顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-04 15:25:53
看板 nCoV2019
作者 hugoyo (阿佑)
標題 [新聞] 德國RKI認為:人們「可以」戴口罩
時間 Sat Apr  4 05:25:58 2020


完整標題:Plötzlich ändert das Robert-Koch-Institut seine Einschätzung
          zum Mundschutz
發稿單位:DIE WELT (世界報)
發稿時間:2020.04.02
撰 稿 者:DIE WELT
原文連結:https://reurl.cc/GVxdWG
Corona: Robert-Koch-Institut ändert Einschätzung zu Mundschutz - WELT
[圖]
Erst nein, nun doch ja: Das Robert-Koch-Institut empfiehlt jetzt das Tragen eines Mundschutzes, wenn auch versehen mit einem wichtigen Hinweis. Aus Ba ...

 

新聞解釋了RKI對於口罩的評價:
https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/NCOV2019/FAQ_Liste.html#FAQId13545204

大意:
德國RKI改變對配戴口罩的評價

以前 → 只有呼吸道疾病患者需要戴口罩
現在 → 口罩有可能降低傳染給他人的風險,但沒有科學證據

他們觀念其實還是一樣,口罩只能稍微防止病毒從帶原者口鼻大量排出
但是,武漢肺炎病毒會有無症狀帶原者,「沒症狀的人」有可能是「呼吸道疾病患者」,
所以,沒症狀的人戴口罩,可能降低傳染風險。

57% 德國人認同戴口罩可對抗武漢肺炎病毒。(男性52%,女性62%)
26% 德國人認為戴口罩能夠保護自己避免感染,但事實並非如此。←原文說的

Freie Wähler (一個無黨派聯盟) 的政治家說:「保護」這個字眼會有誤導效果。


心得:
1. 撰稿者堅持口罩無法避免感染,
2. RKI的對口罩的概念轉變,不是因為認為口罩有用,單純是怕無症狀帶原者。
3. 德國已經是每天快200死,見了棺材還是不掉淚。
4. 德國重症已經4000,有撐不住的跡象。

相關新聞:
tagesschau (每日新聞):https://reurl.cc/Mv0Zrp
Corona-Schutz: Auch RKI empfiehlt nun allen eine Maske | tagesschau.de
[圖]
Lange hatte das RKI nur Menschen mit einer Atemwegserkrankung geraten, in der Öffentlichkeit einen Mund-Nasen-Schutz zu tragen. Nun ändert die Behörde ...

 
süddeutsche (南德意志報):https://reurl.cc/O1AXdy
Auch RKI empfiehlt nun Tragen von Masken - Panorama - SZ.de
[圖]
Das Robert-Koch-Institut (RKI) hält die Kontaktsperren für erfolgreich und hält eine Eindämmung der Corona-Epidemie in den nächsten Tagen für möglich. ...

 

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.216.2 (德國)
※ 文章代碼(AID): #1UXwdfRb (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1585949161.A.6E5.html
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:33:04
jabari: 我一月底訂的口罩還是沒收到QQ 上個月寄1F 95.90.191.245 德國 04/04 05:30
jabari: 的布口罩還卡在海關QQ 德佬別搶啦
Pegasus170: 還在嘴硬…還不錯啦!進化到「可以」3F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:30
Pegasus170: 了。
yesonline: 德國衛生部長已經說要戴口罩了.5F 114.35.125.26 台灣 04/04 05:34
yesonline: 醫療口罩留給醫護,一般口罩保護自己.

