※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-30 19:35:05
看板 nCoV2019
作者 標題 [整理] 從疫調回顧，還原3+11與諾富特的可能推論
時間 Sun May 30 13:41:09 2021
剛剛在別的板做完整理
才發現原來這個板misano大已經有整理過類似資訊
[整理] 近期本土確診案關係時間軸 v.5
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1621236950.A.0E8.html
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QX8LURub.png)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/UOTFrMHb.png)
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/TeBMrcrL7bU/0.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QX8LURuh.jpg)
不過文中比較沒有提到疫調部分
剛好自己也有整理跟解讀其中的可能(非一定)傳播過程
所以也把自己的整理心得貼過來一下
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前言：
這波病情又快又急
很多人都希望能知道背後真相與擴散的原因
也讓所有被影響的人能夠瞭解到底事情怎麼發生的
先說我的推論出^個人認為^最可能的推論(先前多次提出過)：
-----
1.科學基因定序的結果本次擴散與3+11無關 (原因後述)
這次擴散的病毒株較可能是諾富特員工擴散出去的病毒株
https://i.imgur.com/wvFQl4e.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/wvFQl4e.png)
2.問題出在諾富特管理問題而非3+11
原因是用簡單的邏輯
如果諾富特的管理(未適當防護送餐)、分流(動線混亂)方式
會管到出現員工群聚感染，且發病後多日無通報
這樣機師無論是關3天或是14天
病毒都一樣會從諾富特員工群聚感染後流出
3.因此造成此波感染的較可能是諾富特群聚，而非3+11
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正文開始：
這兩天看到有人提出一個說法：
【就算證明是「諾富特病毒株」
這也不一定能代表就是從諾富特的員工傳出
說不定諾富特員工都天生神力，感染後都沒傳開
反而如果實際是從諾富特裡3+11的某機師(EX:小明)傳出
那這樣結果論來說，3+11還是一樣是造成這次的破口
如果當初關小明機師14天，這次就不會擴散，且3+11就一樣是元凶】
我覺得這說法也不無道理，
當下回覆說：
「那就要看實際確診者的活動狀況、疫調紀錄來判斷哪個接近真相」
而閒閒沒事
我也在去回顧整理了一下疫調紀錄
首先要謹記以下兩個前提
可感染期：
2021年5月20日 — 蘇家彬：
目前的科學實證指出，新冠肺炎在發病前2日至發病10日為可傳染期
為了保險起見，下文我抓發病前3日，就當作他有傳染力
潛伏期：
2021年5月19日 —
新冠肺炎潛伏期，患者體內已感染病毒
但未有症狀，約莫3～7天後出現新冠肺炎相關症狀。
而重新整理後疫調紀錄如下：
(不同病毒株的確診者直接略過，基因定序已經證明這次跟他們無關)
1.首先先回顧茶藝館的發病時間
這次的社區擴散，雖然最早是由獅子王開始發現
但是後續的回顧上，卻可看出實際萬華是較早的感染點
以獅子王發病日期5月7日來說，較有可能是茶藝館傳給獅子王
整理結果如下圖：
https://imgur.com/YqgGUSl.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YqgGUSlh.png)
圖中整理的是幾個比較有代表性的案例
以及事後回顧較早發病的案例
可看出獅子王的確是較晚發病的確診者
其中較詳細的萬華相關案例疫調結果
可看指揮中心5/14曾經公布的疫調表格
https://imgur.com/hQhfry0.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hQhfry0h.png)
結論如圖中所說的
不只一名確診者發病日期接近5/2
加上除了圖中紅框的3名確診者以外
案1217有萬華足跡的基隆婦也同樣是5/2就發病
也就是總共有4名與萬華相關確診者皆在5/2左右發病
除非是多名確診者們同時集體記錯發病日期
但指標案例的案1273在5/9就因誤以為泌尿道感染入院
相比疫調時間更早，對於發病日的記憶應更清晰
因此考量潛伏期有3天後
這邊幾乎已經可確定病毒最晚於4/29已於萬華存在
經過3天潛伏期後，於5/2同時導致多人開始發病
2.回顧諾富特群聚
既然我們已確認4/29萬華就有病毒
那在還原破口傳播鏈的真相時
所有在4/29後才發病的，
不論是機師、諾富特員工、親屬
都可以不用再去考量他們
因為不管他們是有沒有傳播人
都不影響病毒在萬華4/29已經傳開的既定事實
簡單說就是：
就算這些人從來沒得過病，萬華也會傳開
在這樣定義後
會排除掉諾富特群聚病毒株中的以下案例
https://imgur.com/LL3oT2Z.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/LL3oT2Zh.png)
而剩下的案例則為4/29以前發病的以下案例，
其中澳洲機師於澳洲驗出，不算在本土：
https://imgur.com/jQY0MkN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jQY0MkNh.png)
從這張表裡面可以發現
扣除掉還在隔離中就確診，沒踏入社區的機師
或是發病時已經被匡列很久的確診者
以理論上可傳染期間走入社區的天數加總來說
機師確診線：共13天
諾富特員工確診線：共49天
但如機師線的案1090，與諾富特線的案1135 皆無外出足跡
(案1090：印籍10歲男童、遠距教學、齋戒月未出門)
