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（8 月 30 日中廣人來瘋）

黎：黎明柔
Ｓ：Swashbuckler
陳：開車的小陳
廖：正在找吳佩孚的廖先生
潘：也是玩光榮遊戲長大的老潘
吳：剛讀完《毛澤東全傳》八本書的小吳
威：台中的阿威
孔：正在下載的孔先生






Ｓ：呃，製作者之一。

黎：製作者之一，OK。今天是（作者名），他現在是嘉義中正大學歷史研究所的學生。
    《民國無雙》這個電玩、這個民國電玩有幾位製作者？

Ｓ：兩個。

黎：兩個（笑）！兩個。其中一個是你，然後另外…

Ｓ：另外一個是香港人，他叫作（作者名）。

黎：（作者名）。但是你們兩個就是作這個《民國無雙》多久了？

Ｓ：呃，我是從去年四月開始參與的。我本來只是玩家而已。一開始只有他一個人做。

黎：噢，只有他一個人做。那你怎麼會發現這個電玩呢？

Ｓ：因為… PTT 你們知道嗎？反正他就在網路上－－


黎：我們沒有那麼土好嗎？


Ｓ：免費的電腦遊戲呀。那我－－

黎：但是 PTT 不是就是我們台灣人在玩嗎？

Ｓ：呃，其實香港人跟大陸人都會來啊。

黎：噢，他們會來。但是他們自己就是說沒有香港的 PTT－－

Ｓ：有有有有有，他們可能不是用 BBS 的形式。可是那 PTT 就是…他們也應該覺得這
    也蠻有趣的。所以其實 PTT 上還是蠻多香港人和大陸人的。

黎：就是說他們會來參加台灣的這個 PTT－－

Ｓ：對啊。

黎：就對了，OK。



黎：他的製作團隊也就不過他一個人（笑）。

Ｓ：對啊啊這－－

黎：你這樣講得這個 team 好像好偉大喔。

Ｓ：對啊－－

黎：但是你們倆到現在都還沒見過面對不對？

Ｓ：喔，一次面都還沒見過（笑）。

黎：喔，好酷喔。



黎：那他一個香港人，他為什麼會想到做一個民國的電玩呢？

Ｓ：其實香港人普遍心裡都會有一點複雜。他們並不是完全地認同現在這個中華人民共
    和國。或者是也有人是對民國歷史有興趣。那（作者名）他其實在 PTT 上－－
    PTT 上各種東西都可以討論，我剛剛有講過。那也有專門討論歷史的。那（作者名
    ）他其實是常常在、他本身是－－

