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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-13 23:15:08
看板 marriage
作者 jkn861 (jkn)
標題 [求助] 到底什麼叫同理心
時間 Mon May 13 11:27:06 2024

感謝各位板友回覆,我都有看到,我會再想想該怎麼做
為避免過度聚焦事件本身, 模糊一下說明

是否同意記者抄文：NO

太太: 你A事情沒有做好, 我覺得很難過
先生: 好, 我知道了, 會做改善
一段時間後
太太: 我上次不是說你A事情沒做好嗎? 為什麼A-2事情還是這樣?
先生: 我改善了A-1事情, 原來妳還有A-2的部分, 抱歉我沒理解到, 之後我會再改善
太太: 你太過分了, 很沒同理心

先生是比較被動的人, 通常說一動作一動, 實在不能理解同理心是什麼, 能請大家建議嗎



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Sent from JPTT on my Google Pixel 4 XL.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.144.46 (臺灣)
※ 作者: jkn861 2024-05-13 11:27:06
※ 文章代碼(AID): #1cGOYC2R (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1715570828.A.09B.html
推 meowyih     : 老婆為這種事生氣確實有點難搞，但你道歉的方法也真1F 05/13 11:30
→ meowyih     : 的有夠爛，又不是超速被抓然後跟警察道歉
推 condenza    : 他說你沒拍他和小孩的合照 你不會拿手機給他看說3F 05/13 11:31
→ condenza    : 有啊 有啊 看我都有拍
→ condenza    : 想被PO上APP不會直說喔 你老婆這種人很討厭
推 artning     : 她其實不知道同理心三個字是什麼意思，用來責備你6F 05/13 11:33
→ artning     : 而已。你不要跟她太認真，你會很累。
推 myroy       : 我老公知道我會在意自己照片美醜，就會私下共享在8F 05/13 11:35
→ myroy       : 我跟他兩人才有權限的相簿
→ myroy       : 給你參考。但我不會為了這種事生氣就是（因為我不愛
→ myroy       : 拍照）
→ wonderwhy   : 非業配 約個親子攝影吧12F 05/13 11:37
推 simonfz     : 您太太誤會同理心的意思，並解決方式很簡單，以後13F 05/13 11:38
→ simonfz     : 您拍攝的照片全傳給他，讓他負責上傳，這樣他也能
→ simonfz     : 自己過濾他自覺不好看的照片，雖然我覺得他會再吵
→ simonfz     : 其他的事就是XD
推 AhGai       : 老實說 這真的很看人耶 朋友之前也因為隨意拍 隨意17F 05/13 11:42
→ AhGai       : 上傳老婆跟小孩的照 但因為老婆覺得都被拍醜 結果大
→ AhGai       : 爆炸 覺得怎麼沒問過就公開上傳給別人看 完全不尊
→ AhGai       : 重她... 但朋友的觀點就是 這是很生活的隨拍 就生
推 a109250405  : 吵架很喜歡亂用一些名詞不意外21F 05/13 11:47
推 wwwwwwww    : 所以現在分享給大家看的相簿上有，小孩獨照，小孩跟22F 05/13 11:50
→ wwwwwwww    : 爸爸的合照，小孩跟爺奶的合照，哇噻媽媽完全消失了
→ wwwwwwww    : 不存在，難怪你老婆爆氣啊，你的腦子只會用點看事情
→ wwwwwwww    : 是嗎？攤開來看一下，就算是本來不愛拍照的人都會生
→ wwwwwwww    : 氣的，你把你老婆置於何地？不會拍那問他請人幫忙拍
→ wwwwwwww    : 美照可不可以，你認真多按個幾下快門再挑比較好的可
→ wwwwwwww    : 不可以
→ Laser17     : 我也覺得同理心是她吸管拿來罵的話而已29F 05/13 11:51
推 painterfish : 我們家幾乎只有爸爸跟小孩、家人跟小孩的照片，因30F 05/13 11:52
→ painterfish : 為攝影師是媽媽，媽媽跟小孩的照片屈指可數，供參