Jens Spahn 是銀行業務員出生的政客,沒有醫學背景,卻參與很多衛生政策的制定。
一堆德國人都不相信他的話,嗆他哄抬價格才說要買口罩的人很多。
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 05:41:42
jabari: 啊...反正也買不到啦 QwQ7F 95.90.191.245 德國 04/04 05:39
koster: 其實我是蠻同意"保護"會有反效果的8F 73.15.71.154 美國 04/04 05:47
koster: 口罩最有效的就是防止你的病菌飛沫亂噴
koster: 至於保護 最怕你以為有口罩就無敵了 然後
koster: 趁清明連假去墾丁人擠 覺得自己有口罩不怕
ECZEMA: 美東進化到一半人戴口罩了 欣慰12F 68.33.77.188 美國 04/04 05:59
Pegasus170: 口罩戴了還是要避開人多的地方呀!那13F 209.171.88.133 加拿大 04/04 05:59
Pegasus170: 個是在採買跟通勤時用,不是去到處玩
Pegasus170: 人擠人用的。
ECZEMA: 或是說掩面器具 看過圍巾 防毒 n95 面具16F 68.33.77.188 美國 04/04 06:00
koster: 所以才說提倡"保護"會有反效果17F 73.15.71.154 美國 04/04 06:00
win8719: 我不懂一件事,口罩沒保護為何又要給醫護18F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:01
win8719: 人員戴
koster: 正確配戴N95有保護 前提是正確配戴&N9520F 73.15.71.154 美國 04/04 06:02
koster: 光正確配戴其實就很難 你看醫護脫下來的臉
koster: 跟一般人亂戴N95脫下來的臉壓痕差多少
win8719: 所以應該說還是有效果但要正確配戴阿23F 1.34.196.173 台灣 04/04 06:03
koster: 更重要的還是防止你傳染別人 不是防被傳染24F 73.15.71.154 美國 04/04 06:05
Nfox: 病房裡醫護人員戴口罩是保護脆弱的病人25F 1.200.53.152 台灣 04/04 06:14
Nfox: n95似乎就真的在自保了
roc074: 我倒是覺得不錯了,畢竟這可是深入到靈魂27F 110.50.145.158 台灣 04/04 06:27
roc074: 深處的觀念,要在短短幾個月轉換過來不是
roc074: 那麼容易的一件事情。
Colitas: 在奇怪的地方很固執xd 大概是因為他們防30F 172.58.236.78 美國 04/04 06:32
Colitas: 疫到目前也算成功吧
jabari: 沒...只是比較晚死人而已...32F 95.90.191.245 德國 04/04 06:47
jumpout: 德國防疫很失敗, 完全沒有成功33F 87.149.107.131 德國 04/04 06:47
jumpout: 死亡率明天都在上升
jumpout: 確診人數很快就要破10萬了, 唉唉
Ausgangssperre已經兩週了,如果週末之後還是一樣每天5,6000,死亡數降不下來,
就很明顯策略無效了。 https://i.imgur.com/kQ9UF8P.png
[圖]
 