(案1135：台籍60歲男性，無外出)
而以實際上指揮中心所公布的足跡：
機師線確診者 公共場所足跡：
https://imgur.com/qhY6Dqi.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/qhY6Dqi.png)
諾富特員工線確診者 公共場所足跡：
https://imgur.com/BInnj0O.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BInnj0Oh.png)
從開頭的論述一直整理到這邊
再加上兩條線足跡的場所複雜度比對後
從科學上的根據來推測較可能的合理原因
這次的傳播不太可能是從3+11機師線這邊導致
最有風險的兩位印籍機師(案澳洲及案1091)
一位活動史在桃園，桃園截至目前為止都不是災區
一位活動史則極短，只有一小時清真寺
相比諾富特員工線因較晚匡列到的足跡活動來看
很難認為本次是從兩位印籍機師來傳開
比較可能是由諾富特4/14~5/1間的足跡傳開
時間上亦吻合萬華較早發病之病例感染期
本文無意幫犯錯的機組員講話
(例如半夜酒吧相見歡的案1153與案1154)
既然違反檢疫規定那該受的處罰還是一樣該罰
雖然或許可防可控，但本文也無意辯護3+11不會造成傳播
(如案澳洲的確傳染給兒子，也的確有能走入社區的空窗期，只是剛好兒子不出門)
但只是重建整理一個如果多年後
當要回顧這場病毒散播的過程破口怎麼發生時
還原在疫調證據下這場病毒最可能的傳播路徑推論而已
「這次」很可能不是3+11，而是諾富特
大概這樣！
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整理一下可能的QA
Q1：3+11有問題去年就該爆發了
嚴格來說我這篇並沒有涉及到「支持或反對」這樣的說法對還是錯
我這篇只是單純從假如這次英國病毒株是個感染力很強的病毒株
從足跡分析上誰有可能把病毒散出去而已
Q2：先射箭再畫靶，光第一點就不能確定是萬華傳給獅子王了
這樣的質疑其實也有道理，如案1186(防疫旅館司機)
他4月29日旅館清空時便住進檢疫所+採檢陰
一直到5月7日才發病，潛伏期長達8天
以獅子王的發病時間5/7來說，若同樣往回推8天
說不定是他4/29時感染萬華，「獅子王->萬華」這樣的途徑是有可能的
但是若這樣的途徑成立
不就更強化我的4/29前已經有病毒在社區傳播的論點？
代表4/29以後確診的機師病例其實都不重要了，因為病毒已經傳播了
Q3：為什麼4/29後通通不考慮? 有什麼學理上的依據嗎? 還是你覺得不用考慮?
這部分是從，從新冠肺炎潛伏期約3~7天這個前提來推論的
若今天有4個萬華相關的人皆是在5月2日發病
那以小樣本的情況下
1.很難認為會有4個人同時出現違反一般認知的潛伏期長度狀況發生
2.因此推論這4位也皆是在一般潛伏期後發病(3~7天內發病)
3.若以5月2日發病來回推
a.潛伏期7天：往前推7天最早可能為4月25日病毒已在萬華
b.潛伏期3天：往前推3天最早可能為4月29日病毒已在萬華
b.潛伏期3天：往前推3天最早可能為4月29日病毒已在萬華
因為必須要發病前3天才有感染力
(2021年5月20日 — 蘇家彬：
目前的科學實證指出，新冠肺炎在發病前2日至發病10日為可傳染期
為了保險起見，下文我抓發病前3日，就當作他有傳染力)
我們以較保守的方式來推論的話，萬華最有可能的狀況是：
4月28日~4月29日之間
一名或多名具有感染力的人(不論是獅子王或其他未知感染者)，
接觸到5月2日發病(潛伏期3天)的
案1217(基隆至萬華擺攤婦)、案1273(得意春)、案1283(鴻達)、案1285(鴻達)
因此爆發主因排除4月29日後才發病的諾富特機師/員工線的人
因為他們太晚發病了，代表太晚才有傳染力
在時間點來說，傳播進萬華的人實在不太可能是這批人
Q4：看到第一點，就知道後面都不用看了
還是看一下吧，幫忙找出盲點，謝謝~
Q5：所以3+11絕對安全??
本文並無作此敘述，只是純分析這波病毒可能的擴散方式
而事實上如正文中提到過的，3+11的確有可能將病毒帶入社區
例如印籍機師的10歲兒子就似乎為3+11期間遭受感染，但剛好他不出門而已
而這樣的狀況在機師高頻率採檢下，是否可防可控能抵銷社區傳播風險？
目前不得而知，只知道從我的推論裡這次並沒有發生這樣的狀況。
Q6：這篇推論一定正確嗎？
不一定，所以我只用「最可能」的推論來敘述
就好像一個100歲長者，跟20歲青年誰會比較早過世
從擺在眼前的經驗跟資料來看，我推論100歲長者「最可能」先過世而已
因為華航跟諾富特剛好都做過PCR普篩(全體人員不論有無症狀都被篩過)
原始資料夠充分，剛好可以當作一個分析的素材
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推 : 同意諾富特才是真正破口1F 114.24.39.127 台灣 05/30 13:47
→ : 從茶藝館就看出不太可能是機師的路徑
→ : 從茶藝館就看出不太可能是機師的路徑
推 : 從不覺得是3+11問題，飯店內部管理才是問3F 36.232.7.33 台灣 05/30 13:48
→ : 題
→ : 題
推 : 同意5F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:48
推 : 我也覺得是諾富特，不過我覺得從這次6F 140.116.250.162 台灣 05/30 13:48
推 : 滿合理的阿 看時序都覺得是諾富特 但7F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:48
→ : 這也是我一直執著1120的原因8F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:49
推 : 我也覺得是諾富特..9F 61.222.56.97 台灣 05/30 13:49
→ : 疫情在台北擴散的情形來看，只要雙北有10F 140.116.250.162 台灣 05/30 13:49
→ : 是某些意識形態的人一直說3+11 只能說11F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:49