推 neak        : 臉書剛出來我被朋友嫌棄上傳的照片不好看，之後我一32F 05/13 11:52
→ neak        : 定會修完圖經過她們審核才上傳照片（是的很多人喜歡
→ neak        : 讓你上傳照片tag她，但是照片要先審核過），你之後
→ neak        : 有拍照就line 給她，要上傳就先討論一下
→ Laser17     : 你要同理心回覆的方式，如果看過親子書，會教你如何36F 05/13 11:53
→ Laser17     : 同理耳痛如何回覆，你可以找來看，通常是先敘述出他
→ Laser17     : 的心情，因為這樣所以我知道你的心情如何，不過不一
→ Laser17     : 定通用在大人上，因為他可能惱羞否認
→ Laser17     : #耳痛修正兒童
→ Laser17     : 但就是你只能一直改變自己的回覆方式...你改變不了
推 neak        : 她的同理心=肚子裡的蛔蟲42F 05/13 11:54
→ Laser17     : 別人，在上溝通課通常都會這樣說43F 05/13 11:54
推 candyrainbow: 她的照片直接傳給她，讓她自己篩選，她以外的人當然44F 05/13 11:54
→ candyrainbow: 就是你自己篩選
推 beareight   : 這不叫同理心，這叫通靈46F 05/13 11:57
推 pinkygirl   : 同理心的意思是 站在對方立場思考 你覺得你有嗎47F 05/13 11:58
→ pinkygirl   : 不過看來你已經用你覺得的方式同理她了 看來純粹個
→ pinkygirl   : 性不合
推 tommy0520   : 拍照的當下你就要先詢問老婆好不好看，能不能接受，50F 05/13 12:00
→ tommy0520   : 不能接受就再拍，能接受日後就不要再嫌，因為拍他他
→ tommy0520   : 不能自己來，所以麻煩你拍好並不過分。但是如果他想
→ tommy0520   : 要上傳到社群媒體或是家人群組就請他自己傳，因為這
→ tommy0520   : 是他可以自己做的事情，他沒理由自己不做然後要求你
→ tommy0520   : 來做。
→ tommy0520   : 以前我拍照不好看，我老婆就說妳就拼命按快門然後
→ tommy0520   : 讓他自己挑，所有參數他都自己調好再給我按快門，這
→ tommy0520   : 模式大概持續到結婚前。
→ tommy0520   : 為了去蜜月我買了一台相機，也開始鑽研相機與攝影，
→ tommy0520   : 什麼壓縮感什麼引導線都簡單理解後，我老婆基本上就
→ tommy0520   : 很放心給我拍照了。
推 eisdfn      : 照片的事件她可能覺得她的付出好像都被隱藏起來不被62F 05/13 12:10
→ eisdfn      : 看到。但你是被動的人不應該是理由吧！她是你的另一
→ eisdfn      : 半不是你的主管，為何要對你下指令？？長期下來可以
→ eisdfn      : 想見她的心累。
推 TaylorS     : 你老婆好煩 想紀錄不會自己拍嗎…66F 05/13 12:12
推 pirates223  : 我先生上傳到app的有我的照片會改成只有我跟先生看67F 05/13 12:15
→ pirates223  : 的到的唷 應該可以設定的 供參
推 kamo1005    : 我老公沒幫我拍跟小孩合照我也不會怎樣，這到底有什69F 05/13 12:15
→ kamo1005    : 麼好爆氣？
→ pirates223  : 我覺得拍的不錯的就會改成完全公開71F 05/13 12:16
推 G542672     : 只能老婆自己紓解，然後不要放大情緒，遇過不少很難72F 05/13 12:16
→ G542672     : 共感的朋友，包含我老公也是，最後就是希望怎樣就直
→ G542672     : 接跟對方講，也不要腦補，很多時候就只是沒想到而已
推 asukaka     : 小孩多大？她有可能產後憂鬱嗎？我小孩都一歲了我75F 05/13 12:18
→ asukaka     : 跟他的合照也不超過10張....然後我老公又都拍超醜，
→ asukaka     : 我是決定要合照我要自己架腳架了，只是就沒辦法捕
→ asukaka     : 捉瞬間照QQ
→ skullxism   : 你老婆覺得他為你想而你為什麼沒有替他想。需要他79F 05/13 12:19
→ skullxism   : 下指令就代表你沒有想到，最終指向的是他感受不到
→ skullxism   : 你的愛