黎：他也是個歷史迷嗎？

Ｓ：算是迷。他是一個遊戲工程師，可是他也有在進修歷史研究所。所以他有常常上去
    討論。那可能是在那個時候對民國史產生了興趣。

黎：然後他現在是在一個－－

Ｓ：遊戲公司。

黎：遊戲公司工作。然後這個是他自己就是－－

Ｓ：工作之餘的時候。

黎：工餘的時間、休閒的時間。

Ｓ：對，寫的遊戲。

黎：就是他的興趣就對了。那你大學是在哪裡唸，也是在中正嗎？

Ｓ：沒有。我大學是在南投的暨南大學。

黎：那你大學也就是唸歷史了？

Ｓ：是的。

黎：那從大學的時候，你就是針對民國史嗎？還是？

Ｓ：大學的時候我本來是想作魏晉史的。

黎：嗯，魏晉史。哇，魏晉史跟民國史隔很久也（笑）。

Ｓ：可是其實它們有一個共通點，就是都是大分裂混戰、軍閥很多的那個時代。



Ｓ：對啊。



Ｓ：不一定喔。搞不好我會答不出來。

黎：那你到了研究所就決定專攻民國史了？

Ｓ：對。

黎：但是像你這個年紀，你算是幾年幾班的？

Ｓ：我七十四年次。今年底才滿二十六歲。

黎：七年四班。那你覺得你這個年齡的人，有人對民國史有興趣嗎？



黎：所以你現在已經跨出了第一步了。但是這個東西，《民國無雙》，大陸玩得了嗎？
    聽說被禁了嗎？

Ｓ：被禁了所以－－

黎：現在是什麼狀況？

Ｓ：就是它其實在去年八月就禁了。我們在發布第一個正式版的時候就禁了。那它的文
    化部是以那個－－

黎：但是這個是個 free game 嘛。這等於是個地下 game 對不對？



黎：「嚴重危害國家…

（一齊）：文化安全」。



黎：就是說自己私人的電腦裡面可以有。



黎：那你就取一個嘛，比如說《鮑羅廷的想像》。

Ｓ：（笑）這一類的，對啊。可是－－

黎：對啊，因為鮑羅廷跟中華民國（笑）有點關係不是嗎？

Ｓ：這問題就是要由散佈看。你遊戲一直換名字，其實大陸玩家不一定就可能－－

黎：很難跟上來。



黎：翻山越嶺。



黎：嗯。什麼事件？



黎：那幾萬人是從大陸來的嗎？

Ｓ：對。

黎：你們說新聞出來的。

Ｓ：對。就是看得到那個空間下載的來源。

黎：但是怎麼會他們下載到一個舊版的？

Ｓ：因為他們沒辦法連到我們官網，所以他們不知道新版的是哪個。那他們就是可能找
    到網站、第一個找到，他就去連了，就是去下載－－

黎：但是你們舊版比較不這麼進階嘛對不對？



黎：那會有些什麼人物呢？應該人物好多喔，民國。像我們最近發現了那個北平李麗啊
    ，好像也應該有一個角色才對。

Ｓ：是沒有錯啦，不過遊戲目前裡面登場的人物－－

黎：對啊。這種女間諜。



黎：川島芳子。

Ｓ：川島芳子有，也有溥儀。那也有滿州國，也有胡適，對對對。那像是像－－

黎：那是怎麼樣？那我進去，我就要選我要當川島芳子，還是當胡適，還是當宋美齡嗎
    ？

Ｓ：沒有。你選是選擇一個勢力，不是選擇－－

黎：噢，我選擇一個勢力嗎？

Ｓ：對，不是選擇一個人。

黎：OK。所以今天（作者名）在這要跟我們講怎麼玩《民國無雙》。有些什麼勢力可以
    選的，在這個民國遊戲當中。

