣可以套用，很好用
→ test23786: 的
→ Pietro: 謝謝展示這些專家擔憂的原因www337F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:22
→ Pietro: 直接說這些專家是橡皮圖章了
→ djhaok: 台灣以前不就好幾個被詆毀的專家，專業說339F 223.138.179.94 台灣 07/21 00:25
→ djhaok: 實話就不怕被獵巫呵
推 ads80531: 屁話一堆 有公信力害怕檢驗？ 這樣不就341F 101.10.11.185 台灣 07/21 00:27
→ ads80531: 是黑箱 以前kmt就是沒拿厚臉皮講這種幹
→ ads80531: 話
推 ben811018: 笑死 以這邏輯 以後所有涉及民眾權益的344F 42.75.33.12 台灣 07/21 00:28
→ ben811018: 委員會都可以不公開了 怕獵巫
推 win8719: 公開內容阿~到底名字有啥重要阿?難道最重346F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:30
→ win8719: 要不是內容嗎?
推 yuys: 沒有怕檢驗啊 會有去識別的記錄啊 還是說沒348F 223.137.84.41 台灣 07/21 00:30
→ yuys: 有專家名字很不方便wwwww
→ test23786: 先講了 那些專家不是政務官，不要滑坡350F 49.216.82.118 台灣 07/21 00:30
→ wen17: 另外戒嚴時代其實也不怕獵巫啦...351F 140.114.200.141 台灣 07/21 00:30
→ wen17: 散播謠言  抓起來關10年就好
→ Pietro: 就說有要公開會議記錄了，還在那邊不公開w353F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:31
→ Pietro: ww
推 sean0912: 不是說會去識別化在公開了嗎 樓上幾個很355F 1.172.212.243 台灣 07/21 00:32
→ sean0912: 急吼 是不是之後就要帶這麼晚公佈 在串
→ sean0912: 通好細節 所以會議記錄是捏造的風向
→ Pietro: 台灣這類專家會議一直以來都沒有錄影，扯358F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:32
→ Pietro: 什麼以前KMT？
推 stonys: 其實我覺得去識別化隱藏姓名無所謂，但是360F 114.32.39.89 台灣 07/21 00:32
→ stonys: 搞個去識別化要那麼久，不能通過後一兩天
→ stonys: 就公布內容嗎？不就直接把人名取代成代號
→ stonys: 就好？？？
→ Pietro: 檢驗？上面都有人示範直接當這些專家是橡364F 49.217.134.39 台灣 07/21 00:33
→ Pietro: 皮圖章了，檢驗？
推 wenling131: 現在公開 那聯亞的審查怎麼辦？ 不會366F 223.137.235.187 台灣 07/21 00:33
→ wenling131: 有影響嗎
推 win8719: 他是要等聯亞審完一起出來368F 61.228.57.20 台灣 07/21 00:33
推 gmkuo: 還要等聯亞審完才能公布369F 36.231.45.118 台灣 07/21 00:34
推 s505015: 我覺得折衷方法可以把名字去掉370F 36.226.160.8 台灣 07/21 00:34
→ yoyun10121: 因為不只是要去識別化, 還有聯亞也是371F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:34
→ test23786: 主要聯亞還在審查372F 49.216.82.118 台灣 07/21 00:34
→ yoyun10121: 拿中研院試驗資料送審的關係, 所以等373F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:34
推 aulaulrul4: 不是說因為聯亞的AZ資料是同一份所以374F 61.228.158.182 台灣 07/21 00:34
→ yoyun10121: 聯亞結果出來才一起公開避免偏差375F 111.250.87.235 台灣 07/21 00:35
→ aulaulrul4: 避免影響要等那邊審核才公開376F 61.228.158.182 台灣 07/21 00:35
→ alans: 很急欸377F 220.129.76.31 台灣 07/21 00:46
推 LZzzz: 這又不是法條還可以自己查來看，有內容可378F 101.9.229.29 台灣 07/21 00:46
→ LZzzz: 以記錄就好了，要直播的通常自己也聽不懂
→ LZzzz: 吧
→ i92219: 疫苗有問題才會被獵巫吧！381F 175.182.162.127 台灣 07/21 00:58
推 scoutking85: 不直播沒差 但會議記錄總要拿出來吧382F 111.71.214.63 台灣 07/21 01:16
→ scoutking85: ？還是到時候又出來開記者會說沒有
→ scoutking85: 記錄？
→ Pietro: 疫苗沒問題就不會獵巫？ wwww385F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:21
推 asyousaid: 會議紀錄要拿出來+1386F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:21
→ Pietro: 我都上色了，還有人在那邊罵「不公開紀錄387F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:22
→ Pietro: 」？ 謝謝這些親自展示專家會議之所以不錄
→ Pietro: 影直播的理由的大大啊
→ asyousaid: 依據政府資訊公開法 應該要公開才對 專390F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:23
→ asyousaid: 家要為自己的言論負責
→ Pietro: 資訊公開法何時提到連與會專家都必須公開392F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:23
→ Pietro: 個資啊？ 他們是民，不是政府耶。
