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※ 本文為 mikelily 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-09-22 18:22:34
看板 LoL
作者 frankdream (夜小白)
標題 [閒聊] 關於板上討論的西門
時間 Fri Sep 21 18:15:51 2012

不可否認西門的人氣可以說高
但是如果胡亂支持那就可能變成群眾暴力

這次合約被解約後各方說法分歧

如果真如TT聲明稿所說的 那無可厚非
台灣說歸說LOL沒有職業圈這是不爭事實

你要企業老闆拿錢(月薪)養他們  這不合邏輯

理由很簡單 我們國內沒有夠多的比賽 甚至是大家認可的職業比賽

所謂的職業比賽就該向GPL那樣 舉了很多次例子緯來周末電競聯賽
不能說職業但也不遠矣


反問大家除了TPA有固定每周比賽外

其他的戰隊呢?TT 海盜船 ....這些隊伍在S2資格賽後沒有了舞台

唯一的大概就剩下大家約一約打打友誼賽

很簡單的例子沒有比賽=沒有廣告收入=沒有知名度
但你還要老闆支付這些選手月薪這又合理了嗎?

再者不管簽約與否

你只要簽約就是要看完整份合約 世界上沒有不合理的合約(除了違法的)
你都可以選擇簽與不簽

當然所謂的禁止轉對這種條款 其實在業界很常見
這不僅保障簽約者也保障公司權利

舉個例子好了 某人(以下簡稱A)他LOL打得很好頗具知名度

B公司看到了想簽A於是就簽下了(月薪2.5K)
C公司在一個月後想補人剛好看到A於是開出5K挖腳並且願意幫他付違約金
那A想去C公司就可以毀約跳槽 那B公司如果在有職業比賽情況下如何保有競爭力?
反觀這種情形受利的是A跟C公司  B公司完完全全損失了
但如果條約附註半年內不得與其他公司簽約否則你要再賠償一大筆錢
那這時C公司跟A就會考慮

如果有人會說那如果B公司當初提2K怎辦? 那這就牽扯到當初你為啥要簽這只約
A覺得不合理可以選擇拒絕再等待

這例子在職業球隊裡面更多 更別提中職有名的尼洛條款被解約洋將隔年不得與別隊簽約

講白一點 這是要防止惡意挖角的情況發生


言歸正傳最後提到的父母關係導致解約

其實以台灣環境當你跟爸媽說我想當職業棒球員有多少父母會答應
更何況是電競選手

職棒起碼台灣還有固定舞台 電競呢?比賽一場沒一場 沒比賽=沒收入
試問如此產業你要怎養家活口 難道為了圓夢 家裡就該無給供給你嗎?