→ G542672     : 但身為很難共感的那方，應該是學會觀察對方的表情？82F 05/13 12:19
→ G542672     : 他這樣是不是生氣/難過等等，然後再問對方是不是要
→ G542672     : 幹嘛（？）或因為什麼生氣了。有時候我只是一個表情
→ G542672     : ，就會被狂問（
推 q210158     : 我也是老公拍老公上傳  我看了不喜歡的會自己刪除86F 05/13 12:23
推 JustWinslow : 你們以後一定會繼續在本版發文87F 05/13 12:26
※ 編輯: jkn861 (122.147.142.30 臺灣), 05/13/2024 12:46:42
推 kitten631   : 我懂耶，小孩收涎活動完發現我一張正常的合照都沒88F 05/13 12:28
→ kitten631   : 有，出現在鏡頭的畫面都像工作人員一樣，我也蠻不
→ kitten631   : 高興的。不過解法就是自己找人拍，最好找專業的拍
推 kimchvm03   : 建議自動過濾吵架時候的話，尤其是你老婆這種類型91F 05/13 12:29
推 james1993730: 女朋友或老婆很多都蠻自視甚高,覺得別人配合是應該92F 05/13 12:30
→ james1993730: 的,其實說真的攝影技巧很好的人一定不多,明明自己也
→ james1993730: 不是真的很會,卻老是對別人頤指氣使,沒耐心又愛抱
→ james1993730: 怨,別人幫拍還要數落別人,上面推文就一堆這種
推 maiii       : 我可以理解你老婆生氣的點 我自己覺得問題不是同理96F 05/13 12:30
→ maiii       : 心 她可能就很生氣要找個題目罵而已 主要是在你可能
→ maiii       : 比較少拍老婆照顧小孩的溫馨照片 可能因為拍很醜所
→ maiii       : 以都沒上傳 她就覺得你發的照片會讓家人都覺得只有
→ maiii       : 你在照顧小孩 而且又覺得自己都沒有跟嫩嬰的合照 畢
→ maiii       : 竟嫩嬰長很快
→ james1993730: 照這樣講老公都在幫拍,老公也沒跟小孩的照片,老公也102F 05/13 12:31
→ james1993730: 要爆氣嗎?
→ kitten631   : 不用期待老公像攝影師一樣拍出什麼美照，美照本來104F 05/13 12:31
→ kitten631   : 就要錢XD
噓 fu06fu      : 你老婆有病就要去吃藥106F 05/13 12:32
推 james1993730: 美照到底是三小,你們對幫另一半拍照有這麼執著嗎？107F 05/13 12:33
→ james1993730: 有夠自私,自己長相就那樣,還要怪別人技巧不好lolll
→ kitten631   : 照相這種事有人在意有人不在意阿 在意的不一樣溝通109F 05/13 12:34
→ kitten631   : 好就好了，婚姻就是充滿這種雞毛蒜皮的小事
噓 sallyna123  : 你老婆是怪胎111F 05/13 12:35
推 jack0520    : 你老婆問題較大，別在意，又怕亂傳，都不傳又要念112F 05/13 12:35
噓 james1993730: 在意不在意都不是你可以要求別人的理由113F 05/13 12:35
→ james1993730: 雞毛蒜皮的小事又情緒失控,日常如果這麼多這種小事,
→ james1993730: 我想不管是誰都會瘋掉
推 clement80161: 解釋過了就過了，就我看她只是在提出他的需求，你116F 05/13 12:36
→ clement80161: 不用執著過程對錯。你也想好改進方案了不是嗎
→ james1993730: 重點不是女方提出需求,是女方要求別人,得不到自己想118F 05/13 12:37
→ james1993730: 要的,就爆氣,這才是問題
→ Colitas     : 千萬別追究同理心、邏輯、價值觀的定義，對解決問120F 05/13 12:37
→ Colitas     : 題沒有幫助。
→ jumpstar    : 指令需求講清楚可以少很多這種鳥事122F 05/13 12:38
→ james1993730: 解決問題就是叫亂講話的人不要亂講話,那才是根本解123F 05/13 12:38
→ james1993730: 決問題loll
→ james1993730: 別人配合你是對你好,珍惜你,但不代表你可以頤指氣
→ james1993730: 使
→ kitten631   : 你說的都對，有人因為雞毛蒜皮小事精進攝影，有人127F 05/13 12:39
