※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-02-19 16:21:41
看板 nCoV2019
作者 標題 [討論] 鄉民不該傳佈中國肺炎死亡率2%...
時間 Tue Feb 18 13:14:01 2020
最近中国肺炎
可是媒體、政論節目、專家學者不經意就會提到
「....這個肺炎死亡率看來2%左右....8成感染者是輕症...所以怎樣怎樣如何如何...」
可是2%這個數字一直受各界非常大的質疑
可是2%這個數字一直受各界非常大的質疑
8成感染者是輕症 更是從頭到尾沒看見實際數字的說法
中國、日本就是輕率相信疑似受操弄的數字
才把肺炎搞到今天這種局面
小弟覺得
各位板友是不是該特別留意
絕不要有意無意幫中國散佈死亡率只有2%
也不要輕易轉述中國說感染者8成輕症這種說法
舉例來說：若8成輕症、死亡率僅2%，怎麼會1個導演一家四口全部隔離到死呢？
不知各位板友覺得如何？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.0.159 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UItASgL (nCoV2019)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1582002844.A.A95.html
※ 編輯: patentstm (101.12.0.159 臺灣), 02/18/2020 13:15:16
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推 : 重點不只是數字，而是沒人想變成數字裡1F 36.228.128.38 台灣 02/18 13:15
→ : 的人，也不希望讓別人變成數字裡的人，
→ : 的人，也不希望讓別人變成數字裡的人，
→ peterwww …
→ : 這才是為什麼這麼努力防疫。4F 36.228.128.38 台灣 02/18 13:15
→ : 你看昨天教授講那麼辛苦 記者怎麼寫？5F 223.138.130.51 台灣 02/18 13:16
推 : 不重要 醫療系統超載才是問題6F 114.25.1.229 台灣 02/18 13:16
→ : 2%有可能 真正不能相信的是感染人數7F 1.175.121.174 台灣 02/18 13:16
推 : 湖北外確實2%以內，問題是哪個傳染病能像武8F 223.140.71.249 台灣 02/18 13:16
→ : 肺一樣搞爆一個省？這傳染模式有問題呀
→ : 肺一樣搞爆一個省？這傳染模式有問題呀
→ : 2%是指有接受正確治療情況下10F 114.43.219.178 台灣 02/18 13:16
推 : 樓下推 恐慌11F 180.217.146.196 台灣 02/18 13:16
推 : 可以等新加坡的數據啊 反正大家都說新加坡12F 73.15.71.154 美國 02/18 13:16
→ : 沒正確治療，致死率其實很高13F 114.43.219.178 台灣 02/18 13:16
→ : 你看美國不到1%死那麼多人的流感...14F 114.136.2.235 台灣 02/18 13:16
→ : 這個
→ : 這個
→ : 爆了 那就看新加坡在爆炸情形下的數據吧16F 73.15.71.154 美國 02/18 13:16
→ : 真2%武漢就不會24H燒屍了17F 114.43.219.178 台灣 02/18 13:17
推 : 恩 中國的數據大家別再看了，看新&日18F 111.249.106.74 台灣 02/18 13:17
→ : 致死率的概念本來就不是單指疾病就能19F 223.138.130.51 台灣 02/18 13:17
→ : 如果新加坡的數據跟中差不多 那就可信了20F 73.15.71.154 美國 02/18 13:18
→ : 釋，新聞文章都只是截一角在說而已21F 223.138.130.51 台灣 02/18 13:18
推 : 看鑽石公主號最準22F 101.12.100.214 台灣 02/18 13:19
推 : 你看台灣SARS死亡率20%幾乎都是和平封院搞23F 42.73.133.36 台灣 02/18 13:22
推 : 公主號2%有幾人24F 61.60.193.31 台灣 02/18 13:22
→ : 的25F 42.73.133.36 台灣 02/18 13:22
→ : SARS對岸死亡率只有7%你敢信？
※ 編輯: patentstm (101.12.0.159 臺灣), 02/18/2020 13:30:56→ : SARS對岸死亡率只有7%你敢信？
→ : 有那個政府講的你敢隨便相信?27F 36.228.43.216 台灣 02/18 13:29
推 : 新加坡從被說爆炸到現在還不到兩週吧28F 118.167.158.16 台灣 02/18 13:33
→ : 要評估也請再等等 不然看小武漢公主號好了
→ : 再等兩個禮拜看公主號進展比較貼近真實
→ : 公主號極可能會做全船檢驗