更別提西門只有18還只是高中生 NBA都禁止高中生進入了
更何況是台灣這種毫無前景的電競

題外話國外也是有離家出走但是他的實力強到大家覺得這有國際水準

前面更有人舉出韓國練習生制度 雖然看似免洗
但你要知道電玩這產業 你要付出多少?當你玩遊戲賺錢贏也好輸也好
有多少公司企業願意這樣養你

那你就要知道練習生到正式乃至一線選手
這薪水是努力加上你的身價而來

而布是我進入這圈子我就該想要職業選手的薪水 甚至我還沒有比賽壓力

講到這裡大家會覺得我就是資方打手
但事實就是現在的台灣LOL沒有正式規格的職業/業餘比賽

當你完全不需要比賽來證明自己自然公司給你的就不叫薪水 而是贊助

如果想靠LOL賺錢目前是不切實際的
有心的可以找份工作 有興趣空閒培養自己LOL實力保持打上更好高端
開開實況讓更多人可以認識你 打得好 又能打開知名度

如果台灣真的有LOL電競聯盟
你自然而然就會被戰隊想到 就會想要簽你
那時候就可以讓自己選擇簽下合理合約轉戰電競 放棄工作 或是其他自己規劃


在最後有人可能會認為這和LOL可能相關薄弱
但其實這是環環相扣  LOL不同線上遊戲他是競技類

自然以技術為重就可能會有屬於他的聯盟 更何況是國際大遊戲
自然討論電競化是擴展LOL人氣的一環 讓他更知名 更多人參加
而企業就會投資


最後發表一下個人想法

沒有環境=沒有制度=選手想簽約就要看仔細
現實是殘酷的 電競是不穩定的 當你要投身在這環境就要承受各方壓力

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 175.98.80.176
→ ul4fm4xk7   :他父母同意喔1F 09/21 18:17
推 a524528     :很中肯2F 09/21 18:18
推 rufjvm12345 :先猜下面還是有盲目的粉絲酸你是資方打手3F 09/21 18:19
推 maynightdado:﹝公告﹞西門討論串.....                      (誤)4F 09/21 18:19
→ yulymoon    :家人不同意,你要他自己出來自立更生嗎5F 09/21 18:19
→ lorence810  :中職尼洛條款=草創條款=保護兄弟象6F 09/21 18:20
推 incenseuncle:映像中去網咖是因為家裡實況被嫌吵 沒說不同意走職業7F 09/21 18:20
推 a524528     :這就要問西門本人了8F 09/21 18:20
→ incenseuncle:這是當初某篇實況下面說的 真實度不明...9F 09/21 18:21
推 nosecoolie  :中肯到不行10F 09/21 18:21
→ sunofmind   :其它不談 光是TT的聲明稿把話反過來說 說TT提升了西11F 09/21 18:22
→ sunofmind   :門不少知名度這點 就覺得很噁心
→ ndbs        :S2資格賽??13F 09/21 18:22
推 aa384756    :沒有環境=沒有制度   這是真的.14F 09/21 18:22
推 a524528     :說到那篇文，那真的是官方人員嗎?15F 09/21 18:23
推 nosecoolie  :那種東西哪叫聲明稿16F 09/21 18:23
→ aa384756    :那篇聲明稿真的滿... 我先知道西門才知道TT的17F 09/21 18:23
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 18:24)
→ nosecoolie  :何況Tt或多或少都有提升一些西門的知名度也沒錯啊18F 09/21 18:24
推 amuro0126   :臺灣高端神人那麼多 為什麼每天都是西門哥的新聞啊?19F 09/21 18:24
→ aa384756    :有多少人是因為TT才認識西門?   因為西門才認識TT的20F 09/21 18:24
→ aa384756    :比較多吧?
→ nosecoolie  :你可以不滿意Tt的合約 但是Tt在這整事件裡沒什麼錯22F 09/21 18:24
→ a524528     :因為那篇文使用"我想"這個詞，這官方文通常不會出現23F 09/21 18:25
→ nosecoolie  :你在LOL版 當然是先認識西門24F 09/21 18:25
→ aa384756    :你可是說他沒有錯 不過他給大家的觀感就是不好阿25F 09/21 18:25
→ sunofmind   :跳出來澄清的文章 還不叫聲明稿？ 那什麼叫做聲明稿26F 09/21 18:25
→ aa384756    :  可以27F 09/21 18:25
推 maynightdado:我倒覺得西門提升了TT知名度 不然TT上下路怎沒被提升28F 09/21 18:25
→ sunofmind   :我從頭到尾沒也說西門對 不知道某人幹嘛一直替TT護航29F 09/21 18:26
推 damnedfish  :中肯30F 09/21 18:26
推 w76301      :聲明稿是比較正式的東西吧.....31F 09/21 18:26
→ nosecoolie  :什麼叫聲明稿? 聲明稿就是有明確屬名是Tt32F 09/21 18:26
推 lazydoggy   :因為西門想去支持TT 現在剛好相反33F 09/21 18:26
→ nosecoolie  :我沒有在回你好嗎? 我也沒有在幫Tt護航 不用自嗨34F 09/21 18:26
推 a524528     :我只是覺得不像啦，因為通常官方文還更正式一點35F 09/21 18:26
推 darksign    :講難聽一點，甘TT屁事？講那麼多還不是站在道德高點36F 09/21 18:27
→ NCmuhaha    :要真為電競好  果斷放人讓他能夠向上提昇實力才是真37F 09/21 18:27
→ darksign    :上去指責別人，講的好像支持電競選手是施捨一樣38F 09/21 18:27
推 iwillptt    :這篇不錯 願打願挨 只能期許環境制度待遇日漸完善39F 09/21 18:28
推 CKT0804     :tt一個月花多少錢投資在選手上...40F 09/21 18:28
→ lpllpllpl   :講句直一點的 板友看到只是對選手價值的無奈而已41F 09/21 18:28
推 a524528     :原PO就是分析為啥TT只花這些錢在選手身上42F 09/21 18:29
→ CKT0804     :一個月/2000元加上一件衣服電競設備西門讓多少人知道43F 09/21 18:29
推 nosecoolie  :這種環境沒有廠商會肯砸錢的44F 09/21 18:29
→ CKT0804     :知道曜月這個牌子 得了便宜還賣乖...45F 09/21 18:29
→ nosecoolie  :我也覺得Tt一個月兩千真的很少，但這麼少為什麼還是46F 09/21 18:30
→ ppppp367    :我想問一下 沒成績 要怎麼砸錢?47F 09/21 18:30
推 w76301      :TT憑甚麼要多花錢？48F 09/21 18:30
→ iwillptt    :有提tt在西門上收獲也不多是互相 環境使然不比國外49F 09/21 18:30
→ ppppp367    :韓國LOL很多隊伍 也是沒打出成績就解散阿50F 09/21 18:30
→ nosecoolie  :簽了? 就是因為沒別的廠商要出更高的價啊51F 09/21 18:30
推 aa384756    :環境...等蓋侖A把GPL搞大之後應該會好點52F 09/21 18:31
→ nosecoolie  :與其酸Tt兩千 不如想想為什麼沒別的廠商願意出三千53F 09/21 18:31
推 lazydoggy   :我看實況他是說覺得TT沒心 他有說是待遇不好嗎?54F 09/21 18:32
→ gigayaya    :說真的Tt的上路跟將狗是誰我還真的不知道...55F 09/21 18:32
→ rufjvm12345 :因為出2千會被酸  誰知道出3千會不會被酸56F 09/21 18:32
→ NCmuhaha    :現在  擺明就是用制度去扼殺人才  只會讓人看人灰心57F 09/21 18:32
→ nosecoolie  :我沒看他實況 我只看到很多人一直再酸兩千啊58F 09/21 18:32
大致回一下回文的幾個重點
1.選手價值該值多少錢
2.企業為什麼不進場
3.企業賺錢想法
第一點我舉個棒球例子 還記得王建民嗎?當初他05扛起頭用的是農場跟最低大聯盟日薪
但是他投出了頂級身價 當下他還是領微薄薪水 但是合約結束在簽約就是大合約
這就是舞台的重要 你今天毫無舞台比賽讓你證明你始終領2K我都覺得多
但是如果今天李阿萬 DL他們只領2K那就不合理 為什麼?他們有有成績證明身價了
再來穩定的比賽機會也幫助他們不會出現鳥價

第二 三點其實答案很明白
也舉個簡單例子
假如有家公司請了3個員工但是他們都要求要2.2K
工作內容卻是發呆睡覺吃飯打電動
OK公司完全毫無收入來源每個月光薪資就要支付6.6K 你會想簽嗎?
還是每個人每月贊助你2K
等到你有比賽證明你自己了我們再來談要給你多少合理的錢
你比賽=替公司廣告 公司得到想要的 理所當然薪水就要比照辦理