推 : 從之前時間線推 一直都覺得是諾富特12F 36.231.36.155 台灣 05/30 13:49
→ : 鬥爭比資料判斷來得有力13F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:50
→ : 人中標，很有機會把病毒帶到阿公店，14F 140.116.250.162 台灣 05/30 13:50
→ : 所以就算沒有3+11 以諾富特的管理方式15F 36.231.36.155 台灣 05/30 13:50
→ : 接著就大爆炸了16F 140.116.250.162 台灣 05/30 13:50
推 : 印象中諾案有個去的那個按摩店17F 181.120.165.105 巴拉圭 05/30 13:50
→ : 遲早都會爆炸....18F 36.231.36.155 台灣 05/30 13:50
推 : 但是3+11有人違規是事實，所以也不能說3+1119F 220.136.196.161 台灣 05/30 13:50
→ : 沒問題，只是這次剛好不是他的鍋
→ : 沒問題，只是這次剛好不是他的鍋
→ : 剛被抓過是半套店21F 181.120.165.105 巴拉圭 05/30 13:50
→ : 所以你的推論是對的
→ : 所以你的推論是對的
→ : 3+11也是個危險的政策 洞要通通補起來23F 111.243.19.104 台灣 05/30 13:51
推 : 那個按摩店可疑就可疑在沒有傳染給別人24F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:51
推 : 所以諾富特的主管機關應該是阿燦這邊吧？25F 1.163.93.90 台灣 05/30 13:51
→ : 是不是框列的根本不是當時的按摩師？26F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:51
→ : 諾富特這些員工危險性就在主管機關不27F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:51
推 : 感謝整理28F 223.136.123.214 台灣 05/30 13:52
→ : 認為他們會被傳染 要匡列人都會漏掉這29F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:52
→ : 而按摩師服務的下一個人，又去了哪裡？30F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:52
→ : 光反推3千例的量 外部至少跑3到4禮拜了31F 123.194.169.108 台灣 05/30 13:52
推 : 推用心整理~32F 220.129.54.250 台灣 05/30 13:52
→ : 然後1120，這邊都老面孔了，也不需要再33F 114.136.234.53 台灣 05/30 13:53
→ : 次強調這個有多可疑了
→ : 次強調這個有多可疑了
推 : 所以華航的管理實在是...35F 42.72.89.51 台灣 05/30 13:53
→ : 之前總量更少時可能還有模糊空間36F 123.194.169.108 台灣 05/30 13:53
→ : 些 至於機師早就被關注 爾且都會被派37F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:53
推 : 在臉書看過某醫師整理時間序，他也是怎麼38F 36.232.7.33 台灣 05/30 13:53
→ : 想，都不認為是3+11機師傳出去的
→ : 想，都不認為是3+11機師傳出去的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IEQ13N0h.jpg)
→ : 飛 還比較如意抓到41F 118.167.24.209 台灣 05/30 13:53
推 : 謝謝整理42F 114.137.41.43 台灣 05/30 13:53
推 : 諾富特加一， 應該某員工中獎，傳出去43F 114.136.49.4 台灣 05/30 13:54
推 : 元兇是諾富特啊3+11時間序根本搭不起來44F 36.228.51.104 台灣 05/30 13:55
推 :45F 101.10.2.53 台灣 05/30 13:56
推 : 1120發病很久才被確診，除了上班跟看病的足46F 49.216.80.193 台灣 05/30 13:56
→ : 跡其他都沒問到，空白很大…
→ : 跡其他都沒問到，空白很大…
推 : 謝謝整理分享48F 61.230.36.253 台灣 05/30 13:56
推 : 諾富特比較有可能 也是有一說是機師家人49F 223.138.176.87 台灣 05/30 13:56
→ : 跟獅子會的人與人連結
→ : 跟獅子會的人與人連結
推 : 個人也覺得是諾富特傳到萬華，不過目51F 101.10.61.76 台灣 05/30 13:56
→ : 前飯店方和桃園非常沉默
→ : 前飯店方和桃園非常沉默
推 : 目前看人家推論都是諾富特的問題 3+1153F 42.77.251.201 台灣 05/30 13:57
→ : 看起來才剛開始
→ : 看起來才剛開始
→ : 焦點都洗到雙北了，當然不會多話55F 223.136.205.119 台灣 05/30 13:57
→ : 盲點就是看到Q1就不看得來不及看到Q456F 175.182.175.64 台灣 05/30 13:57
推 : 推整理57F 118.161.59.33 台灣 05/30 13:57
→ : 現在都變雙北害全台危險了不是58F 223.136.205.119 台灣 05/30 13:57
推 : 3+11是很後來的事情了，時間序搭不起來59F 36.232.7.33 台灣 05/30 13:58
→ : 認真推~飯店感染澳洲都幾次了 只要沒有60F 118.168.111.61 台灣 05/30 13:58
推 : 回頭看部桃跟飯店的事件，你還真覺得61F 111.249.22.1 台灣 05/30 13:58