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Ｓ：嗯。

黎：對不對？他算創始人。

Ｓ：沒錯。

黎：是香港的（作者名），OK。那他們現在這個 team 就他們兩個人。從去年的－－

（一齊）：四月。

黎：開始到現在差不多一年半了。

Ｓ：對。





黎：那如果打輸了呢？



黎：還有清朝的袁－－那個復辟的勢力。

Ｓ：那時候沒有了，因為我作了、北伐那個時候已經、那個時候離復辟已經過了一段（
    笑）時間了。

黎：噢 OK。所以已經沒有袁世凱這些了？所以－－

Ｓ：沒有。那個時候袁世凱已經死一陣子了。

黎：所以張勳復辟這些也都不會有了？

Ｓ：呃，我打算之後還會再做往前作的劇本。

黎：對啊，你要做一個就是辛亥革命前後啊。



黎：Wow，你真的好偉大喔。對啊，那個文建會在幹嘛呢？對啊，今天你們政府單位人
    家聽到這個東西，我覺得這才是真的文創產業啊。



黎：一個歷史遊戲。這是為什麼呢？

Ｓ：過去（笑）日本的經濟比較發達，簡單來講。

黎：不是啊，但現在就是大陸也有很多這些遊戲公司啊。



黎：你們完全就是一個窮學生跟一個窮遊戲（笑）工程師嗎？

Ｓ：對，一個（笑）窮學生跟一個窮遊戲工程師。

黎：對啊，你們就是你們兩個人哪。對，那你們作出來的那個評－－因為我沒有玩過，
    所以我不知道－－就是說那些人是怎麼樣。是像嗎？還是什麼還是…

Ｓ：我們直接用照片。

黎：噢，直接用照片。

Ｓ：對，全部都。因為這是做民國史最大的好處。因為我們如果作古代史的話（笑）－
    －

黎：你就要畫。



黎：對啊，你這個很棒啊。中央社應該來贊助你們哪。他們有好多相片哪。



黎：不准作這個遊戲呀。

Ｓ：對，政府不准作這個題材的遊戲。

黎：可是譬如說、但是像岳南上次來。他寫那個《南渡北歸》，其實也就是很民國的東
    西呀。就是說這些書，他們是准出的啦。

Ｓ：可是因為我們遊戲裡－－

黎：當然就是說可能我們在台灣看到的版本是比較完整的。



黎：但是你這個民國…國共內戰之後呢？還要再繼續做什？

Ｓ：後面就沒什麼了。因為我－－這個是戰爭遊戲嘛，之後其實沒有大的戰役。

黎：沒有，還有八二三砲戰嘛。

Ｓ：對啊。可是我都是－－

黎：古寧頭啊、八二三啊。

Ｓ：都是做那個－－

黎：有一點海戰哪。

Ｓ：沒有。都是做那個比較多勢力可以讓大家選擇的啦。

黎：噢，比較多勢力的。

Ｓ：對啊，因為變數比較多嘛。例如說像我們會說陳炯明或（？）他是叛徒。可是如果
    他打贏了又是怎麼樣呢？那這是我們沒有辦法想像的。

黎：所以遊戲裡面是…的－－

Ｓ：可以選他，可以選他。

黎：就他是可以打贏的。

Ｓ：對。那看玩家怎麼去－－

黎：去玩。

Ｓ：選擇。

黎：去選擇。

Ｓ：對。

黎：就是你怎麼樣運用那些資源讓你這一個勢力贏就對了。



Ｓ：…算吧（笑）。

黎：就是說你有認識跟你同年紀然後對民國史這麼有興趣的嗎？



黎：你說現在你們這個年紀去唸歷史系的。

Ｓ：對。甚至三十歲那一輩都有。沒有讀歷史系的也有很多男生有玩過。