看到有人會說先認識TT還是先認識西門
這點是互相的 西門可以藉者自己高知名度讓TT公司發現他去跟他簽約
進而藉由西門是TT成員打響公司名號
這就是職業選手的價值 至於高端那麼多為啥沒有西門有名
很簡單沒有話題 沒有火花 反倒是西門 唱歌 妹讓他不少正反面話題
甚至與TT事件更大的新聞
所以要讓企業認識你  先讓大家認識你
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 18:42)
推 fgbk        :顆顆  當初就說一個月多少還簽  怪TT 我笑了XDDD59F 09/21 18:33
推 a524528     :簽職業約的廠商應該是有的，但是西門沒簽職業約60F 09/21 18:33
→ nosecoolie  :台灣有職業隊嗎? 我怎麼只看到TPA61F 09/21 18:33
推 oqangeloq   :tt將狗還算知名巴..62F 09/21 18:33
→ nosecoolie  :SSWIE Corsiar 都跟tt差不多只是半業餘吧63F 09/21 18:34
推 PSOUL       :講得很好64F 09/21 18:34
→ NCmuhaha    :用制度去扼殺人才  說有心發展電競那應該是騙人的吧65F 09/21 18:34
推 lazydoggy   :酸也是鄉民在酸啊 跟西門無關吧66F 09/21 18:34
→ rufjvm12345 :今天你簽的約就是給2千 你也同意簽下去了67F 09/21 18:34
推 Bluetyreal  :競業防惡意挖角??? 不就有違約金的存在了.....68F 09/21 18:34
→ xelnaga     :相關bro 該捅囉69F 09/21 18:34
→ linceass    :沒成績要怎麼砸錢? 沒砸錢你想要甚麼成績70F 09/21 18:34
→ lazydoggy   :就西門透漏TT"福利" 然後有人為他叫屈這樣71F 09/21 18:34
→ nosecoolie  :所以我是打給酸民看的 不是打給西門看的啊72F 09/21 18:34
→ nosecoolie  :這又不是西門個板
→ linceass    :難怪台灣只有贏球 乖乖讀書考國考去吧74F 09/21 18:35
→ lazydoggy   :你這說法不就跟22K一樣 反正沒人出更高 就22k即可75F 09/21 18:35
推 CKT0804     :2000元你要什麼鬼成績...至於為什麼沒有廠商出更多76F 09/21 18:36
→ Eagle47     :推 台灣只有贏球77F 09/21 18:36
推 andwin      :推78F 09/21 18:36
→ nosecoolie  :你好像還是沒搞懂，重點不是出多少錢 是根本沒人要出79F 09/21 18:36
推 w76301      :沒成績怎出更多錢？  你能幫TT賺多少錢？80F 09/21 18:36
推 totocc      :推81F 09/21 18:36
→ CKT0804     :簡單一句話電競在台灣很不成熟 台灣廠商對於給"人"薪82F 09/21 18:37
噓 AlleyCats   :簡單的說：你沒工作老闆給你薪水叫你吃屎你也得吃?83F 09/21 18:37
推 Bluetyreal  :違約金 就職業來講 就跟轉會費可以看做一樣的東西84F 09/21 18:37
→ lazydoggy   :你怎麼知道沒人要出 你是西門還是某高端嗎@@?85F 09/21 18:37
→ AlleyCats   :合約已經簽了沒錯，不代表這是對的事情86F 09/21 18:37
→ CKT0804     :之珠必教.. 光西門讓多少人知道曜月 他們這筆生意87F 09/21 18:37
推 LayerZ      :違約金基本上都新東家在出的阿ww88F 09/21 18:37
推 xelnaga     :AHQ不是要出?89F 09/21 18:37
→ CKT0804     :早就賺到了...90F 09/21 18:37
→ lazydoggy   :他說當初只是看到"TT欸 好像很有名"就簽了91F 09/21 18:37
→ w76301      :合約簽了就是簽了阿  自己要簽得92F 09/21 18:38
→ LayerZ      :簽的時候要看自己的價值以後直不直這違約金93F 09/21 18:38
推 freegreg    :感想：他們之間的事 要怎麼搞他們高興就好94F 09/21 18:38
→ iwillptt    :很簡單啊 有的話西門為何不選高的 選tt? 自己選的95F 09/21 18:38
→ w76301      :簽了不違法就是成立阿   自己不想清楚怪誰喔96F 09/21 18:38
→ nosecoolie  :我不是啊，但他會選擇TT 就表示當時沒比TT還更好的約97F 09/21 18:38
推 bluenova    :這麼中肯叫鍵盤父母跟鍵盤人生規劃師如何是好？98F 09/21 18:38
推 fgbk        :之前不是有傳說TPA 有找過西門  可是拒絕了99F 09/21 18:39
推 gaga73      :中肯推!!!!!!100F 09/21 18:39
→ darksteel   :別在相信不實的傳言了 會禿頭101F 09/21 18:39
推 lazydoggy   :但那還是一個爛約 不對嗎?102F 09/21 18:40
推 w76301      :阿就自己要簽的  要嫌不要簽阿103F 09/21 18:40
推 CKT0804     :就合約內容不合理 一直跳痛他還是簽了104F 09/21 18:40
→ lazydoggy   :嫌的是鄉民啊XD105F 09/21 18:40
→ ssnpiggy …
推 ssnpiggy    :這是鄉民的正義  不是群眾暴力106F 09/21 18:40
推 nosecoolie  :但那還是最好的一個約 $2000和$0107F 09/21 18:41
→ w76301      :XD108F 09/21 18:41
→ w76301      :重點是  你簽了 就是合理  哪來不合理？
→ rufjvm12345 :怎不說其他企業連2千都不肯出110F 09/21 18:42
推 shaiker     :爛約是因為現在有TPA可以比較111F 09/21 18:42
→ Homeparty   :(大人貌)：先讓你知道社會的殘酷...(誤)112F 09/21 18:42
→ Homeparty   :你還沒用身體還完這些債,簽了賣身契是不能走的
→ nosecoolie  :而且TPA他們雖然有高薪 但他們是在"工作" 他們是職業114F 09/21 18:42
噓 justlaver   :我想重點是 TT不放人卻還說是為了讓他專心讀書115F 09/21 18:43
→ justlaver   :這才是最黑的地方
→ nosecoolie  :Tt雖然錢很少 但是業餘 沒有強迫你要每天練每天打啊117F 09/21 18:43
→ lpllpllpl   :所以現在TT是比賽不給西門打 又不讓他轉隊打 是結論?118F 09/21 18:43
推 xelnaga     :阿你就簽了啊 簽了就乖乖閉嘴 (跳針119F 09/21 18:43
推 milksnakes  :我就是因為Tt才知道西門 錯了嗎= =120F 09/21 18:43
→ nosecoolie  :沒錯啊 有人說你錯嗎= =121F 09/21 18:44
推 CKT0804     :很多演藝人員剛出道不懂事 也會被騙簽爛約122F 09/21 18:44