→ : 屆時 感染者最終1.無症狀 2.痊癒 3.後遺症
→ : 4.死亡 就可以得知1234的分配比例
→ : 且是有獲得醫療照顧下的分配比例
→ : 要評估也請再等等 不然看小武漢公主號好了
→ : 再等兩個禮拜看公主號進展比較貼近真實
→ : 公主號極可能會做全船檢驗
→ : 屆時 感染者最終1.無症狀 2.痊癒 3.後遺症
→ : 4.死亡 就可以得知1234的分配比例
→ : 且是有獲得醫療照顧下的分配比例
→ : 有妥善治療2%，中國那種放任病人肺衰35F 220.132.159.65 台灣 02/18 13:38
→ : 竭，死亡率基本要乘5
→ : 竭，死亡率基本要乘5
推 : 如果是這樣，就不會搞成封城好嗎37F 114.41.216.151 台灣 02/18 13:39
推 : 作好自己該作的，就算只有2%，按傳染38F 36.228.116.99 台灣 02/18 13:39
→ : 力，總人數也是你聽了會怕
→ : 力，總人數也是你聽了會怕
推 : 2%你先算算大流行 台灣要死多少40F 111.242.104.45 台灣 02/18 13:40
→ : 超過2%，你再恐懼也是要生活41F 36.228.116.99 台灣 02/18 13:40
推 : 『流感化』只是講給一般民眾容易懂的42F 111.243.186.152 台灣 02/18 13:42
→ : 說法。事實上現在的防疫措施是爭取時間
→ : 流感的致死率可能只有0.1%
→ : 說法。事實上現在的防疫措施是爭取時間
→ : 流感的致死率可能只有0.1%
推 : 2%是很可怕的數字....45F 60.250.245.157 台灣 02/18 13:46
→ : SARS-CoV-2 不管是2%或更多都高於這數字46F 111.243.186.152 台灣 02/18 13:47
→ : 一次2%，再得時說不定又變異騙過你抗體47F 1.172.168.51 台灣 02/18 13:47
推 : 看日本就知道了48F 59.120.242.190 台灣 02/18 13:49
→ : 2%超高好嗎 2300萬人感染就死46萬人49F 101.14.224.186 台灣 02/18 13:50
推 : 100人裡10個會重症2個會死亡50F 1.162.35.9 台灣 02/18 13:51
→ : 這病超可怕的好嗎
→ : 傳染廣度如果跟流感一樣
→ : 這病超可怕的好嗎
→ : 傳染廣度如果跟流感一樣
→ : 1/10重症來說 只要抓到一個漏網重症53F 123.194.173.156 台灣 02/18 13:52
→ : 就能往上追出10個(X
→ : 就能往上追出10個(X
→ : 台灣會死多少人 算一下就知道55F 1.162.35.9 台灣 02/18 13:52
→ : 伊波拉死亡率90% 但它造成的死亡人數不56F 101.14.224.186 台灣 02/18 13:55
→ : 如0.1%死亡率的流感
→ : 如0.1%死亡率的流感
→ : 伊波拉死太兇 反而不利傳染58F 111.242.104.45 台灣 02/18 13:55
推 : 正確 2%個屁 假數據也信59F 122.116.84.179 台灣 02/18 14:02
→ : 應該不會2300人全部感染，可能1/5 左右60F 180.217.253.254 台灣 02/18 14:03
推 : 看新加坡發展才是關鍵61F 1.160.37.8 台灣 02/18 14:03
→ : 46萬的1/5也很可怕啊...SARS死不到100人62F 111.242.104.45 台灣 02/18 14:04
→ : 大家都嚇死了
→ : 大家都嚇死了
→ : 直接看鑽石公主號上的病例不就得了64F 125.224.144.15 台灣 02/18 14:05
→ : 不信中國 還有很多可以找到的例子好嗎
→ : 覺得超嚴重要滅國了 先看看新加坡好嗎
→ : 那邊現在是僅次中國嚴重的地方
→ : 不信中國 還有很多可以找到的例子好嗎
→ : 覺得超嚴重要滅國了 先看看新加坡好嗎
→ : 那邊現在是僅次中國嚴重的地方
推 : 只要醫療沒有崩潰，只救重症也不會死那68F 180.217.253.254 台灣 02/18 14:07
→ : 麼多
→ : 麼多
噓 : 感覺派70F 126.186.199.133 日本 02/18 14:08
→ : 是開場2%死亡 不是最終結果2%...71F 61.219.246.61 台灣 02/18 14:09
→ : 更多沒在數字上
→ : 用治癒跟死亡當分母 死亡率12%
→ : 更多沒在數字上
→ : 用治癒跟死亡當分母 死亡率12%
推 : 數據好像不太準74F 1.200.206.172 台灣 02/18 14:13
推 : 更多輕症的沒有去求醫吧，都不算在分母75F 180.217.253.254 台灣 02/18 14:13
推 : 假設以15%需住院為重症標準，2%死亡，83%輕76F 223.138.236.149 台灣 02/18 14:13
→ : 症不需住院。那台灣醫療可以承受多少人感染
→ : ?
→ : 症不需住院。那台灣醫療可以承受多少人感染
→ : ?