黎：對。我意思就是說，就是被一個電玩啟發，然後要去唸歷史研究所就對了？

Ｓ：對（笑）。

黎：是這樣嗎？

Ｓ：那個…也算是…只是興－－有時候很多是機緣巧合啦。

黎：不過我有看到這個三國其實連、好像歐洲都有人在玩對不對？



黎：對。但是兩岸這麼多電玩公司，我不懂為什麼弄不出來呢？



黎：但他們不是網吧很多嗎？大家很多人在上網，在玩這個遊戲啊－－

Ｓ：這是最近幾年才開始的啊。

黎：但是都在玩韓國遊戲嘛，對不對？

Ｓ：對啊。遊戲就像電影一樣，它需要長時間的累積。

黎：對啊，我覺得我們建國百年應該來支持這樣的事情，比去敲那個和平鐘有意義多了
    嘛。

Ｓ：（笑）各有各的－－

黎：和平鐘就敲一天就沒啦。

Ｓ：各有各的意義啦。

黎：不是啊。這個才是真正影響深遠的。



黎：你現在研究所唸了、就是現在第幾年？

Ｓ：現在今年要第三年了。

黎：今年要第三年。

Ｓ：二升三。

黎：要唸多久呢？

Ｓ：一般來說歷史研究所是、碩士班是三年到四年。

黎：然後你還會繼續唸博士嗎？

Ｓ：不一定。要看未來怎麼走。

黎：你的碩士論文會是什麼？還是現在還沒…

Ｓ：就是跟抗戰有關的。

黎：噢，跟抗戰有關的嗎？已經有 title 了嗎？

Ｓ：有啊。要說嗎（笑）？

黎：可以啊（笑）。我們很好奇。

Ｓ：就是《顧祝同與抗戰時期的第三戰區》。

黎：噢，《顧祝同與抗戰時期的第三戰區》。

Ｓ：對啊，反正顧祝同就是一個黃埔大老。

黎：對，我知道啊。因為他們家的司機以前住我們家隔壁。

Ｓ：哦～

黎：那他到台灣來了嘛，顧祝同。

Ｓ：對。

黎：你可能還可以找得到他的－－

Ｓ：後人。





黎：所以到時候你還會有延安嗎？

Ｓ：當然有，會什麼會沒有呢（笑）？

黎：還有八路軍嘛，對不對？

Ｓ：當時存在的我一定會把它放進去。因為我沒什麼好迴避的。

黎：對啊對啊。不是你要－－我們是正面戰場嘛。

Ｓ：這－－沒有錯啊。

黎：對啊。主要的戰爭都是我們打的嘛。

Ｓ：這（笑）當然是沒有錯。這簡單來講，我們現在很常的講法是二十二次大會戰嘛。
    二十二次大會戰…中共是一次大會戰都沒有。雙方十萬人以上那才叫大會戰哪。

黎：噢，你是說抗日有二十二次大會戰，對不對？



黎：對，大陸他們的民國熱很厲害，很熱欸。

Ｓ：嗯。因為過去一段時間－－

黎：都被壓抑。

Ｓ：對。

黎：這段歷史完全被壓抑，對不對？

Ｓ：對。

黎：所以中間－－那你還有抗戰跟北伐之後，中間有的那個黃金十年對不對？比如說在
    南京啊。



黎：對啊，那個我們台灣不是有很多遊戲公司，大家現在要作文創啊。應該有人來支持
    你們哪。

Ｓ：嗯～因為台灣以前做的策略遊戲都不是很成功。簡單來講就是做不贏日本。所以這
    個市場大家就比較不會想去開發。



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黎：對啊，曹興誠的兒子現在不是在作遊戲公司嗎？他在幹嘛？他就應該要來支持你們
    哪。你們這個現成的 concept 太讚了。