推 lazydoggy   :這聽起來跟某件事很像 就是選總統 顆顆123F 09/21 18:44
→ lpllpllpl   :就看合約內容有沒有談到轉隊事項 感覺是沒有特別談到124F 09/21 18:44
→ lpllpllpl   :所以拿出父母來壓?
推 petersos80  :TT:乖乖讀書喔 給你兩千塊 打電動沒出息 ^^126F 09/21 18:44
→ lpllpllpl   :用家庭壓力來去平息這個負面舉動?127F 09/21 18:46
再補充一點如果是西門被判不得去別隊代表他違約
那理所當然合約該罰的他一樣不能少(簽的當下就要考慮清楚)
如果這件事情是TT違約 那西門不僅不該受罰還可以拿到來自TT違約金(合約保障雙方)
那回歸現狀 就目前為止不管任何理由 誰施壓 父母是否反對 這合約都是西門要解
自然他要受罰 那如果TT以非法力量逼迫西門 那西門也可以走法律保障自己
這也是要給LOL眾多鄉民一個警惕 不管以後你走在哪個圈子
合約就是要看好 沒有不合理 你簽了就是合理(除非違法)
拿TPA來比就有點不公平 TPA是有固定比賽要參加所以算電玩職業化
跟TT這種合約是不能比擬的 因為你簽了TT合約卻還是過你正常日子
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 18:52)
→ nosecoolie  :你確定那真的是Tt官方聲明稿?128F 09/21 18:46
→ lpllpllpl   :錢少是另一回事 但是合約裡有沒有談到轉隊限制又是另129F 09/21 18:46
→ nosecoolie  :我不確定 所以我不敢說130F 09/21 18:47
→ lpllpllpl   :一回事 看有沒有人能搞出那張合約來讓板友公評 XD131F 09/21 18:47
推 k9k2k7k0    :nosecoolie  :Tt雖然錢很少 但是業餘 沒有強迫你要每132F 09/21 18:47
→ k9k2k7k0    :天練每天打啊 笑惹
→ lpllpllpl   :如果是像一般業界那種 同業競爭條款之類那有有的玩了134F 09/21 18:48
→ nosecoolie  :我有說錯嗎? 有說錯的話歡迎打臉135F 09/21 18:48
→ nosecoolie  :Tt的約不就是給你兩千塊 然後你掛上tt名 有活動再出
→ nosecoolie  :現 其它你要幹麻就幹麻 > 這是我的理解 歡迎打臉
→ tainenko    :樓上的形容比較像贊助商 TT是經營職業戰隊吧?138F 09/21 18:51
推 k9k2k7k0    :有這樣的想法 難怪台灣什麼都爛139F 09/21 18:51
→ nosecoolie  :Tt是職業戰隊? 我看不出來啊?140F 09/21 18:52
推 lazydoggy   :永遠都有勞方為資方說話嗎?141F 09/21 18:52
推 toxintoxin  :資方要高調  我也會給TT一個警惕  我再也不買TT的142F 09/21 18:53
推 justastupid :沒辦法啊 就是有這種人所以大家都拿22K143F 09/21 18:53
→ toxintoxin  :產品 雖然我手上這隻滑鼠是TT的144F 09/21 18:54
推 lazydoggy   :以前沒買過TT 以後更加不會買145F 09/21 18:54
→ iwillptt    :何必以勞資界定 端看有理無理 眾討論文也是各有推噓146F 09/21 18:54
→ toxintoxin  :身為一個有上Tesl的團隊  放著讓鬥龍LOL根本沒在147F 09/21 18:54
噓 w76301      :關勞資方什麼事情148F 09/21 18:54
→ lazydoggy   :我個人結論就是這樣 合約甚麼的畢竟是別人的事149F 09/21 18:55
推 fgbk        :快扯到勞資方XDDD150F 09/21 18:55
→ lpllpllpl   :合不合理就請雙方兩造去法院談 有些這種條款也是被法151F 09/21 18:55
→ nosecoolie  :哈哈哈 真的無言啊 我都說有說錯的請打我臉了152F 09/21 18:55
→ toxintoxin  :經營  還敢擺高姿態  那不是錢的問題好嗎153F 09/21 18:55
→ lpllpllpl   :院打過臉 我相信TT的合約一定是有律師潤稿過 就看雙154F 09/21 18:55
→ nosecoolie  :結果就開始扯一堆資方打手 跟台灣爛XDDDDD155F 09/21 18:55
→ lpllpllpl   :方有沒有另外外加口頭約定罷了 會搞到這樣一定是有口156F 09/21 18:56
→ nosecoolie  :抱歉XD 台灣都是被我搞爛的XDDD157F 09/21 18:56
→ lpllpllpl   :頭畫大餅 結果扯破臉 大家互橋而已啦158F 09/21 18:57
推 w76301      :頂多說TT沒好好經營阿  合約自己要簽自己要負責阿159F 09/21 18:57
→ NCmuhaha    :我也不會想買會綁人綁半年的公司的商品160F 09/21 18:57
推 a71085      :把電競當職業的話就得休學了,Toyz也是放棄高中學業拼161F 09/21 18:58
推 k9k2k7k0    :這起事件就是資方在壓榨勞方還在裝可憐啊ZZ162F 09/21 18:58
推 ul4fm4xk7   :TT在LOL的確是贊助商 他也沒要求西門他們要打出成績163F 09/21 18:58
噓 by0413      :干學業什麼事 不管打不打LOL 讀書都不在西門人生規畫164F 09/21 18:58
→ nosecoolie  :Tt根本就不是職業戰隊啊 根本就沒比賽可打165F 09/21 18:58
噓 DevilVic    :同業競爭條款其他產業常見 但是絕對不適合放電境產業166F 09/21 18:59
噓 w76301      :哪裡壓榨 你是西門？  你不是憑甚麼講壓榨167F 09/21 18:59
→ iwillptt    :相信n大也不會買統一企業任何產品 (開開玩笑 :P168F 09/21 18:59
推 lazydoggy   :不管支持哪邊 為啥大家都一副看過合約樣的嘴臉...169F 09/21 18:59
→ ul4fm4xk7   :他就只是要掛名 掛當時台服第一逆命的名170F 09/21 19:00
→ lpllpllpl   :我前面有貼過新聞稿 沒比賽環境是國內的問題居多..171F 09/21 19:00
→ w76301      :再來就是你自己要簽合約就代表你自己同意這價錢阿172F 09/21 19:00
→ lazydoggy   :是我錯過了甚麼嗎?173F 09/21 19:00
→ DevilVic    :不要說選手顛峰期 連遊戲半年後是否還是一樣紅都未知174F 09/21 19:00
→ w76301      :怪誰喔?175F 09/21 19:00
→ lpllpllpl   :http://ppt.cc/kzZz 補貼一下176F 09/21 19:00
→ nosecoolie  :Tt又不是給兩千塊叫你每天團練然候有比賽就要去打177F 09/21 19:01
→ k9k2k7k0    :反觀大法都出來惹 大家塊陶阿( ￣ c￣)y▂ξ178F 09/21 19:01
→ DevilVic    :電競選手生涯這麼短 用同業競爭條款根本就是謀殺生涯179F 09/21 19:01
→ nosecoolie  :如果是的話 那就真的很爛180F 09/21 19:01