→ : 有在管理？之前洞小，病毒傳播性小
→ : 跟有病徵，還補的起來，這次飯店的人
→ : 染病了還一直狂看醫生到處傳播，會去
→ : 護膚按摩店搞不好也有去茶室，就是好
→ : 這一味不是嗎
→ : 有在管理？之前洞小，病毒傳播性小
→ : 跟有病徵，還補的起來，這次飯店的人
→ : 染病了還一直狂看醫生到處傳播，會去
→ : 護膚按摩店搞不好也有去茶室，就是好
→ : 這一味不是嗎
→ : 反正3+11 都黑了 原因跟源頭應該沒人在乎67F 223.138.176.87 台灣 05/30 13:58
→ : 了
→ : 了
→ : 落實消毒清潔 員工也沒謹慎面對自身健康69F 118.168.111.61 台灣 05/30 13:58
→ : 因為雙北開蓋是晚到下下下個階段70F 123.194.169.108 台灣 05/30 13:58
→ : 狀況的話就容易出現缺口 就算有分流好了71F 118.168.111.61 台灣 05/30 13:58
→ : 但是接觸隔離區塊的員工如果沒管理好
→ : 但是接觸隔離區塊的員工如果沒管理好
→ : 諾富特的問題就是公文跑的比病毒慢73F 219.71.93.203 台灣 05/30 13:59
推 : 同意，諾富特問題很大74F 59.127.57.82 台灣 05/30 13:59
推 : 飯店那種搞法就是早晚要出事75F 101.10.61.76 台灣 05/30 13:59
→ : 一樣會出現問題76F 118.168.111.61 台灣 05/30 13:59
推 : 關鍵點在1120身上，偏偏他確診的時候已經77F 36.228.51.104 台灣 05/30 13:59
→ : 插管
→ : 插管
推 : 推整理79F 123.192.181.72 台灣 05/30 13:59
→ : 被員工檢舉後因為文書往來未將缺口補上80F 219.71.93.203 台灣 05/30 13:59
推 : 太長81F 118.169.36.58 台灣 05/30 14:00
→ : 3000等級是同時有好幾百個潛在病患在傳82F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:00
推 : 員工去的按摩店應該是中壢的，但中壢沒爆？83F 49.216.80.193 台灣 05/30 14:00
推 : 3+11我覺得還是有其風險在啦 即使還原84F 223.136.123.214 台灣 05/30 14:01
→ : 之後能真的證明諾傅特才是主因
→ : 之後能真的證明諾傅特才是主因
推 : 整個飯店都驗完了含外包就多了個水電商86F 36.228.51.104 台灣 05/30 14:02
→ : 感謝整理，這樣看來派落就很清楚了87F 111.240.71.106 台灣 05/30 14:02
推 : 如果之前國內都沒有病毒了丶那諾富特員工病毒88F 122.121.10.92 台灣 05/30 14:02
→ : 哪裡來的？
→ : 哪裡來的？
推 : 可是飯店員工也是剛感染，抗體除了1120其90F 36.232.7.33 台灣 05/30 14:03
→ : 他也沒陽性，整個很謎
→ : 他也沒陽性，整個很謎
推 : 推整理，但3+11那邊我最懷疑的是清真92F 219.70.38.66 台灣 05/30 14:03
→ : 寺的聚會是否造成輕症/無症狀的傳染，
→ : 然後再擴散開來潛伏期後於4/49前發病
→ : 寺的聚會是否造成輕症/無症狀的傳染，
→ : 然後再擴散開來潛伏期後於4/49前發病
推 : 那以後0+14就好了 反正3+11沒問題95F 123.192.208.92 台灣 05/30 14:03
→ : 修正是“4/29”96F 219.70.38.66 台灣 05/30 14:03
你說的可能性不能排除~的確有這個可能性
只是單純比較兩者足跡與時間點後
機師線確診者 公共場所足跡：
https://imgur.com/qhY6Dqi.jpg
諾富特員工線確診者 公共場所足跡：
https://imgur.com/BInnj0O.jpg
個人認為諾富特員工線那邊機會會大很多
不過的確不能排除清真寺那條線也有機會傳播
推 : 沒人說3+11不是問題 不用這樣滑坡97F 36.231.36.155 台灣 05/30 14:03
推 : 說實在的98F 1.34.11.212 台灣 05/30 14:04
→ : 找這個已經沒意義了
→ : 現在不是小破口
→ : 而是大危機了
→ : 一直以來
→ : 指揮中心本來就知道社區內會有黑數
→ : 從桃園女公關案後
→ : 一直沒整治高風險的八大
→ : 才是根本所在
→ : 找這個已經沒意義了
→ : 現在不是小破口
→ : 而是大危機了
→ : 一直以來
→ : 指揮中心本來就知道社區內會有黑數
→ : 從桃園女公關案後
→ : 一直沒整治高風險的八大
→ : 才是根本所在
推 : 原PO並沒有說3+11沒問題啊 文章要看完107F 223.136.123.214 台灣 05/30 14:04
→ : 只是不是這次大爆炸主因而已108F 36.231.36.155 台灣 05/30 14:04
推 : 原PO有說無意辯護3+11不會造成傳播喔109F 111.240.71.106 台灣 05/30 14:04
推 : 沒人說3+11沒問題110F 36.228.51.104 台灣 05/30 14:04
推 : 謝謝分享~111F 123.195.130.230 台灣 05/30 14:04
→ : 在討論的是這波疫情可能的起源112F 36.228.51.104 台灣 05/30 14:04
→ : 3+11就不用檢討 那就是沒問題不是嗎?113F 123.192.208.92 台灣 05/30 14:04
→ : 問題是現在也很難證實了吧 只能推論114F 112.78.75.86 台灣 05/30 14:05
※ 編輯: jacklyl (27.242.198.216 臺灣), 05/30/2021 14:08:06→ : 時間序上跟3+11後違規仔搭不起來115F 36.228.51.104 台灣 05/30 14:05
推 : 感謝整理116F 101.10.105.181 台灣 05/30 14:05