Ｓ：嗯，人各有志吧。





黎：那你們家，你爸媽有對這個有任何意見嗎？

Ｓ：我還沒有跟他們說（笑）。

黎：什麼意思？你還沒有跟他們說？你都已經中正大學已經唸了三年了。

Ｓ：不是。我是說作遊戲這個事。

黎：喔，作遊戲這個事情嗎？

Ｓ：對。

黎：他們不知道嗎？

Ｓ：如果今天不小心切到這個電台來就知道。

黎：等一下，你小時候在哪裡長大的？

Ｓ：我小時候一直搬家欸。不過都在北部。

黎：噢，都在北部。然後那他們現在住哪裡呢？

Ｓ：桃園。

黎：噢，他們住桃園。

Ｓ：嗯。

黎：那你有兄弟姊妹嗎？

Ｓ：有啊，有一個弟弟啊。

黎：噢，有一個弟弟。那弟弟知不知道你在幹嘛呢？

Ｓ：他大概知道。

黎：但他也沒跑去跟爸媽講就對了？

Ｓ：沒有。

黎：你為什麼不跟你爸媽講你在做這個有意義的民國百年的電玩呢？

Ｓ：嗯～意義是因人而異的。那他們其實對電腦或是網路的東西都不是很接受，對。他
    們比較就是作人跟人之間的這種生意嘛。那網路這種東西他們－－

黎：什麼是「人跟人之間的生意」？

Ｓ：就人和人間直接接觸啦。他們對這種網路這個…透過網路這樣接觸，他們覺得是不
    －－

黎：他們是作什麼方面的生意呢？

Ｓ：噢，就作直銷。

黎：噢，作直銷（笑）。他們作直銷。非常直接。

Ｓ：所以他也不喜歡我玩遊戲。

黎：噢，不喜歡你玩遊戲。

Ｓ：他們會這樣。他會不爽我玩遊戲，我還去作遊戲，那不是會把他氣死嗎？所以我就
    沒講了。

黎：就沒講啊。那比如說你現在，你的一天的時間大概是怎麼分配的？



Ｓ：對。因為其實這兩個東西是有交集的。（笑）我作…寫論文的時候遇到的資料其實
    對這個我的（笑）遊戲也是有用的。

黎：噢，對啊。你要寫說《顧祝同與第三戰區》對不對？

Ｓ：那當然是你整個中國或那個時代的歷史都要瞭解啊。所以就不只是我這個論文的題
    目裡面的題材而已。

黎：不過這個真的很棒欸，就是你整個地理啊、大江南北啊，你什麼都要掌握啊。對不
    對？

Ｓ：所以玩遊戲－－

黎：所以這是你往你腦海裡，然後你要把它再萃取，然後轉化成實際的遊戲的操作啊、
    畫面啊，對不對？



黎：噢，可以選擇不發動。

Ｓ：可以選。

黎：那會怎麼樣呢？

Ｓ：不發動我就是要跟共產黨作戰。那你可能之後還要抗日。

黎：就是說當然你如果選擇發動，那事情發生就會像－－

（一齊）：歷史那樣。

黎：但是你也可以反其道而行，對不對？然後整個遊戲就會－－

Ｓ：走向就跟歷史可能不一樣。

黎：Well。剛剛那個－－所以這個遊戲你現在大概有多少人在玩？多少玩家？



黎：大陸的玩家比較多。

Ｓ：對。因為他們可能雖然他們玩到的可能不是（笑）新版的。

黎：你說大陸的玩家還是比台灣、港台－－

Ｓ：因為總數比較多啊。

黎：噢，廢話。當然（笑）總數比較多。

Ｓ：對啊。

黎：但是現在台灣大家最喜歡玩什麼呢？還是那些韓國遊戲嗎？

Ｓ：沒有欸。嗯～就是可以網路對戰的遊戲。（笑）例如說美國做的那個魔獸嘛。可能
    說是《魔獸世界》或是說《魔獸爭霸》。對，這一類的。

黎：但是你們這個還不算網路對戰。

Ｓ：不是。我們是單機的。你網路上下載下來了，你不用上網就可以玩了。

黎：OK，《民國無雙》。那我們要來聽聽－－玩家會給你 e-mail 嗎？會給你…會到你
    們的官網留言嗎？會反應嗎？

Ｓ：會啊，很多啊。每天都要看很多。然後根據他們的意見，在（笑）我們能力所及之
    內對遊戲作改進。



黎：嗯。這個應該說去年開始就出現了這個民國電玩，對不對？

Ｓ：對。



Ｓ：（笑）這還是很長的一段路。因為現在呢，美術實在是天差地別。

黎：我認為曹興誠的兒子今天應該－－有人應該要把今天這一段給他聽。真的，他不要
    去開發別的，就來搞《民國無雙》。他就會發。零二二五零九九三三。Hello。

陳：喂，你好。

黎：你好。你是？

陳：我是開車的小陳。

黎：小陳。你是《民國無雙》的玩家嗎？

陳：對。

黎：開車的小陳，你今年幾歲？

陳：我老了，比你老。三十八。

黎：你玩多久了？

陳：一個月了。

黎：一個月了，OK。為什麼會去開始玩？



黎：那個遊戲叫什麼？你說你高中時候的。

陳：好像也是像這樣子軍閥啊，軍閥這樣混戰－－

Ｓ：是漢堂－－

陳：的民國時期的時候。

Ｓ：是漢堂公司的《大時代的故事》是不是？

陳：對對對對對，《大時代的故事》。