→ kitten631   : 找專業代勞，有人罵自私，找到解法就好了XD
推 susanna026  : 覺得 像這種一堆毛 不用理129F 05/13 12:40
噓 james1993730: 精進攝影技巧哪有什麼用lolll,女方照這狀況就是看感130F 05/13 12:40
→ james1993730: 覺在判斷的,就算男方真的多了技術,女方也不見得看
→ james1993730: 不出來,一樣在靠感覺罵人,這才是最有可能的結果
→ james1993730: 雞毛蒜皮的小事就是不值得情緒失控,如果連這種事都
→ james1993730: 要失控,身邊的人應該每天都很痛苦
→ james1993730: 但現實就是推文的人才是大宗,非常多女生都習慣趾高
→ james1993730: 氣昂要求另一半
→ joejoe14758 : 你說的對 但人是自己選的 好好享受吧137F 05/13 12:43
推 s7172001    : 你還真沒有138F 05/13 12:45
→ skullxism   : 「時不時會上傳一些小孩及先生照片」先生那裡沒有139F 05/13 12:45
→ skullxism   : 跟小孩的合照
→ Reecoo      : 她主要在怪你認識那摸久 小孩都生了還當不了她肚子141F 05/13 12:45
→ Reecoo      : 裡的蛔蟲啦！你認真跟她刁字義自討苦吃
推 saluawu     : 先生拍我跟兒子的照片要上傳 我都要他一律先給我看143F 05/13 12:46
→ skullxism   : 誰讓你老婆選到這種，你就老實跟他說這你改不了，144F 05/13 12:47
→ skullxism   : 讓他自己用腳架、攝影機不要期待你了
→ saluawu     : 這樣最簡單 否則個人資料及小孩穿制服上面有學校班146F 05/13 12:48
推 XDdong      : 不知道為什麼，光看你文章你感覺真的不像人類147F 05/13 12:48
→ skullxism   : 也不用幫你和小孩照相了，你根本不在意148F 05/13 12:48
→ saluawu     : 級座號姓名 都沒有在注意就直接上傳 這樣指令最少最149F 05/13 12:49
→ saluawu     : 簡單 先生也不會搞混
推 funkydue    : 覺得你老婆只是不想讓爺爺奶奶以為她都沒在顧小孩151F 05/13 12:49
→ james1993730: 有夠自以為是的,上面好幾個都很喜歡當裁判,說真的別152F 05/13 12:51
→ james1993730: 人幫你拍照,拍的好看要心存感激,拍不好看,笑一笑就
→ james1993730: 好,沒拍到就算了,生氣情緒爆炸就是最不可取的,別人
→ james1993730: 也沒有欠你,自視甚高,還以為自己是某個攝影大師
推 tommy0520   : 同理心可以分為幾個階段：第一階段，就是站在對方156F 05/13 12:52
→ tommy0520   : 的立場去思考他的情緒為何而生，衡量事物的標準是
→ tommy0520   : 什麼，在這階段你還沒到認同。第二階段：你開始聽
→ tommy0520   : 說一些事例，或者是同樣的狀況在你身上發生，讓你
→ tommy0520   : 恍然大悟，你已經能夠共感，並認同對方。第三階段：
→ tommy0520   : 在理解、認同對方後，你可以為對方做你自己其實沒
→ tommy0520   : 有很在意的事。
→ tommy0520   : 雖說你被動，但是就行為來說你已經到了第三階段，
→ tommy0520   : 反倒是你老婆比較沒有同理你『被動』的特質，要你『
→ tommy0520   : 主動積極』的做拍照這件事
→ james1993730: 為什麼這種人都不會想像一下,如果另一半也這樣理直166F 05/13 12:53
→ james1993730: 氣壯的指使你,挑惕你幫他做的事,你們早就殺氣外露了
→ james1993730: 吧,不能同理一下嗎loll
→ skullxism   : 因為他上傳了其他家人的合照了啊，被動嗎？169F 05/13 12:54
→ XDdong      : 在執行階段可以多去了解這樣做的目的吧 跟工作被交170F 05/13 13:00
→ XDdong      : 辦任務的時候多問幾次確認最終目的是什麼一樣試著
→ XDdong      : 已完成最終目的而行動 而不是只是一個口令一個動作
→ XDdong      : 去階段性任務
→ XDdong      : 儘量用我認為的方式講了可能的問題，至於婚姻是不