→ : 今天就算沒這兩個破口117F 1.34.11.212 台灣 05/30 14:05
→ : 八大還是會被別的黑數爆掉
→ : 八大還是會被別的黑數爆掉
→ : 台灣民性進來一定炸才是真的119F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:05
→ : 這病是只要小部分人亂來就會爆
→ : 這病是只要小部分人亂來就會爆
推 : 現在都三級了，還是一堆人勤跑八大，真的121F 36.232.7.33 台灣 05/30 14:06
→ : 是鯛民巨嬰太多
→ : 是鯛民巨嬰太多
推 : 只說目前依時序推論諾富特為先，沒人說3123F 1.163.28.39 台灣 05/30 14:06
→ : +11完全沒問題好嗎？
→ : +11完全沒問題好嗎？
推 : 好啦 那到底要不要檢討 要不要改?125F 123.192.208.92 台灣 05/30 14:07
→ : 是只有諾富特符合時間上的嫌疑者126F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:07
→ : 不檢討不改 那不就代表沒問題127F 123.192.208.92 台灣 05/30 14:07
→ : 有人閱讀能力不好128F 27.247.201.128 台灣 05/30 14:07
→ : 同時有沒有其他黑衣人 因為太黑了129F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:07
→ : 感謝整理~130F 49.243.146.84 日本 05/30 14:08
推 : 諾富特是真正原因就表示14+0也會出事131F 114.24.39.127 台灣 05/30 14:08
推 : 沒人說3＋11沒問題啊 但實施超過半年了132F 58.114.200.154 台灣 05/30 14:08
→ : 現在才爆 且順序是諾富特＞萬華＞蘆洲
→ : 現在才爆 且順序是諾富特＞萬華＞蘆洲
推 : 我覺得扯到色情業，疫調都會失真，加上134F 180.217.197.247 台灣 05/30 14:08
→ : 發病有淺伏期和其他病症的表現，問題真
→ : 的很複雜。除非有更多的病毒基因資料，
→ : 才會接近事實一點。我只能說你的推論有
→ : 道理，但資料是不足的。
→ : 發病有淺伏期和其他病症的表現，問題真
→ : 的很複雜。除非有更多的病毒基因資料，
→ : 才會接近事實一點。我只能說你的推論有
→ : 道理，但資料是不足的。
→ : 要補的洞全都要補 八大房疫旅館華航139F 114.24.39.127 台灣 05/30 14:09
→ : 問題是八大完全管制不了 才造成大擴散
→ : 防疫旅館和華航相對好管
→ : 問題是八大完全管制不了 才造成大擴散
→ : 防疫旅館和華航相對好管
→ : 八大一直都很難處理吧......142F 36.231.36.155 台灣 05/30 14:10
→ : 請問 華航紅框的也是在諾富特感染的嗎143F 42.76.87.189 台灣 05/30 14:10
→ : 如果只有這兩個破口本來不是出大事的144F 114.24.39.127 台灣 05/30 14:10
→ : 還是工作上接觸到感染的145F 42.76.87.189 台灣 05/30 14:10
推 : 也是覺得是諾富特+1，後來可能意外傳進萬146F 101.9.10.119 台灣 05/30 14:10
→ : 華與流動攤商，造成現在多點爆發。
→ : 華與流動攤商，造成現在多點爆發。
→ : 問題是牽扯到管不了的八大148F 114.24.39.127 台灣 05/30 14:10
推 : 推149F 220.134.88.106 台灣 05/30 14:16
推 : 推整理！150F 61.62.193.159 台灣 05/30 14:16
推 : 3+11我不支持 原因是科學上來說三天內151F 119.77.182.131 台灣 05/30 14:17
→ : 驗不出病毒的機率是很高的 11天自主管
→ : 理看機組人員的表現也無法讓人放心。但
→ : 我真覺得這次不是3+11 而是諾富特內部
→ : 問題，沒確實做好隔離機師關14天員工也
→ : 都能群聚 看到諾富特彷彿被台灣人遺忘
→ : 真的好生氣...只罵3+11真的沒用
→ : 驗不出病毒的機率是很高的 11天自主管
→ : 理看機組人員的表現也無法讓人放心。但
→ : 我真覺得這次不是3+11 而是諾富特內部
→ : 問題，沒確實做好隔離機師關14天員工也
→ : 都能群聚 看到諾富特彷彿被台灣人遺忘
→ : 真的好生氣...只罵3+11真的沒用
推 : 有道理 但3+11也的確是個破口 不能先防堵158F 111.241.104.82 台灣 05/30 14:17
→ : 嗎
→ : 嗎
推 : 要禁八大 我覺得不可能 那是人性160F 112.104.106.221 台灣 05/30 14:18
推 : Q1.可否幫忙整理各家航空公司目前隔離天數161F 123.192.184.153 台灣 05/30 14:19
→ : ，及他們的疫苗施打率
→ : ，及他們的疫苗施打率
→ : 3+11去年實行了很久 也沒出大事 諾富163F 223.139.34.34 台灣 05/30 14:20
→ : 特外包工人去嫖的機率大多了
→ : 特外包工人去嫖的機率大多了
推 : 然後 我覺得要一直這樣守 真的不可165F 112.104.106.221 台灣 05/30 14:20
→ : 能 持早破口，只是一始就炸萬華 然
→ : 後又母親節 真的是完美風暴
→ : 能 持早破口，只是一始就炸萬華 然
→ : 後又母親節 真的是完美風暴
推 : 會去萬華茶室的 跟旅館相關人員當然比較有168F 42.75.253.56 台灣 05/30 14:21
→ : 可能
→ : 可能
推 : Q2.印度變種病毒走3+11進台灣有需要擔心嗎170F 123.192.184.153 台灣 05/30 14:21
推 : (印度病毒進台灣的機率高低?你的想法?)
推 : (印度病毒進台灣的機率高低?你的想法?)