→ lpllpllpl   :就我個人看法 對一個高中生有免費網咖可以打 還可以181F 09/21 19:01
→ lpllpllpl   :每個月拿兩千 真的是會有一種誘惑 XDDD
→ k9k2k7k0    :Tt壓榨西門不放人 隻後又在裝可憐說要他以學業為重183F 09/21 19:02
→ ul4fm4xk7   :哪裡有免費網咖= =184F 09/21 19:02
→ nosecoolie  :要被貼資方標籤囉 大家塊陶阿( ￣ c￣)y▂ξ185F 09/21 19:02
→ k9k2k7k0    :溫馨~186F 09/21 19:02
→ ul4fm4xk7   :你是指練習室嗎187F 09/21 19:02
噓 by0413      :西門當時才多大 那些高中生懂個屁 擺明欺負學生不懂188F 09/21 19:02
→ lpllpllpl   :練習室不算免費網咖嗎? 可能是要自備飲料啦 XDD189F 09/21 19:03
推 a71085      :一直都有練習室,不過tt他的隊員好像都不喜歡去190F 09/21 19:03
推 w76301      :那是官方正式聲明嗎？是不是反串還不知道勒191F 09/21 19:03
噓 DevilVic    :或許西門簽合約自己沒看清楚 但是合約中擺這種條款192F 09/21 19:03
→ DevilVic    :也太難看
→ ul4fm4xk7   :剛剛沒想到 再來個泡麵194F 09/21 19:03
→ w76301      :自己要簽就看清楚阿  關我屁事( ￣ c￣)y▂ξ195F 09/21 19:03
推 toxintoxin  :合約大家都心服口服吧196F 09/21 19:03
推 omanorboyo  :喔乾 有點中肯197F 09/21 19:04
→ Serphi      :why bother argue with stupid people?198F 09/21 19:04
→ toxintoxin  :只是簽了之後怎麼經營  大家都在看199F 09/21 19:04
→ toxintoxin  :不要以為花點小錢放著就行
→ toxintoxin  :大家都在幫你打分數好嗎 冠上公司的名字就代表公司
噓 smallcoll   :我覺得tt自己也沒什麼在做，只是想掛名而已202F 09/21 19:08
→ ul4fm4xk7   :大家都知道203F 09/21 19:09
推 toxintoxin  :簽了選手放他們自生自滅都不覺得丟臉?204F 09/21 19:09
噓 becoolleon  :好膩205F 09/21 19:10
→ kenco       :你說的不完全合理。國外有競業條款，但半年禁止轉隊206F 09/21 19:14
噓 mikejan     :世上沒有不合理的合約? 我笑了 出社會了嗎?207F 09/21 19:15
→ kenco       :國外也沒這麼長。這只能顯示台灣真的是電競和勞工權208F 09/21 19:15
→ kenco       :的落後國
推 oscarss07   :你這篇文章講這麼中肯又有人會來崩潰了 反正高中生簽210F 09/21 19:16
→ oscarss07   :約都是因為被騙 簽約的人沒看清楚都不用負責
→ leafwind    :台灣的薪水22k 沒有違法 妳也得簽 壓著妳說合理212F 09/21 19:16
→ kenco       :而且一個月f2000塊就想高端選手禁轉?213F 09/21 19:16
→ oscarss07   :幫補充 不合理的合約通常是被逼到走投無路才會簽下去214F 09/21 19:17
推 q888atPt    :講西門年齡的我是比較好奇一點啦  高中生簽約215F 09/21 19:17
→ kenco       :只能說TT瞧不起包含你我大家在內玩lol的所有玩家216F 09/21 19:17
→ Eagle47     :◢▆▅▄▃▂▁崩潰╰(〒皿〒)╯崩潰▁▂▃▄▅▇◣217F 09/21 19:17
→ oscarss07   :例如地下錢莊等等  西門也有被逼到走投無路?218F 09/21 19:17
→ q888atPt    :一定要監護人蓋章吧 還是我記錯?219F 09/21 19:17
→ oscarss07   :又有人在跳針禁轉條款 原po文章都沒看清楚?220F 09/21 19:18
推 w76301      :跳針的人可多的勒 柯柯221F 09/21 19:19
推 jk155242    :其實這上面討論串就有人提出了 只是大部分鄉民都在222F 09/21 19:19
→ w76301      :從勞資方跳到被看不起 在跳到簽了不合理的約223F 09/21 19:19
→ jk155242    :鬼打牆跳針回文224F 09/21 19:20
→ w76301      :對了還有一個跳到台灣爛  這跟政治有什麼兩樣225F 09/21 19:20
推 oscarss07   :同意w大 相信後面推文的一定又會繞在這些話題上轉226F 09/21 19:20
→ w76301      :說真的這篇就講很清楚還要一直跳真的很無聊227F 09/21 19:21
推 Hylun       :商場本來就這樣 簽了約就是沒辦法的事情228F 09/21 19:21
推 freegreg    :合約內容都不瞭解大家也能討論得這麼激動!229F 09/21 19:22
→ kenco       :連推文都不仔細看了....只會跳針說別人也在跳針230F 09/21 19:22
→ by0413      :轉隊那東西 商場上都是怕你把know how帶去其他公司231F 09/21 19:22
推 hasroten    :阿現在不就是TT不讓西門轉隊 原來贊助可以綁約？232F 09/21 19:22
→ kenco       :都說[國外戰隊也沒這麼長]，這句話是故意沒看到嗎?233F 09/21 19:23
推 Foot        :某哈暴民說什麼因為西門才認識tt根本呵呵,其他遊戲的234F 09/21 19:23
推 joey19870429:TT沒有錯啊 只是嘴臉大家看不爽而已235F 09/21 19:23
→ by0413      :公司是怕你把公司內部技術帶到其他公司才有那條合約236F 09/21 19:23
→ Foot        :玩家呢?電競非lol人員呢?知道tt的遠比西門還多237F 09/21 19:23
推 pennymarkfox:競業條款很常見啊 你簽了還跑去別家真糟糕238F 09/21 19:23
→ pennymarkfox:http://zh.wikipedia.org/zh-hant/競業條款
→ hasroten    :說真的我也是因為西門才知道TT阿 TT沒這麼偉大240F 09/21 19:24
噓 shadowkai   :Tt擺明了就吃定少年沒錢沒背景沒經驗     爛公司241F 09/21 19:24
推 oscarss07   :半年中間請問在台灣有多少比賽? 不綁半年根本等於242F 09/21 19:25
→ oscarss07   :沒綁   想想國外半年可以有多少比賽?
推 hganan000   :244F 09/21 19:25
推 toxintoxin  :我買Zowie SS Razer 可以吧245F 09/21 19:26
→ Foot        :那你就是純lol玩家而以阿,才不要把西門捧成神吧246F 09/21 19:26
推 Messi100    :這就是暴民的正義\(￣□￣")/247F 09/21 19:26
→ hasroten    :現在又要扣我把西門捧成神的帽子了lol248F 09/21 19:26