liebestod: 別再說買不到口罩了,我上禮拜五網路訂36F 2.247.251.45 德國 04/04 06:58
liebestod: ,今天已經收到
現在才買很貴吧?
※ 編輯: hugoyo (95.90.216.2 德國), 04/04/2020 07:03:05
jabari: 我訂的 不是銷單 就是還沒貨 QQ38F 95.90.191.245 德國 04/04 07:06
bluehttp: 矛盾的理論,口罩無法保護健康的人,那39F 1.200.54.113 台灣 04/04 07:10
bluehttp: 醫護為何要戴?
bluehttp: 德國就是呼吸器比較多撐著,但隨人數持
bluehttp: 續爆量,死亡率會越來越高
aphroditebon: 見了棺材還不掉淚 是覺得見不夠嗎?43F 223.141.241.57 台灣 04/04 07:20
aphroditebon: !傻眼
lxf: 就是不夠多,覺得不會發生在自己親友身上45F 42.77.228.101 台灣 04/04 07:36
gibbs1286: 德國還有很多人很傲慢啦,覺得只是小感46F 134.155.189.145 德國 04/04 07:42
cerberi: 呵呵47F 36.229.30.241 台灣 04/04 07:43
gibbs1286: PKI就是垃圾組織啊,之前還死不承認自`48F 134.155.189.145 德國 04/04 07:44
mesenchymal: 認同 koster,口罩有用但不是無敵,49F 67.87.236.128 美國 04/04 08:01
mesenchymal: 就像你戴鋼盔防彈衣還是有機率被射
mesenchymal: 死。 儘量避免人潮多的地方,社交距
mesenchymal: 離加戴口罩以及良好的清潔習慣缺一
mesenchymal: 不可。
dahlia7357: 第二點打爆自己的臉,有夠智障54F 118.160.129.129 台灣 04/04 08:09
KunioFAN: 就不能乾脆點啊...55F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:14
DaveLu: 最近一堆打噴嚏飛濺的實驗影片,再做一個56F 114.41.110.140 台灣 04/04 08:15
DaveLu: 戴口罩打噴嚏實驗不就有結果了
KunioFAN: 對啊,完全可以,不知道為什麼沒有58F 36.235.47.157 台灣 04/04 08:17
KnightVald: 可是   歐美多的是不戴口罩也自認無59F 1.161.138.166 台灣 04/04 08:32
KnightVald: 敵
KnightVald: 只能說  不戴口罩就安心上路
bluehttp: 會戴口罩的人怕死,本身也會比較謹慎。62F 1.200.54.113 台灣 04/04 08:51
bluehttp: 不戴的人大部份覺得自己不會有事
bluehttp: 歐美會大爆發,也不能怪別人,人民不當
bluehttp: 一回事,政府又聽who鬼話
jkokpcu: 有時候相信政府下場很慘66F 114.198.186.31 台灣 04/04 09:06
KunioFAN: 查了一下,YT上很多DIY口罩的教學,表示67F 36.235.47.157 台灣 04/04 09:07
KunioFAN: 民間還是有不少人有意識到,但可能不戴
KunioFAN: 的人還是主流...
runedcross: 口罩本來就是只是降低機率 多少而已70F 223.140.111.3 台灣 04/04 09:09
runedcross: 就算只擋擋口沫 也是大量降低機率了
koster: 擋口沫非常重要 尤其噴嚏很多是大顆粒72F 73.15.71.154 美國 04/04 09:11
shadowfan: 同意口罩不是無敵,戴口罩去人擠人真的73F 114.137.233.145 台灣 04/04 09:14
shadowfan: 一點也不ok
ALENDA: 口罩如果完全沒效,那醫護人員帶口罩是怕75F 76.105.149.8 美國 04/04 09:25
ALENDA: 病好出院以後病人認出他們?
KnightVald: 德國呼吸器多了一點77F 1.161.138.166 台灣 04/04 09:31
knuckles1982: 不懂 沒科學根據醫院為啥要戴78F 49.216.183.252 台灣 04/04 09:33
lostt: 一般人戴口罩防感染的能力確實不高79F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:46
Nfox: 說起擋口沫 最近有人突然戴起眼鏡80F 49.159.7.102 台灣 04/04 09:49
Nfox: 不知道近視率會不會起到某種防護作用
lostt: #1UFaTUXv (nCoV2019)82F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:51
[情報] 陳志金:光有外科口罩,你是防護不了武漢 - 看板 nCoV2019 - 批踢踢實業坊
[圖]

發稿單位: 發稿時間:2020年2月7日18:02 撰稿者:陳志金 原文連結: #光有外科口罩_你是防護不了武漢肺炎的
 
lostt: 如上,很早以前版上就有相關資訊和討論了83F 1.165.2.57 台灣 04/04 09:54
lostt: ,口罩真要達到防止感染,有很多細微的操
lostt: 作要和醫護作到同樣的SOP
lostt: 口罩6成保護別人,越多人戴保護群體,口罩
lostt: 4成保護自已,勤洗手不摸眼鼻口6成保護自
lostt: 已,進屋外衣全脫先洗手8成保護家人,差不
lostt: 多這樣
lostt: 如果有照陳志金的說明全作到,口罩就能有8
lostt: 成9成的機會去防止被感染
lostt: https://www.storm.mg/lifestyle/2261514
病毒傳染有多快?日本節目實驗:居家活動兩小時就全感染,唯一沒感染的奶奶只因做了這件事-風傳媒
[圖]
武漢肺炎來勢洶洶,造成武漢肺炎的「新型冠狀病毒」目前已知的傳染途徑有飛沫傳染與接觸傳染,病毒不僅能藉由侵入呼吸道感染,甚至有可能藉由近距離飛沫、直接或間接接觸病人的口鼻分泌物或體液而感染(衛福部截至2020年1月31日的說法),且即使離開人體也能在物品上存活1~5天不等。而自武漢 ...