推 : 事實應該會越辯越明172F 49.216.49.9 台灣 05/30 14:24
推 : 看起來是諾富特比較有可能沒錯啊 但其他人173F 118.167.51.238 台灣 05/30 14:25
→ : 會跟你說你怎麼知道3+11沒有平行發生 不過
→ : 不管哪個都是華航的鍋啦
→ : 會跟你說你怎麼知道3+11沒有平行發生 不過
→ : 不管哪個都是華航的鍋啦
推 : 雖然這樣講不是很好，但機師會去喝高176F 111.251.99.90 台灣 05/30 14:26
→ : 溫茶的機會確實不高
→ : 溫茶的機會確實不高
推 : 廣東可能要爆了，我覺得印度株要進178F 112.104.106.221 台灣 05/30 14:26
→ : 來 應該是遲早
→ : 來 應該是遲早
→ : 3+11以時間序來看其實5+9一樣會擴散180F 111.71.110.101 台灣 05/30 14:27
→ : 機師不是在5天內跑出去的
→ : 機師不是在5天內跑出去的
→ : 我覺得不是3+11問題 是管理不足182F 114.45.63.67 台灣 05/30 14:28
→ : 那些人會相信黑衣人說吧(X183F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:28
→ : 雖說3+11是給方便 但是不代表可以隨便184F 114.45.63.67 台灣 05/30 14:29
→ : 不過是不是有個外籍包商說去過萬華??185F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:29
→ : 外國人如果有這種觀光行程 那可能真有
→ : 神秘的第三條線
→ : 外國人如果有這種觀光行程 那可能真有
→ : 神秘的第三條線
推 : 機師壓力也要解決，一般人三級就受不了188F 112.78.72.198 台灣 05/30 14:31
→ : 你要機師這樣隔離多久了
→ : 你要機師這樣隔離多久了
推 : 其實很明顯哪個機率高很多但不少人只想獵190F 223.138.189.242 台灣 05/30 14:33
→ : 巫
→ : 巫
推 : 諾傅特合理192F 59.115.133.94 台灣 05/30 14:34
推 : 茶藝館的時間序很明顯不是機師193F 123.194.164.52 台灣 05/30 14:36
推 : 推，後續大爆發溯源顯見萬華五月第一週194F 114.39.155.26 台灣 05/30 14:37
→ : 的感染者密度已經不低了，時間上推算諾
→ : 富特員工或包商活動才是最有可能帶入社
→ : 區的，獅子王大概是第三圈以後的
→ : 外地五月初去萬華「非茶藝館」都能被感
→ : 染了，而且還數量不少
→ : 的感染者密度已經不低了，時間上推算諾
→ : 富特員工或包商活動才是最有可能帶入社
→ : 區的，獅子王大概是第三圈以後的
→ : 外地五月初去萬華「非茶藝館」都能被感
→ : 染了，而且還數量不少
推 : 3+11是特權本來就有問題200F 122.116.154.161 台灣 05/30 14:39
推 : 案1120一開始就重症然後四月底指揮中心201F 114.39.155.26 台灣 05/30 14:40
→ : 就默默把這條線結案，接著兩個連假也沒
→ : 有請人民提高警覺，導致了最終的大爆發
→ : 就默默把這條線結案，接著兩個連假也沒
→ : 有請人民提高警覺，導致了最終的大爆發
推 : 諾富特只是一個破口點，3+11是有問題204F 36.231.88.73 台灣 05/30 14:42
推 : 感覺指揮中心也輕忽了 去年連假就緊張205F 211.22.144.50 台灣 05/30 14:42
推 : 全國從上到下就真的不當一回事206F 111.241.164.111 台灣 05/30 14:43
→ : 硬撐了一年 早就疲乏了
→ : 硬撐了一年 早就疲乏了
→ : 時間太長 大家都鬆懈了 人性本如此208F 114.45.63.67 台灣 05/30 14:44
→ : 鬆懈(X)突破後發現沒事(O209F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:45
推 : 航空機組員的問題是他們家人好幾個都210F 42.73.55.248 台灣 05/30 14:47
→ : 抗體陽性
→ : 抗體陽性
推 : 其實隔離飯店漏病毒並非特例，墨爾本本212F 101.186.132.164 澳大利亞 05/30 14:47
→ : 次封鎖，都是隔離飯店漏病毒到社區。
→ : 次封鎖，都是隔離飯店漏病毒到社區。
推 : 一開始萬華疫調有一位4/6發病的怎麼看？214F 150.116.85.171 台灣 05/30 14:47
→ : 機組員傳染給家人的可能性很早以前可215F 42.73.55.248 台灣 05/30 14:47
→ : 能就存在了
→ : 能就存在了
推 : 還在4/6...217F 111.241.164.111 台灣 05/30 14:48
→ : 鴿子還在空中?
→ : 鴿子還在空中?
→ : 4/6號那個是該案最早就診日吧，但當219F 101.10.61.76 台灣 05/30 14:48
→ : 時他有症狀是不是感染武肺沒有定論
→ : 時他有症狀是不是感染武肺沒有定論
→ : 終究只是推論。而且是根據非常不精221F 223.137.119.146 台灣 05/30 14:48
→ : 確的自述發病日。結論的證據強度根
→ : 基不穩，證據能力很低。
→ : 確的自述發病日。結論的證據強度根
→ : 基不穩，證據能力很低。
→ : 而且4/6號和五月中大爆發時間對不太224F 101.10.61.76 台灣 05/30 14:48
→ : 起來
→ : 起來
推 : 症狀出現不代表是武肺226F 223.136.123.214 台灣 05/30 14:49
→ : 諾富特一定有錯。請洽交通部。227F 223.137.119.146 台灣 05/30 14:49
→ : 而且這波本土感染就告訴你 如果4/6發病228F 223.136.123.214 台灣 05/30 14:49
推 : NOVOTEL 桃園市也有責任吧229F 111.241.164.111 台灣 05/30 14:50
→ : 的話 不會到5月初才大爆炸230F 223.136.123.214 台灣 05/30 14:50