→ Foot        :有多少台灣人是知道王建民才知道洋基,難道要說洋基靠249F 09/21 19:27
推 pennymarkfox:是說我是先知道tt(我還買了他家的機殼)才知道西門...250F 09/21 19:27
推 freegreg    :等對手來搶TT的人就飽了 剩下沒跳槽的隊員當傻子xD251F 09/21 19:27
→ Foot        :建仔紅的? 說出去不要笑死人了,別把西門捧成神252F 09/21 19:27
→ hasroten    :西門不是神  但TT爛  不解釋253F 09/21 19:27
推 w76301      :又開始跳針了 柯柯  又開始跳高中生遷約不用負責254F 09/21 19:27
推 oscarss07   :不意外255F 09/21 19:28
推 se493671    :看一堆喊根本沒聽過Tt 本來就不會買他們東西的在憤怒256F 09/21 19:28
有人會說西門合約這我們都沒看到不清楚
不過大家從小到大手機 銀行帳戶申請都是一堆合約書
來講一下好了高中生簽合約要不要負責?當然要但要看年齡
基本上已TT規模是不可能隨便拿張紙拿隻筆給你簽
你沒18歲一定有法定代理人在場 同意你也簽約這才算數
那如果18以後你已經是要為自己行為負責
再來半年是不是太長?這我們無法評斷合約如果名寫半年那就是半年哪怕寫的是一年
你只要簽就是一年 簽的意思代表你認可內容
推文也有人推測 或許當初有口頭畫大餅告訴他以後如何如何
這也有可能   年輕人簽這種電競合約往往貪圖自己眼前利益 或是人家講的就覺得
我的未來簽下去就沒錯  那等到中途發現反悔了跟想的不一樣 就變成違約不然就是冷凍
LOL還有可能變成電競職業甚至可能有些人為來可能簽約
這都是自己要注意的點
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 19:36)
→ Hylun       :因為西門才知道Tt就低估Tt的知名度 以管窺天吧..257F 09/21 19:29
→ Foot        :tt沒錯,他只是沒這麼佛,沒像g社大膽,你只能怪西門雖258F 09/21 19:29
→ hasroten    :原來一定要買過TT產品才有資格討論就是了lol259F 09/21 19:29
推 CHAPERONIN  :推原po 請某些鄉民別在無限上綱了260F 09/21 19:29
→ Hylun       :只玩遊戲當然只認識遊戲名人261F 09/21 19:30
推 se493671    :這可以跳針成要買過TT產品才能討論也是服了你262F 09/21 19:30
→ kenco       :只好推hasroten    :西門不是神  但TT爛  不解釋263F 09/21 19:31
推 oscarss07   :有人說不贏就跑去別的話題跳針了264F 09/21 19:32
噓 ABC999      :Tt我還真的沒聽過這家哩，西門打進前幾名就知道了265F 09/21 19:32
推 toxintoxin  :顆顆  看商譽傷不傷得起囉266F 09/21 19:32
推 Foot        :沒有要扣帽子,單純看不慣很多人以管窺天而以267F 09/21 19:32
→ kenco       :看到國外贊助者一堆也不乏超大公司。只有TT超龜毛268F 09/21 19:32
→ leafwind    :世界上沒有不合理的合約 台灣的薪水全都合理了..269F 09/21 19:32
→ Foot        :兩方都沒錯,任何公司本來就該把利益放第一優先270F 09/21 19:33
→ oscarss07   :上網搜尋Tt開箱文有多少好評熱門度多少就知道不是嗎271F 09/21 19:33
推 joey19870429:TT對西門的知名度有什麼貢獻嗎? 有人因為TT來看LOL?272F 09/21 19:33
→ joey19870429:不是這樣的話 怎麼能說TT提升了西門
推 w76301      :責任制跟無薪假都有了274F 09/21 19:33
→ Foot        :西門如果真的想打進職業在台灣本來就有難度275F 09/21 19:33
推 se493671    :他加哪個戰隊你完全不在乎 結果現在突然超在乎待遇XD276F 09/21 19:33
→ kenco       :intel、amd也只要求要掛自己的商標而已277F 09/21 19:33
推 feaheresy   :      hasroten    :西門不是神  但TT爛  不解釋278F 09/21 19:33
→ by0413      :TT在本業中也不過是偏後面的廠商 講得很神一樣279F 09/21 19:33
→ joey19870429:相反的 西門的確在LOL這塊對TT的知名度有不少貢獻280F 09/21 19:34
→ se493671    :Tt滑鼠特難用281F 09/21 19:34
推 jk155242    :推文有眾多奶油獅出沒 注意注意282F 09/21 19:35
→ leafwind    :西門並不是靠這討生活 他大可以不爽不要簽沒錯283F 09/21 19:35
→ leafwind    :但是上綱到"世界上沒有不合理的合約" 講太過了
推 toxintoxin  :我只知道顧客永遠是對的  公司姿態可以再高一點285F 09/21 19:36
→ leafwind    :多少人為了家計在台灣簽血尿合約 全部都合理嗎286F 09/21 19:37
推 oscarss07   :應該要說成"沒有強迫你簽不合理的條約"?287F 09/21 19:37
推 se493671    :不過要是那篇文章非官方聲明稿的話會變怎麼樣呢~XD288F 09/21 19:37
→ leafwind    :但講這個又要被扣跳針帽子 明明是原po說全世界合約289F 09/21 19:37
推 w76301      :簽了就代表你同意不是？290F 09/21 19:38
→ leafwind    :一般來說當然不會暴力強迫妳簽不合理的合約291F 09/21 19:38
推 joey19870429:以管窺天顆顆  事實就是TT對西門沒幫助 而西門對TT有292F 09/21 19:39
→ toxintoxin  :簽了沒做事會被看不起不是嗎?293F 09/21 19:39
→ joey19870429:舉建仔的例子根本邏輯不通294F 09/21 19:39
→ leafwind    :但是在台灣根本不用拿著刀子逼你簽 反正人人搶295F 09/21 19:39
推 SonAkali    :推 在批踢踢上不幫勞方就是資方打手296F 09/21 19:40
→ leafwind    :22k覺得合理的人多嗎 但是台灣有因此大家都不簽嗎..297F 09/21 19:40
→ leafwind    :講這個又扯太遠 西門跟這無關 只是原po先無限上綱
推 oscarss07   :這就只能靠市場平衡了 把一切都怪到資方並不合理299F 09/21 19:40
推 w76301      :樓上講得好像有點道理300F 09/21 19:41
→ mikejan     :世上很多事不合理 還不是得同意..301F 09/21 19:41
所以沒有環境哪來的合理待遇? 沒環境=沒制度=不合理
在講講TT其實也不見得好 原因是一個解約鬧成這麼大 對雙方來說各有所害
TT處裡的不漂亮以後大家要去一定會考慮再三 有些鄉民拒絕買商品
再來西門這邊如果先不管他自己實況台講的內容是否正確
他這樣子討到大家同情但是反面來講 其他以後想進來的可能會猶豫他的脾氣
甚至是如果解約後是否會開始大吐苦水