→ : 鑽石公主號只能看出武漢被封城的後果79F 36.225.40.37 台灣 02/18 14:13
→ : 感染的更嚴重 新加坡是看醫療能量的不
→ : 感染的更嚴重 新加坡是看醫療能量的不
→ : 或許數據會有該被質疑的地方 但只憑感覺81F 221.115.218.162 日本 02/18 14:14
→ : 足是否提高死亡率82F 36.225.40.37 台灣 02/18 14:14
→ : 就把數字再乘上一個完全不知道哪裡來的83F 221.115.218.162 日本 02/18 14:14
→ : 比例跟憑感覺説這個數字就是不正確都是
→ : 超級沒建設性的做法都是太早憑感覺下結
→ : 論 雖然不希望有其他對照的機會但以現況
→ : 來說應該接下來就有其他更可以拿來驗證
→ : 的數據了
→ : 比例跟憑感覺説這個數字就是不正確都是
→ : 超級沒建設性的做法都是太早憑感覺下結
→ : 論 雖然不希望有其他對照的機會但以現況
→ : 來說應該接下來就有其他更可以拿來驗證
→ : 的數據了
→ : 按照中國習慣低報 2%往上加本身就恐怖89F 61.219.246.61 台灣 02/18 14:16
→ : 我不是說不需要去質疑這個數字 但你說的90F 221.115.218.162 日本 02/18 14:16
→ : 一家四口的例子不是拿來佐證數字應該更
→ : 高的好立論
→ : 一家四口的例子不是拿來佐證數字應該更
→ : 高的好立論
推 : 等公主號的數據93F 122.146.94.178 台灣 02/18 14:17
→ : 為什麼你會認為2%很少94F 182.234.41.22 台灣 02/18 14:23
推 : 中國不是有個導演一家四口都去世了,這95F 1.169.77.17 台灣 02/18 14:27
→ : 種死法說2%誰相信?
→ : 種死法說2%誰相信?
推 : 剛看完前幾天的研討會直播 這個數字合理97F 27.247.96.183 台灣 02/18 14:27
→ : 至少被publish出來的資料差不多是這樣
→ : 但像湖北這樣醫療體系崩潰的地方 高很多
→ : 至少被publish出來的資料差不多是這樣
→ : 但像湖北這樣醫療體系崩潰的地方 高很多
推 : 中國的算法，台灣是0%呀100F 27.52.104.79 台灣 02/18 14:47
推 : 1樓就講出重點了101F 101.13.152.13 台灣 02/18 15:04
→ : 要看情況啦,有沒有醫院做治療情況就不一樣102F 220.134.219.95 台灣 02/18 15:46
推 : 這個2%的前提條件是現在還沒治癒的人都不103F 42.73.133.36 台灣 02/18 15:48
→ : 會死
→ : 會死
推 : 我用世界衛生組織的數據去算 平均死亡率約105F 223.136.173.99 台灣 02/18 16:01
→ : 2.4% 如果用今天的累積死亡人數除以上週
→ : (7天前確診數)約為4.3% 曲線已經趨於穩定
→ : 了
→ : 2.4% 如果用今天的累積死亡人數除以上週
→ : (7天前確診數)約為4.3% 曲線已經趨於穩定
→ : 了
推 : 10%重症沒有國家的醫療可以負荷109F 223.141.42.112 台灣 02/18 16:03
推 : 你484反串110F 36.230.152.225 台灣 02/18 16:04
推 : 依SARS死亡率我們是中國公佈的3倍多111F 123.194.13.5 台灣 02/18 16:10
→ : 所以保守估計至少有6%
→ : 所以保守估計至少有6%
推 : 覺得絕對不只2%113F 114.137.99.70 台灣 02/18 16:26
推 : 這種高傳染又有無症狀，有2%算很高，控114F 39.10.11.255 台灣 02/18 16:28
→ : 制不好就會弄到醫療崩潰
→ : 制不好就會弄到醫療崩潰
→ : 恭請指導鄉民應該如何敘述的正確版本116F 61.223.130.177 台灣 02/18 17:21
→ : 中國輕信？？？他們自己偽造的數字耶117F 111.253.65.1 台灣 02/18 18:41
噓 : 那你覺的台灣20例有幾個應該是重症118F 42.74.11.5 台灣 02/18 18:54
推 : 0.02*0.02*0.02*0.02=0.00000016全家四119F 111.241.214.100 台灣 02/18 20:34
→ : 口全死的機率
→ : 口全死的機率
推 : 2%有可能 但總數應該要*10 黑數太多121F 211.23.105.151 台灣 02/18 21:09
→ : 很多人現在還沒確診 也很多人沒確診死亡
→ : 很多人現在還沒確診 也很多人沒確診死亡
推 : 誰相信支那誰就會慘123F 42.77.91.215 台灣 02/18 23:46
→ : 根本不是2%，不然不會屍體燒不完124F 223.140.214.236 台灣 02/19 01:50
→ : 中共隱匿把數字壓到2%，外界還傻傻相信
→ : 中共隱匿把數字壓到2%，外界還傻傻相信
→ : 日本現況跟2%死亡率有什麼關係？126F 98.13.16.0 美國 02/19 09:24
噓 : 各國死亡率看來，連1%都不到127F 101.86.58.17 中國 02/19 13:37
→ : 中共洗腦別人久了連自己也洗、日本居然盡信128F 114.137.193.80 台灣 02/19 14:49
推 : 問題是醫療資源耗盡+1 湖北導演一家都129F 115.82.214.120 台灣 02/19 15:22
→ : 住不進醫院
→ : 這個病非常消耗醫療資源
→ : 住不進醫院
→ : 這個病非常消耗醫療資源
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