→ asyousaid: 與會專家的言論不是個資 懂嗎394F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:24
→ Pietro: 專家什麼時候成為政府一員了？395F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:24
→ Pietro: 名字就是個資了，懂？
→ asyousaid: 參與會議的「言論」不是個資397F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:24
→ Pietro: 公開透明是政府必須公開透明，而非牽涉到398F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:25
→ Pietro: 的民眾的身份必須公開透明
→ Pietro: 看上色啊！（翻桌）
→ Pietro: 說要為自己言論負責，又說沒有要求公布個
→ Pietro: 資（笑
推 asyousaid: pie發言令人震驚… 如果外審委員的發403F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:27
→ asyousaid: 言不能公開，那就是獨裁國家了
→ Pietro: 原來台灣一直都是獨裁國家（笑喔405F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:28
→ BLEAKman: 到底是在公殺小？專家不就應該具名掛保406F 111.82.170.245 台灣 07/21 01:28
→ BLEAKman: 證嗎？去識別化是想推卸責任吧？！
→ Pietro: 我快笑死了 救命喔408F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:28
→ Pietro: 原本這些審核都沒在公開姓名的啊，傻笑
→ Pietro: 一堆人已知用火耶
→ Pietro: 你知道連高等教育的教師升等審核評委也是
→ Pietro: 個資保密的嗎？
推 asyousaid: FDA所有藥物器材的上市前審查都是錄影413F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:33
→ asyousaid: 錄音，公開上網供民眾閱覽，也因此事
→ asyousaid: 後發生問題才有究責的可能。專家學者
→ asyousaid: 獲聘為審查委員，暫實行公務，為自己
→ asyousaid: 言論負責是應該的。
推 asyousaid: 人事審核跟藥品審核能一樣？笑死
→ Pietro: 開始創造現實了，你先去找台灣審AZ的影片419F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:35
→ Pietro: 不要自己虛構準則好嗎？
→ asyousaid: 會議紀錄應該公開，直播倒是非必要421F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:36
→ Pietro: 剛剛說都有影片供民眾觀看的，現在又變成422F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:37
→ Pietro: 沒必要了？
→ Pietro: 「會議記錄應該公開」 看 上 色 ！（翻桌
→ Pietro: ）
推 asyousaid: 「直播」非必要 您眼睛還好嗎426F 36.226.169.9 台灣 07/21 01:38
推 asyousaid: 會議紀錄也不該去識別化 自己言論自己
→ asyousaid: 負責
→ Pietro: 那審AZ的影片在哪裡啊？直播和影片隨便人429F 49.217.134.39 台灣 07/21 01:41
→ Pietro: 看插在哪裡啊？
→ Pietro: 又開始要求公開個資了，你先找到審AZ的影
→ Pietro: 片再來講故事啦
→ Pietro: 在匿名留言板說不該去識別，自己言論自己
→ Pietro: 負責www
→ Pietro: 你先找出你這些準則屬於通例好嗎？ 不然這
→ Pietro: 些都只是你個人的理想，跟現實無關。
→ Pietro: 找不到審AZ的影片，審香港腳藥膏的也行喔
→ novagirl: 覺得重點不是裡面的人說了甚麼,而是審查438F 1.169.166.231 台灣 07/21 02:11
→ novagirl: 團有誰.大家在乎的其實是到底有多專業.
推 fragmentwing: 看看八卦那個樣子說不會獵巫誰信?搞440F 42.77.109.167 台灣 07/21 02:13
→ fragmentwing: 不好名字還被拿去就可和西洽發影射
→ fragmentwing: 文哩
推 saddog: 近期公開比較符合期待，但又想到何大一跟443F 36.231.164.202 台灣 07/21 02:33
→ saddog: 翁啟惠的事件....好吧，還是以後再找好時
→ saddog: 機公開吧。
→ skyviviema: 之前陳和柯都說疫情趨緩的時候 八卦一446F 118.161.213.206 台灣 07/21 02:56
→ skyviviema: 面倒噓陳 還相信大眾會理性看待?
→ kuma0326: 立委決策、官員決策屢屢被獵巫，因此決448F 223.139.75.217 台灣 07/21 03:18
→ kuma0326: 議過程不應公開，也不宜留下會議紀錄
推 rainjuly: 64也是怕獵巫所以不公開紀錄 謝謝中共450F 118.171.150.86 台灣 07/21 03:35
→ i92219: 疫苗如果沒問題，還做到三期期中報告，拿451F 175.182.162.127 台灣 07/21 03:36
→ i92219: 到國際認證，要獵什麼巫？？？？
→ i92219: 看八卦獵巫更可笑，現在只有讓黨難看的球
→ i92219: 后跟陳培哲會被蟑螂獵巫而已

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(￣︿￣)ｐ pk2018 說瞎！
1樓 時間: 2021-07-21 08:53:49 (台灣) 
→
pk2018
　    (編輯過) TW 
怕被獵巫還是專家嗎?  我的專業領域誰敢來打臉就拿出實力反打臉阿   這都要教嗎   分明就是找路人充當專家   真他媽笑死
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