推 : 把責任推給3+11而不是諾富特其實政治意231F 118.233.149.170 台灣 05/30 14:50
→ : 味很濃啦，一個是責任在地方政府，一個
→ : 在中央…
→ : 諾富特桃園管的阿
→ : 味很濃啦，一個是責任在地方政府，一個
→ : 在中央…
→ : 諾富特桃園管的阿
→ : NOVOTEL 桃園市和交通部都有責任啊235F 111.241.164.111 台灣 05/30 14:50
→ : 我也想要有萬華茶室詳細中標率相關圖啊236F 123.194.169.108 台灣 05/30 14:50
→ : 那種一看%數就能推很多東西了(X
→ : 那種一看%數就能推很多東西了(X
推 : 我知道對不起來 只是我想知道是不是有238F 150.116.85.171 台灣 05/30 14:51
→ : 其他隱形鏈QQ
→ : 其他隱形鏈QQ
推 : 這篇文應該是忽略了一個很重要的點，就240F 101.9.214.101 台灣 05/30 14:54
→ : 是機率。假設都關14天，這14天諾富特人
→ : 員盡在最後1天會做大規模清潔，且若機
→ : 師染疫無症狀感染，到第14天CT值也可能
→ : 相對大，傳染力小（有症狀大概都直接送
→ : 檢了）。但3+11，會大幅增加更替的頻率
→ : 是機率。假設都關14天，這14天諾富特人
→ : 員盡在最後1天會做大規模清潔，且若機
→ : 師染疫無症狀感染，到第14天CT值也可能
→ : 相對大，傳染力小（有症狀大概都直接送
→ : 檢了）。但3+11，會大幅增加更替的頻率
推 : 諾富特問題很大 我懂 我也同意 謝謝回246F 150.116.85.171 台灣 05/30 14:54
→ : ，若實際執行140天，關14天，只替換大247F 101.9.214.101 台灣 05/30 14:54
→ : 應也謝謝整理248F 150.116.85.171 台灣 05/30 14:54
→ : 清潔14次，但關3天，則至少有46.7次，249F 101.9.214.101 台灣 05/30 14:54
→ : 這風險評估自然高很多。諾富特員工清1
→ : 4次，跟清46.7次，疲勞度跟倦怠感都會
→ : 提升，一旦鬆懈一樣要染疫傳出去。諾富
→ : 特的管理，是傳播的一環，但3+11也是很
→ : 關鍵的因素。
→ : 這風險評估自然高很多。諾富特員工清1
→ : 4次，跟清46.7次，疲勞度跟倦怠感都會
→ : 提升，一旦鬆懈一樣要染疫傳出去。諾富
→ : 特的管理，是傳播的一環，但3+11也是很
→ : 關鍵的因素。
推 : 推整理255F 49.216.219.148 台灣 05/30 14:55
推 : 諾富特的控管在轉成3+11之前就出現破口256F 114.39.155.26 台灣 05/30 14:58
→ : 了
→ : 了
推 : 所以３＋１１洗白了？258F 42.75.107.58 台灣 05/30 15:00
推 : 文章要看完259F 223.136.123.214 台灣 05/30 15:01
→ : 這個ID昨天開始出現 不用太認真260F 111.241.164.111 台灣 05/30 15:02
推 : 諾富特主因，3+11也一樣應該交出會議261F 59.115.42.98 台灣 05/30 15:03
→ : 記錄，而且明明長榮之前有過一次危機
→ : 。
→ : 記錄，而且明明長榮之前有過一次危機
→ : 。
推 : R大說我嗎？我之前就有來喔264F 42.75.107.58 台灣 05/30 15:04
→ : 然後，諾富特責任到底是中央還是地方265F 59.115.42.98 台灣 05/30 15:04
→ : ？兩邊最後有結論嗎？
→ : ？兩邊最後有結論嗎？
推 : 這次傳播鏈是諾富特>萬華八大 3+11是額267F 114.24.39.127 台灣 05/30 15:04
推 : 抱歉 剛剛去查一下有被修正4/6改5/14268F 150.116.85.171 台灣 05/30 15:04
→ : 我放心了
→ : 我放心了
→ : 外傳播鏈但沒有整個傳播出去270F 114.24.39.127 台灣 05/30 15:05
→ : 謝謝你們的回覆 資訊很多看不完 原本真271F 150.116.85.171 台灣 05/30 15:06
→ : 的很擔心
→ : 的很擔心
→ : 簡單的說 防疫旅館是更大的破口273F 114.24.39.127 台灣 05/30 15:06
→ : 我之前也有逛這個版喔 沒有在亂的...274F 150.116.85.171 台灣 05/30 15:06
推 : 現在一直不提防疫旅館管理 覺得是找替死鬼275F 123.193.249.124 台灣 05/30 15:07
推 : 我要說一下上面有人說高溫茶的事276F 42.75.107.58 台灣 05/30 15:08
→ : 根據有去那邊玩的人說過 那邊高溫大概
→ : 根據有去那邊玩的人說過 那邊高溫大概
推 : 原來4/6有改了，感謝提供資訊278F 101.10.61.76 台灣 05/30 15:08
→ : 30%,其他都是外籍還有一些金絲的279F 42.75.107.58 台灣 05/30 15:08
→ : 所以才很多人去玩 不是因為愛喝高溫而已
→ : 所以才很多人去玩 不是因為愛喝高溫而已
推 : 同意諾富特281F 223.138.39.12 台灣 05/30 15:09
→ : 3+11沒有白不白的問題 要噴就連5+9一282F 111.71.110.101 台灣 05/30 15:10
→ : 起噴 這次事件又不是3+11造成的
→ : 起噴 這次事件又不是3+11造成的
推 : 講難聽一點284F 1.34.11.212 台灣 05/30 15:11
→ : 防疫最不確實的
→ : 不就是八大
→ : 最不配合的
→ : 也是八大
→ : 會隱瞞的
→ : 也是八大
→ : 全民都知道八大的洞很大
→ : 就政府不知道嗎
→ : 明知有洞而不積極處理
→ : 才是罪大惡極
→ : 防疫最不確實的
→ : 不就是八大
→ : 最不配合的
→ : 也是八大
→ : 會隱瞞的
→ : 也是八大
→ : 全民都知道八大的洞很大
→ : 就政府不知道嗎
→ : 明知有洞而不積極處理
→ : 才是罪大惡極
推 : 推整理，八大要處理要先有性產業專區295F 114.45.79.241 台灣 05/30 15:13
→ : 你覺得台灣人想要在住家旁設立專區嗎?
→ : 你覺得台灣人想要在住家旁設立專區嗎?