→ XDdong      : 是要這樣或是該不該讓對方一直指使你不在這個討論
→ XDdong      : 範圍。
推 p789790     : 找心理診所婚姻諮商看看 有亞斯伯格症的感覺177F 05/13 13:04
→ XDdong      : *儘量用工作舉例的方式講了我認為可能的問題（打太178F 05/13 13:05
→ XDdong      : 多字好錯亂XD)
推 a0510111    : 太太也沒有同理心呀180F 05/13 13:06
→ a0510111    : 應該要同理先生只會說一動做一動
→ a0510111    : 所以太太記得把自己到底想要幹嘛都講清楚同理一下老
→ a0510111    : 公。
推 julang      : 多注意太太會不會屢次翻久遠的舊帳強調"你的過失"184F 05/13 13:06
→ julang      : "沒有同理心"也有可能是貶低的行為
→ julang      : 如果多次會隱約降低你的情緒感受，就是另一件事情了
推 HmmHmm      : 你改的也差太多了....還有A跟A2不是一樣的事情嗎187F 05/13 13:12
→ HmmHmm      : 你都當爸爸了 不要再一說一動了 家裡有很多事情需要
→ HmmHmm      : 你能自己看到處理下決定的
推 julang      : 新版描述太過簡化，另一種狀況就是事情做一半太過190F 05/13 13:31
→ julang      : 敷衍
推 G542672     : 新的解釋更像我跟老公的互動了XDDD，他也是說一做一192F 05/13 13:38
→ G542672     : ，所以我會盡可能講清楚自己的需求。另外真的很需要
→ G542672     : 老公同理的時候，也會找他可以聽懂的比喻，而不是琢
→ G542672     : 磨在感情面上
推 Eileenso    : 如果A已經有做好(已有多拍太太照), 那A-2(上傳)立刻196F 05/13 13:48
→ Eileenso    : 補不也來的及嗎(照片早已拍好是現成的)，馬上解決
→ Eileenso    : 為何要到上來發文求助? 除非還沒拍，要"後續"才能改
→ changriku   : 你老婆不會自己上傳嗎？而且這個跟同理心有甚麼關199F 05/13 13:55
→ changriku   : 係？
推 Zoro80298   : 同理心就是你要聽我的 我不用聽你的201F 05/13 13:56
推 CNTsai      : 離婚202F 05/13 13:57
推 lenta       : 看了覺得好可憐 下班了還在上班203F 05/13 14:20
推 mhmichelle  : 幫QQ204F 05/13 14:33
推 sputniky    : 才溝通第二次就喊沒同理心的人不適合結婚205F 05/13 14:46
噓 ritaj       : 說老實話，每個人生長背景不一樣，你覺得A1A2有關聯206F 05/13 14:54
→ ritaj       : ，男生未必這樣覺得，重點是他有沒有願意為你做出調
→ ritaj       : 整，而不是只看他做不好的部分
推 wn7158      : 要放上ig fb類的網站，我會先給老婆看一下，給她挑209F 05/13 15:00
→ wn7158      : 。生活照就放私人相簿
噓 pirates223  : 修改的描述太簡化了吧211F 05/13 15:10
→ bbbing      : 把對方當屬下嗎? 換成先生這樣隨便講一件事看看212F 05/13 15:12
推 pdaboz      : 所以大家是叫老婆還是妻子213F 05/13 15:15
推 benka       : 老婆有病要去看醫生214F 05/13 15:21
→ Angelfly77  : 要靠數學系來解題了215F 05/13 15:22
→ kisdd       : 不要上傳就好了 這也可以吵…216F 05/13 15:24
→ yyc1217     : 其實她說的是通靈心217F 05/13 15:27
推 wyytw       : 感覺太太有強迫症218F 05/13 15:39
推 doluir      : 低卡之前有類似文章 女方叫男方收衣服 男方就單純219F 05/13 15:40
→ doluir      : 把衣服從外面收進桶子裡 但女方希望的是收進來折好
→ doluir      : 放進衣櫃裡
推 wwwwwwww    : 看到一堆人講老婆不能上傳照片嗎我真是傻眼，所以老222F 05/13 15:55