 
lostt: 搭配一下病毒傳播的摸擬93F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:08
iosian: 證據就是大數據啦,怎麼現在這東西不紅了嗎94F 68.49.205.34 美國 04/04 10:13
AGODFATHER: 基本上口罩專業的文章都說過濾比率不95F 101.15.195.88 台灣 04/04 10:15
AGODFATHER: 高
lostt: 若是手被污染又摸口罩內層,或是口罩外層97F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:20
lostt: 污染,置放間接碰到內層,這時口罩反而會
lostt: 害你被感染
koster: 另外一個擔憂則是假設口罩有汙染 你的口罩100F 73.15.71.154 美國 04/04 10:20
KunioFAN: 所以要搭配洗手101F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:20
koster: 會成為移動汙染源 例如臨時脫下放在某處102F 73.15.71.154 美國 04/04 10:21
koster: 此時原本沒病菌的地方就被你的口罩汙染了
lostt: 過濾是一回事,主要是擋飛沫,目的是減少104F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:22
lostt: 無症狀傳播者下環境的病毒量
KunioFAN: 每個人都戴口罩的情況下,除非接近有症106F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:23
KunioFAN: 狀的人或者手亂摸,不然口罩被外界污染
KunioFAN: 的可能性其實很低
koster: 是的 所以口罩是汙染源的說法聽起來可能109F 73.15.71.154 美國 04/04 10:25
koster: 但擔心這種事情就不推廣口罩反而本末倒置
Pegasus170: 可是不戴口罩的話,患者就是不斷釋出111F 72.53.93.11 加拿大 04/04 10:27
Pegasus170: 病毒的移動傳染原呀!患者戴口罩時,
Pegasus170: 脫口罩時是傳染原,脫口罩時則不斷是
Pegasus170: 傳染原。
Pegasus170: 不斷是傳染源還是比較恐怖吧!
koster: 不是 你誤會了 那個錯誤的論點並不是說戴116F 73.15.71.154 美國 04/04 10:29
koster: 口罩的是患者 而是正常人戴口罩跟污染源
koster: 接觸後 如果他沒戴口罩 他一個人被感染
koster: 如果他戴了 被汙染的口罩如果沒有好好收起
koster: 那就是會一次汙染到多人 這是那個論點的
koster: 解釋 但我還是強調 專注在那點反而是錯誤
bluehttp: 手污染下,不管有沒有戴口罩都會感染,122F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:34
bluehttp: 因為人習慣摸臉
elainakuo: 加上透明面罩輔助 應該有幫助124F 114.45.83.205 台灣 04/04 10:35
KunioFAN: 戴口罩就擋住手摸口鼻感染途徑了125F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:35
lostt: 所以,高污染環境下,尤其是醫院,口罩的126F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:35
lostt: 替換需求高,一般人平日戴口罩替換的需求
lostt: 很低,兩週9片是很奢侈的使用方式,口罩適
lostt: 當重複用,多的口罩給國內外醫護使用才能
lostt: 更有效發揮口罩的功效
bluehttp: 講這麼多理論,看實際,不戴口罩的歐美131F 1.200.54.113 台灣 04/04 10:36
bluehttp: 感染確實高於亞洲
bluehttp: 而歐洲裡的捷克是最早戴口罩的,而情況
bluehttp: 沒其他歐洲慘
KunioFAN: 其實要實驗證明應該不難,但不知為何沒135F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:42
lostt: 實驗就是證明一般人戴口罩(無完整SOP)無益136F 1.165.2.57 台灣 04/04 10:45
lostt: 防感染,WHO和先前歐美衛生單位死腦筋不建
lostt: 議戴口罩
KunioFAN: https://youtu.be/67vtPEU0Jqc 找到這個139F 36.235.47.157 台灣 04/04 10:51
 