這些都考驗雙方處理這事情的智慧
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 19:46)
→ lpllpllpl   :其實現在唯一能解套的就是TT其他隊友啊 XDDD302F 09/21 19:41
推 ul4fm4xk7   :這裡的知名度指的是LOL的知名度對吧?303F 09/21 19:41
→ oscarss07   :對阿Tt其他隊友怎辦XDDDD 可能要解散了304F 09/21 19:42
→ lpllpllpl   :現在TT絕對有他的立場來去約束公司的"員工" 這點不用305F 09/21 19:42
→ lpllpllpl   :再去多做解釋 現在反而重點是西門此例一開 他的隊友
→ ul4fm4xk7   :說人以管窺天的 真的認為TT在LOL上的知名度是自己打307F 09/21 19:43
→ ul4fm4xk7   :出來的? 顆顆
→ a524528     :當然是LOL的知名度，難道TT投資LOL是吸引信長的人氣309F 09/21 19:43
→ lpllpllpl   :有新的比較方式 這是要怎麼玩下去 XDD310F 09/21 19:43
推 Dalaia      :國內的隊伍應該舉辦類似緯來周末的電競賽 這樣才能311F 09/21 19:43
→ Dalaia      :有長遠的發展
推 toloveXD    :合不合理你說了算？你不做人家說不定搶著歡喜做勒313F 09/21 19:44
→ a524528     :固定賽制很重要，韓國也是因為這個才做得長久的314F 09/21 19:44
推 by0413      :TT這種待遇的隊伍 爛掉是早晚的 之後這種鳥待遇315F 09/21 19:44
→ by0413      :最好是請得到強的選手 選手有比較 強的怎麼可能去TT
→ lpllpllpl   :說真的 如果我還是高中生 有這種不妨礙課業的廠商贊317F 09/21 19:45
→ Dalaia      :可惜沒贊助商也沒錢 除了TPA 其他幾成業餘 可惜318F 09/21 19:45
→ a524528     :西門的待遇不代表其他人的待遇，西門應該不是職業約319F 09/21 19:45
→ nosecoolie  :強的選手只會想去TPA 其它的 沒了320F 09/21 19:45
推 ladrone     :推 約再怎麼爛 還是自己動手簽的 沒人逼321F 09/21 19:45
→ lpllpllpl   :助 下課或假日能到練習室吹冷氣玩LOL 還一個月給我兩322F 09/21 19:45
→ lpllpllpl   :千 我真的是會心動耶... XD
→ leafwind    :固定賽制＝固定支出成本..但電競在台灣暫時沒有收益324F 09/21 19:46
→ lpllpllpl   :當然如果是全職靠電競來吃飯 就是另一種考量了 XD325F 09/21 19:47
→ leafwind    :台灣的錢還在大部分短視近利的人手上 難阿326F 09/21 19:47
推 se493671    :唯一像點樣的GPL鄉民也不買帳 固定賽事還很遠327F 09/21 19:47
推 toloveXD    :這種東西本來就一個願打一個願挨沒啥好說的。328F 09/21 19:47
→ lpllpllpl   :我記得西門簽約時 是不是還是高二而已? 那時候也有在329F 09/21 19:48
→ leafwind    :GPL問題似乎在比賽隊伍程度差異..330F 09/21 19:49
→ lpllpllpl   :講 如果要玩全職電競的 勢必會在課業上做出選擇331F 09/21 19:49
噓 liniangcaho :沒有職業圈→老闆不養 你這又什麼邏輯？ TPA？332F 09/21 19:51
噓 j70133kl    :中職甘你什麼事333F 09/21 19:51
推 a524528     :TPA例外，是GARENA刻意養的334F 09/21 19:52
推 ladrone     :聖光 只有一隊職業隊哪來的職業圈-.- 沒有老闆想當開335F 09/21 19:52
→ ladrone     :頭的阿....
→ a2629123    :自己願意簽跟合不合理不同的事吧337F 09/21 19:53
→ a2629123    :沒人想做賠本生意理所當然 難怪曾小姐之前沒人鳥
噓 liniangcaho :既然有例外就代表他邏輯出現問題339F 09/21 19:55
→ ladrone     :反正簽約這種事 向來都是一個願打一個願挨阿340F 09/21 19:56
推 k9k2k7k0    :曾小姐是誰??341F 09/21 19:57
→ toxintoxin  :ㄒㄒ豆龍342F 09/21 20:00
→ KLG         :真的有"不合理的合約" 競業條款要有對價關係343F 09/21 20:00
噓 gn005066    :我猜競業條款無效344F 09/21 20:01
不合理是很主觀的 無效與否這個你不服  法官來判定
不然沒有甚麼是不合理的 講難聽點 以法來講 你只要簽就是同意 只要合法的要求
不管外人再怎覺得不合理你甘願  在法律立場就是合理
這不能用人情來看  合約要以法為依據  那就是所謂的合約糾紛
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 20:06)
→ hogiking    :我是因為洗分跟插隊才知道西門耶ㄏㄏ345F 09/21 20:03
→ nosecoolie  :樓上XDDDDDDD346F 09/21 20:04
→ hogiking    :合約都簽下去就表示你同意這些條件 那就不要靠杯了tt347F 09/21 20:04
噓 madeinheaven:以台灣老闆來說支薪當然不合邏輯啦348F 09/21 20:05
→ hogiking    :不要靠杯tt了349F 09/21 20:05
→ ef9527      :無薪假合不合理？老闆要你放，你放不放？350F 09/21 20:06
→ madeinheaven:國外老闆隨便都給10萬美年薪351F 09/21 20:07
→ a524528     :無薪價是不合理阿，但是他合法352F 09/21 20:07
我希望大家回歸這件本質來討論  無薪假 跟到底合不合理這種主觀判斷
大家自己心裡有數  在講下去就真的離題 相關薄弱了
請大家推噓文能自己想一下
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 20:10)
噓 gn005066    :的確以法來講阿 我以我才用"我猜"字眼阿353F 09/21 20:09
→ gn005066    :                  所
→ a524528     :TT不大可能會立下非法的合約355F 09/21 20:10
→ gn005066    :TT都敢給月薪2000了 勞基法都不怕了356F 09/21 20:11
→ KLG         :無薪假一直都有在說不合法 只是.....357F 09/21 20:11
→ lpllpllpl   :其實你的例子套用在現在台灣的體育界幾乎完全套用358F 09/21 20:11
→ a524528     :所以我說這不是職業約阿，不然早違反勞基法了359F 09/21 20:11
→ lpllpllpl   :尤其是那些以奧運亞運的非主流運動選手360F 09/21 20:12
→ gn005066    :非職業約那西門就不算勞工了 競業條款就不適用361F 09/21 20:12
→ iwillptt    :那不是勞動/工作合約吧... g...362F 09/21 20:13
→ lpllpllpl   :就是所謂 十年寒窗無人問 一舉成名我來講363F 09/21 20:13
→ toxintoxin  :ㄒㄒ多隆364F 09/21 20:13
→ lpllpllpl   :之前政府對這些運動選手就是跟原po保持著一樣的想法365F 09/21 20:14
推 VRadmanovic :TT只是想紅，他成功了!366F 09/21 20:14
→ lpllpllpl   :沒得獎 你自己養自己 有得獎 國家給你補貼 讓我沾光367F 09/21 20:15
推 ladrone     :有些護航推文我看不懂 西門就不是勞工阿-.- 還22K咧368F 09/21 20:17
噓 Istari      :只要求TT吐給選手一人一台電腦 都做不到 笑死人369F 09/21 20:19
噓 liniangcaho :呵 所以內文就與本板相關度十足？370F 09/21 20:20
→ KLG         :可以google競業禁止跟合理化原則 當然因為大家不知道371F 09/21 20:21
噓 Beowolves   :2000塊 還是噓 騙十幾歲的小孩子啊?372F 09/21 20:21
噓 Catlaco     :別搞不清楚狀況了 簽約是一回事 競業條款合不合理373F 09/21 20:22
→ KLG         :合約實際內容不太能評論 不過沒有簽下去就合理這回事374F 09/21 20:22
→ Catlaco     :又是一回事 西門不是TT員工 競業條款不可能成立...375F 09/21 20:23
推 a524528     :總之合約沒人過，說再多也只是猜測376F 09/21 20:23
→ Catlaco     :並不是說 簽下去的合約就是合理合法的 不然簽解約就377F 09/21 20:24
→ Catlaco     :要自殘雙手 也合法??? 要討論法律也請多看點書..
那你要不要去看看法律真的不合理    你可以不要無償解約 但這是要打官司的
不是你今天忽然覺得不合理就隨你意思  你簽下去就是法律認證的合理
不合理也是走法律程序  你要不要簽是你個人決定 請那些人不要再跳針了
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 20:28)
噓 Catlaco     :再問你一個最基本的問題 簽約的時候 西門成年了沒???379F 09/21 20:26