→ wwwwwwww    : 公用自己手機拍照完老婆可以直接拿過來上傳？不是又
→ wwwwwwww    : 說要尊重對方隱私不要拿別人手機？怎麼直接拿對方手
→ wwwwwwww    : 機來上傳突然又可以了
噓 wade801210  : 只有我覺得到底在公沙小嗎226F 05/13 16:01
→ bbbing      : 老婆想要拿老公手機，老公拒絕不是有鬼誰信?227F 05/13 16:01
推 MartyFriedma: 應該不叫同理心 叫舉一反三228F 05/13 16:01
推 hqu         : 你能一次說完什麼東西要作完才叫作好 好嗎229F 05/13 16:23
推 Ewhen       : 照片我老公也是，不過是被他媽媽要求，我老公連轉230F 05/13 16:33
→ Ewhen       : 傳我給他的照片也不願意，所以我覺得他被他媽念也
→ Ewhen       : 正常XD
→ hqu         : 男方要"同"意"理"解女方"心"理所有的想法並完成233F 05/13 16:42
→ hqu         : 這個真的叫讀心術  不叫作同理心吧
推 WarnLeadwar : 夫妻就兩人有事請坦蕩蕩的溝通不要當謎語人已經計畫235F 05/13 16:43
→ WarnLeadwar : 要離婚就當我沒說但如果是有病就要趁早看醫生
→ features    : 問就是離婚，又不是肚子裡的蛔蟲237F 05/13 16:53
→ features    : 一次講完很難嗎？誰知道你再想什麼
噓 Kyrie2      : 修三小文239F 05/13 17:03
→ kimchvm03   : 每個人成長環境不同，所以對同一件事理解不同很合理240F 05/13 17:05
→ kimchvm03   : 。這才不是舉一反三，如果一個人只要遇到不符合她想
→ kimchvm03   : 像中的作法就開始生氣、檢討別人，那她只是個不會
→ kimchvm03   : 成熟不會溝通的控制狂
推 lolicat     : 同理(X) 通靈(O)244F 05/13 17:05
推 Ipadhotwater: 上司對下屬的態度245F 05/13 17:09
推 momo4571    : 同理心還是讀心術？246F 05/13 17:24
→ Colitas     : 原po看了這麼多推文，結果居然不知道這篇的敘述根247F 05/13 17:30
→ Colitas     : 本不叫同理心？
推 Ipadhotwater: 你的同理心 = 先生要讀你的心249F 05/13 17:41
推 nik351235   : 我覺得你的國文不好 這樣看來沒同理心的人是你阿250F 05/13 17:59
→ nik351235   : 你叫先生改 他也願意改 你也知道先生是那種叫他
→ nik351235   : 改幾項 他就改幾項 他比較沒辦法舉一反三
→ nik351235   : 這樣看起來是你沒辦法同理先生說一動改一動的個性
→ eva19452002 : 如果有人跟我說你事情沒做好我很難過，很沒同理心，254F 05/13 18:20
→ eva19452002 : 我會一秒分手或離婚，你這麼行怎麼不你自己來就好?
→ eva19452002 : 如果有老公對老婆說，妳家事/育嬰都沒做好我很難過
→ eva19452002 : ，你都無法同理我的感受，早就被砲到外太空了
→ eva19452002 : 再說，做好事情的標準是由你來定義的嗎？有沒有可能
→ eva19452002 : 你自己事情也沒做多好只是先生不想計較而已
推 mofeather   : 日常一些瑣事都要用生氣來溝通，比半獸人小孩還要半260F 05/13 19:46
→ mofeather   : 獸人
→ aimlikenoob : 這個跟同理心有什麼關係262F 05/13 20:07
噓 ChenSueLove : 感覺國文不好耶，還有人會誤以為原波是先生    而且263F 05/13 21:50
→ ChenSueLove : 哪是什麼同理心
噓 mark0204    : 建議離婚265F 05/13 22:22
→ Sacral      : 老婆難搞266F 05/13 22:26
噓 heavenislost: 同理心不是這樣用的吧 你老婆沒嘴嗎 要老公做到多267F 05/13 22:31
→ heavenislost: 少直接說就好
噓 ronale      : 這跟同理心甚麼關係？？269F 05/13 23:05

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