yuasa: 歐美policy makers就是患得患失阿。他們一140F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:04
yuasa: 直在擔心若要大家戴口罩外科及N95會被搶光
silentence: 以他們的社交行為來看  口罩有142F 49.216.62.5 台灣 04/04 11:07
silentence: 時好看的而已
yuasa: 給民眾不會正確戴口罩論點者:很多人在疫情144F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:08
yuasa: 爆發前也不會正確洗手阿。難道我們會跟他
elainakuo: 全世界的政府 都知道 民眾就是會搶醫146F 114.45.83.205 台灣 04/04 11:08
elainakuo: 護的資源 尤其是不足的情況
yuasa: 他說你洗得不正確,就別洗了吧。好的做法是148F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:09
yuasa: 是推廣正確戴法,讓大家都會戴吧
yuasa: 政府可以強制收購市面上所有N95外科口罩,
yuasa: 先分配給醫護,有多的再給民眾,而不是一
yuasa: 直告訴大家:口罩對民眾一點用都沒有啦,不
yuasa: 用戴了或有病才准戴。這樣造成戴口罩的人被
yuasa: 歧視
KunioFAN: 沒錯,所以總覺得是在策略上選擇了比較155F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:16
KunioFAN: 符合習慣的做法,而不是正確的做法
popopal: 我覺得是洗手157F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:18
koster: 恩..."政府可以強制收購"這件事我懷疑158F 73.15.71.154 美國 04/04 11:22
koster: 可能要看各國法律是怎麼寫的
offstage: 這就叫做160F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:24
offstage: 不見棺材不掉淚
yuasa: 這只是可能的做法之一。目前在歐美的社區162F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:25
yuasa: 藥局大概也沒多少N95給民眾買^^
popopal: 醫般民眾戴N95又戴不住 真的別找死了164F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:29
popopal: 在大太陽下溜狗戴一班或布就好了
yuasa: 外科或布的就夠了。如果室外大家距離都很166F 110.175.48.79 澳大利亞 04/04 11:34
yuasa: 遠甚至可以不用戴。重點是不要歧視戴口罩
popopal: 歧視不錯阿 自己別中標後被歧視就好XD168F 1.173.35.136 台灣 04/04 11:36
offstage: 一般民眾根本不需要戴N95,也戴不住169F 180.217.138.63 台灣 04/04 11:44
KunioFAN: 事實是,見到的棺材不夠還是不會掉淚...170F 36.235.47.157 台灣 04/04 11:48
bladesinger: 為了顧自己的顏面繼續用曖昧的言語慢171F 42.73.221.126 台灣 04/04 11:52
bladesinger: 慢改政策,中間拖延的病死者都該算到
bladesinger: 這種垃圾頭上
ivyvi012012: 還耨ˉ174F 27.242.137.10 台灣 04/04 12:10
iosian: 口罩被污染的傳染力和帶病毒的人傳染力差175F 68.49.205.34 美國 04/04 12:18
iosian: 太多了,口罩上的病毒無法增殖且會衰減,帶
iosian: 病毒的人會一直產生病毒,口罩污染桌面,所
iosian: 以大家要勤洗手和不要亂摸,實在看不出任何
iosian: 不戴口罩的理由
KunioFAN: 沒戴口罩的感染者就是源源不絕的病毒原180F 36.235.47.157 台灣 04/04 12:22
Nfox: 不過利他動機的戴口罩 顯然沒有鼓勵作用181F 49.159.7.102 台灣 04/04 12:24
Nfox: 出於恐懼的利己動機 才會大家搶戴口罩
Nfox: 潛在感染者怕死而戴口罩 對大眾是利多
HyperPoro: 對口罩這麼執著是怎樣啊 就戴啊 傻眼184F 118.165.6.124 台灣 04/04 12:31
HyperPoro: 戴個口罩是有多難喇 腦子轉不過來噎
suzan: 一般人低風險 不要浪費N95 根本戴不住 呼吸186F 1.171.99.45 台灣 04/04 12:58
suzan: 都費力咧 長時間戴N95的護理人員臉上都有壓
lostt: 利他和利已的動機確實差異不小,適度的恐188F 1.165.2.57 台灣 04/04 12:59
lostt: 懼真的有益全民戴上口罩
suzan: 痕190F 1.171.99.45 台灣 04/04 13:00
sfw2579: 戴口罩可以讓感染的人不要再把疫情擴大191F 140.113.45.122 台灣 04/04 13:46
sfw2579: 建康的人也能預防被傳染 當然利大於弊
KWBilly: 口罩+勤洗手的話,不覺得口罩會增加多少193F 118.168.205.75 台灣 04/04 14:47
KWBilly: 傳染風險,反而降低效率極大,看全球實
KWBilly: 驗就知道
KWBilly: 不過我覺得口罩應該還是有保護作用,但主
KWBilly: 要是是預防傳播沒錯

--
※ 看板: nCoV2019 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 48 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