推 : 推整理，但風向已經被有心人士帶爆了吧297F 111.71.21.155 台灣 05/30 15:15
推 : 推整理298F 36.230.171.190 台灣 05/30 15:16
推 : 機師清真寺一線 就可從不明移工到底層299F 114.37.226.215 台灣 05/30 15:17
推 : 推整理推理300F 150.116.177.120 台灣 05/30 15:19
推 : 感謝整理301F 180.217.139.90 台灣 05/30 15:25
推 : 推302F 36.225.147.180 台灣 05/30 15:29
推 : 這是趙雲和周瑜選一個嗎 ?303F 123.240.91.34 台灣 05/30 15:30
→ : 3+11不是對的措施，因為3日太短，不應該實施304F 1.34.11.91 台灣 05/30 15:33
→ : 但這次爆炸的最大可能是諾富特管理不周
→ : 沒有要選，只是就時間軸來尋求最大可能
→ : 但這次爆炸的最大可能是諾富特管理不周
→ : 沒有要選，只是就時間軸來尋求最大可能
推 : 若能多加14天區間或許更好看趨勢307F 129.253.180.116 馬來西亞 05/30 15:41
推 : 3+11我也不覺得是重點，可能的是7+7或5308F 49.216.173.173 台灣 05/30 15:46
→ : +9，當去年開放7+7就存在很大風險在賭
→ : 。
→ : +9，當去年開放7+7就存在很大風險在賭
→ : 。
推 : 推311F 223.140.91.243 台灣 05/30 15:55
推 : 感謝整理～我也是這麽推測！一邊破口一312F 223.138.73.155 台灣 05/30 15:57
→ : 邊管理失當
→ : 邊管理失當
推 : 疫情會擴散這麼快也是因為情色場所難防314F 1.165.202.191 台灣 05/30 16:03
推 : 先推整理觀點，晚點再來看315F 114.40.155.74 台灣 05/30 16:04
推 : 飯店嫌疑最大 但還是歸dpp 管 反正就范雲316F 61.227.122.124 台灣 05/30 16:12
推 : 但這次要有人對那麼多人命負責吧317F 39.11.197.202 台灣 05/30 16:13
推 : 推318F 123.192.150.192 台灣 05/30 16:14
推 : 機師喝老人茶,跟飯店人員喝老人茶,哪個319F 118.167.210.144 台灣 05/30 16:21
→ : 機率高,很明顯是後者高
→ : 機率高,很明顯是後者高
推 : 3+11是有問題，但破口是諾富特+1321F 223.136.197.228 台灣 05/30 16:23
→ : 性癖這種事永遠沒有常識解(喂322F 123.194.169.108 台灣 05/30 16:25
推 : 不然為啥機師去台北清真寺沒這樣？323F 58.114.200.154 台灣 05/30 16:31
推 : 兩個都是原因 一體兩面324F 114.43.90.55 台灣 05/30 16:35
推 : 推325F 42.73.53.251 台灣 05/30 16:44
推 : 有兩種可能1.案1120 2.台北清真寺326F 1.163.9.109 台灣 05/30 16:45
→ : 爆發是許多因素綜合在一起...327F 150.116.240.62 台灣 05/30 16:46
→ : 但3+11是最容易被拿來當箭靶的 所以...@@
→ : 但3+11是最容易被拿來當箭靶的 所以...@@
推 : 有人說萬華茶店裡不一定是老人茶丶也是年輕人329F 122.121.10.92 台灣 05/30 16:50
→ : 或是外國茶
→ : 或是外國茶
推 : 是萬華不一定是高溫茶 但茶室應該都331F 112.104.16.18 台灣 05/30 16:51
→ : 是，但不一定就是只做那事 要分清楚
→ : 是，但不一定就是只做那事 要分清楚
推 : 不管怎麼說還是要檢討3+11這個政策 該333F 114.43.90.55 台灣 05/30 16:52
→ : 負責的還是要負責
→ : 負責的還是要負責
→ : 光唱卡拉OK就能傳了啦335F 123.194.169.108 台灣 05/30 16:53
推 : 太強了，整理的好仔細！我也一直都覺得336F 1.171.241.75 台灣 05/30 17:09
→ : 諾富特可能性大很多。但之前一堆人集體
→ : 失憶忘記諾富特、和集體失智覺得有病毒
→ : 就要怪國外回來的機師，那時候看到那些
→ : 對機率低的3+11往死裡打 然後對諾富特集
→ : 體失憶的謬論就有夠氣
→ : 諾富特可能性大很多。但之前一堆人集體
→ : 失憶忘記諾富特、和集體失智覺得有病毒
→ : 就要怪國外回來的機師，那時候看到那些
→ : 對機率低的3+11往死裡打 然後對諾富特集
→ : 體失憶的謬論就有夠氣
→ : 諾富特怎麼看都大宗 因為人數眾多342F 223.140.203.135 台灣 05/30 17:22
→ : 諾富特相關肥貓 dpp好像不敢動
→ : 防疫旅館可以放他亂搞 皇親國戚腦袋堪慮
→ : 留不得
→ : 諾富特相關肥貓 dpp好像不敢動
→ : 防疫旅館可以放他亂搞 皇親國戚腦袋堪慮
→ : 留不得
推 : 破口很多 有些人刻意強調3+11有他們的346F 223.137.61.162 台灣 05/30 17:24
→ : 目的
→ : 目的
→ : 智能太差的 真的不要留348F 223.140.203.135 台灣 05/30 17:24
→ : 禍害太重
→ : 禍害太重
推 : 制定政策之後執行配套沒有規劃好還350F 122.116.143.126 台灣 05/30 17:50
→ : 是政策有問題啊，不切實際無法執行
→ : 或是沒有規範輔導的政策本身就有問
→ : 題，所以結論只是再次發現做事比打
→ : 嘴砲重要
→ : 是政策有問題啊，不切實際無法執行
→ : 或是沒有規範輔導的政策本身就有問
→ : 題，所以結論只是再次發現做事比打
→ : 嘴砲重要
推 : 推整理355F 49.217.195.197 台灣 05/30 17:57
推 : 這個要給推356F 111.250.10.40 台灣 05/30 17:58
推 : 推，諾富特成為破口機率比較高357F 1.162.96.162 台灣 05/30 19:19
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