→ a524528     :他連現在也還沒成年，聽說是19380F 09/21 20:27
成年與否很重要嗎? 未成年只要法定代理人授權 當事人同意不違背法律都是
未成年也要負責 所以才會有嬰兒背負巨債 政府才有所謂拋棄繼承
不代表未成年就可以亂簽約
※ 編輯: frankdream      來自: 175.98.80.176        (09/21 20:30)
→ lpllpllpl   :18刑事 20民事 要打法律還有的打 不過一打下去就真的381F 09/21 20:29
推 oscarss07   :西門簽約是不是法定代理人簽的?382F 09/21 20:29
→ gn005066    :競業條款是民事阿383F 09/21 20:30
→ lpllpllpl   :直接把電競生命結束了384F 09/21 20:30
→ oscarss07   :如果是法定代理人簽的 就跟西門有沒有成年沒關係了385F 09/21 20:30
→ a524528     :所以我說西門這合約會這樣跟他父母脫不了關係386F 09/21 20:31
噓 Catlaco     :你要不要搞清楚成年和合約的相關問題再來說嘴?387F 09/21 20:32
→ Catlaco     :不成年哪些合約有法力效力?? 哪些沒有??
推 oscarss07   :你要不要搞清楚是不是法定代理人簽的再來說嘴?389F 09/21 20:33
推 a524528     :有法定代理人同意就有效，除非內容違法390F 09/21 20:34
推 athran      :競業條款扼殺選手生命?有本事就讓新老闆幫你付違約金391F 09/21 20:34
→ athran      :說不適用在電競也太可笑,職業運動幾乎都有的東西
噓 liniangcaho :如果沒人看過合約的話不該亂臆測這我同意 不過跳針？393F 09/21 20:35
→ gn005066    :放心吧 付違約金大概不會幾千塊吧 月薪2000比例原則394F 09/21 20:35
推 oscarss07   :感覺有人在戰法律但是又搞不清楚法定代理人是什麼?395F 09/21 20:36
噓 Catlaco     :如果是職業運動 TT和西門的關係是什麼? 基本工資?396F 09/21 20:36
→ oscarss07   :同篇文噓四次保重397F 09/21 20:36
→ Catlaco     :連基本工資都沒有達到 何來雇用關係?又何來競業條款?398F 09/21 20:37
→ gn005066    :Catlaco說得對阿 一堆人沒看懂399F 09/21 20:37
推 athran      :你可以去告他基本工資不足,也可能他只是個贊助之類400F 09/21 20:37
→ oscarss07   :但是他也沒正面回應法定代理人? 打算忽視嗎401F 09/21 20:38
→ athran      :的合約,簽就是簽了402F 09/21 20:38
推 athran      :在業界就算是廣告之類的贊助,也存在類似的條款
→ athran      :不見得要有雇傭關係
推 CKT0804     :應該類似代理一個產品 一定期間內不得代理相同類型的405F 09/21 20:44
→ CKT0804     :講錯是代言XD
推 SonAkali    :有人拿著刀逼他簽嗎??407F 09/21 20:54
推 oscarss07   :Catlaco 完全忽略法定代理人的問題408F 09/21 21:00
推 ALOVET      :看到這邊前面一講什麼TT完全靠西門拉名聲就快笑死了409F 09/21 21:06
→ z83420123   :ORI有沒有那麼痛= =410F 09/21 21:07
→ Catlaco     :os07是西門的法定代理人? 不然怎麼知道它的代理人有411F 09/21 21:10
→ Catlaco     :過目? 就算法定代理人有同意 也不帶表合約可以違法
推 ALOVET      :你們吃飽太閒  吵贏又怎樣  西門會幫你代打上兩千?413F 09/21 21:13
→ ALOVET      :這麼憤慨幹嘛   好好玩你的遊戲吧
推 zasov       :http://ppt.cc/7vAR  競業條款  TT只是業餘贊助415F 09/21 21:14
→ zasov       :tt給的跟做的不符合2.3項 在來TT號稱用競業條款綁416F 09/21 21:14
→ zasov       :西門半年 那麼第4條 是否有賠償西門勞方這半年損失
→ zasov       :加上西門18歲 真告下去 法官綜合以上根本不會判
→ zasov       :難看的是TT 公司事件對上個人事件 絕對損失比較大
推 oscarss07   :所以你又知道那合約是不是法定代理人簽 你上面說的超420F 09/21 21:15
→ oscarss07   :篤定的態度? 難道你才是法定代理人?
推 Catlaco     :邏輯很簡單 1.沒有法定代理人同意:合約無效。422F 09/21 21:16
→ Catlaco     :就算有法定代理人同意，不合理的競業條款，一樣無效
推 oscarss07   :所以上面講這麼多還不是又回到禁轉條款?424F 09/21 21:18
→ oscarss07   :禁轉條款原po已經說得很清楚了並無不合理的地方
推 Catlaco     :去翻翻法條，再來說合約很合理吧！ 懶得回了。大律師426F 09/21 21:20
→ oscarss07   :你倒是比較像大律師呢，般這麼多法律結果又回到原點427F 09/21 21:21
推 fwert2000   :反正TT合約就是拿來騙人  雖合法 但算你簽的衰小428F 09/21 21:21
→ KLG         :如果沒有簽約金(簽約就給的)或沒有禁止期間的補償429F 09/21 21:22
→ KLG         :就不見得合理 還有說自己要簽的 其實去找工作就會遇
→ KLG         :到了 很多公司都會寫 要想不簽應該不容易...
推 ALOVET      :反正都是TT在騙人  西門都是被強迫畫押的  夠了嗎432F 09/21 21:38
推 fwert2000   :很多版友還不懂社會險惡 今日笑西門 日後根本ㄏㄏ433F 09/21 21:39
推 ALOVET      :在這邊吵TT對還是西門對  好像都對我們沒影響434F 09/21 21:42
→ ALOVET      :因為我(你?)沒那個實力去當電競選手簽那種約
推 athran      :如果認為競業條款無效,TT具體求償時循法律途徑解決436F 09/21 21:51
→ athran      :不需要鍵盤法官在這判吧
→ catstupid   :台灣人就是覺得現在沒環境所以不做就漸漸輸了438F 09/21 21:56
→ catstupid   :標準的短視近利
推 ALOVET      :呵呵  不跟你們起舞就叫短視近利  我才不想浪費生命440F 09/21 21:59
→ ALOVET      :還是又是因為我沒支持你們的西門葛格  生氣了??
→ ALOVET      :別這樣阿  我只是認為兩邊死活都跟我無關而已
→ a2629123    :所以說同意在法的立場這麼威能喔 那定型化契約不改一443F 09/21 22:15
→ a2629123    :改嗎? 根本不用保護當事人 同意就好了呀^_<
噓 baimoo520   :資方派好多喔   員工嗎XD？445F 09/21 23:08
→ baimoo520   :突然想到林語堂講過的一句話....
→ liniangcaho :真的嚴重懷疑資方派臥底XD  雖然說資本主義奉行者多447F 09/21 23:37
推 f1717517    :爆448F 09/21 23:39
推 Hanniba     :中肯阿!449F 09/21 23:40
推 goodricky04 :中肯  現實就是如此  #1 so what?450F 09/21 23:53
推 ALOVET      :完蛋了  我要被粉蝨扣帽子了  塊陶阿451F 09/22 00:09
推 CkMichael   :無敵中肯 要被酸資方打手了塊陶阿452F 09/22 00:20
推 strmage     :幫推        這篇推文若只看紅的部分 會忍不住想笑..453F 09/22 00:24
推 comebuy01   :如果西門的名氣與粉絲買周邊的業績成正比才有用吧454F 09/22 00:26
噓 r78213      :典型的奴工言論455F 09/22 01:01
推 vincent120  :某邏輯才真的有問題 真有環境的話才只有1隊被養??456F 09/22 01:03
推 joey19870429:某A請先把"起舞"的意思弄清楚再來戰XD457F 09/22 01:52
推 wenkie      :其實我覺得西門這個事情TT在業界損失就已經很大了爽458F 09/22 03:27
噓 BoA60282    :有這種文章有這種鬼島有這種22k459F 09/22 06:07
噓 diablo81321 :中肯 但不鼓勵站在資方立場說話460F 09/22 10:58
噓 redo        :事後諸葛461F 09/22 11:18
推 ALOVET      :粉蝨們不用針對我的國文來戰  很廢知道嗎?462F 09/22 11:50
→ ALOVET      :不要西門葛格不被支持就崩潰好嗎
→ ALOVET      :想拿文字意義來帶開話題嗎?  真是弱爆了
→ ALOVET      :擺明針對我還不敢指名道姓  真是臭俗
→ Eagle47     :明擺著在釣魚 還指名道姓的被釣? 應該不會有人那麼呆466F 09/22 12:10
推 ALOVET      :你們什麼都能說成釣魚  我才懶得管你們怎麼定義467F 09/22 12:24
→ ALOVET      :想嗆我就講明一點 只敢拐個彎說話是幹嘛 心裡有鬼?
推 ALOVET      :看來我要被粉蝨們桶進去了 西門=戰文+水桶製造機
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