Ｓ：那家公司現在已經被－－

黎：已經不見－－

Ｓ：對。被併購了（笑）。

黎：所以你已經玩了一個月？你有什麼話想跟（作者名）講？

陳：我希望戰鬥畫面不要那麼簡陋。戰鬥畫面很簡…帶過，不然就是弄幾個小兵這樣，
    就覺得還蠻單調、蠻無聊的。

Ｓ：沒有。因為我們沒有（笑）錢請人來畫圖。

陳：還有兵種方面好像是比較單調。



廖：喂，你好。

（黎、Ｓ）：你好。

黎：你是？

廖：我是正…找吳佩孚的廖先生。

黎：你是什麼？

廖：我是正在找吳佩孚的廖先生。

黎：正在找吳佩孚的廖先生，OK。你是《民國無雙》的玩家嗎？

廖：沒有。剛才聽你們的，我就回家下載來看看。（？）問題。沒有新手教學。

Ｓ：有啊。在官網上面有。

廖：噢，要到官網上去唷。

Ｓ：對對。

廖：我以為會像光榮一樣，一開始就有一步一步作的教學、教學（？）。直接從遊戲當
    中教學。

Ｓ：（笑）現在遊戲程式還沒有寫到…對。

廖：剛才有聽你提到光榮這家公司的…那個叫光榮嗎？

Ｓ：對啊，就是ＫＯＥＩ就是光榮。

廖：本來我想說你會有點參照它的版本。那我去看。啊那個－－

黎：人家那個遊戲公司是多大的公司，它這個只是兩個人ㄋ一ㄚˇㄋ一ㄚˊ這樣子。

廖：喔。那這個－－

黎：好啦。已經很不簡單了對不對？一個窮學生、一個窮遊戲工程師都在自己工餘的時
    間作這個事情。

廖：其實你不要要求畫面，其實我覺得這樣光看起來，我覺得它內容還蠻豐富的。（？
    ）啊吳佩孚是哪一個軍啊？

Ｓ：吳佩孚是直系，你選第一個劇本的直系。

廖：喔～（背景笑）

黎：這個還要問。在尋找吳佩孚，你還搞不清楚他什麼系。不過沒關係，玩了遊戲就知
    道了對不對？所以這個－－

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黎：對啊，建國百年基金會。真的，我覺得既然拍不出電影來，就做個《民國無雙》啊
    。零二二五零九九三三。Hello。

潘：喂，你好。

黎：你好。你是？

潘：我也是玩光榮遊戲長大的老潘。

黎：Oh，老潘，OK。那你有在玩《民國無雙》嗎？

潘：有。

黎：玩多久了？

潘：玩大概兩三個月。

黎：兩三個月。請發表。

潘：我剛開始聽到這遊戲，我以為它是…就是－－

Ｓ：動作遊戲。

潘：可能就是國外的，不然就是大陸的。可是今天聽到，我才知道原來是台灣的。

Ｓ：你看到繁體字你就應該知道不是大陸的啊。



Ｓ：對呀，很精美嘛。

潘：非常精美。其實我知道遊戲的技術，台灣其實目前還是追不上日本。只是說對你們
    這個遊戲，我是還蠻支持你們的這樣。

Ｓ：噢，謝謝（笑）。



黎：嗄？有嗎？有冇攪錯～怎麼可能？

Ｓ：可能有聽過，可是你忘記了啦。

黎：它裡面六百多個人物，你只認得蔣中正嗎？

Ｓ：好歹你也聽過什麼李宗仁打過臺兒莊會戰啊，對不對？

潘：應該是說最常聽到的嘛。其他的就是偶爾聽到，但是課本通常都是帶過。可能就是
    沒有提到很詳細啊。

Ｓ：沒有啦，課本少寫一點比較好。這樣學生才不用背那麼多。大家有興趣，自己去找
    書來看就好。

潘：我覺得你們這個遊戲的好處是，像我們玩你提到的三國或是日本戰國遊戲，玩了覺
    得這個人怎麼那麼強。然後才會去翻他的歷史，會翻他的書這樣。

Ｓ：了解這個人為什麼那麼強。

潘：對，為什麼那麼厲害。

Ｓ：歷史上是怎麼樣，他形象是怎麼樣。

潘：嗄？

Ｓ：就去了解他的形象。

潘：對。很想去說：「咦，為什麼他的智力或武力怎麼那麼厲害」。就會想要去上網或
    翻書去看他這個人到底是－－

Ｓ：對啊。看他作過什麼事，然後不知不覺就學了一點歷史。

潘：對。我覺得這個還不錯啦。只是當然如果資金或者是技術夠的話，可以再做好一點
    。

Ｓ：當然希望（笑）可以這樣，謝謝。

黎：不過他們已經很不簡單了，就他們兩個人這樣子。

潘：對對對。我覺得蠻不簡單的，非常厲害。

黎：好，謝謝。

潘：好，謝謝。



吳：Hello。

黎：Hello，你好。你是？

吳：你好，我是剛讀完《毛澤東全傳》八本書的小吳。

黎：剛讀完什麼？

吳：《毛澤東全傳》，八本書。

黎：哇，OK。你大概是台灣今年唯一（笑）讀完《毛澤東全傳》八本的。

吳：因為看完這本書，對民國（？）出生，到國共內戰，到（？）黨權，這段歷史我都
    看過。

黎：那你有在玩《民國無雙》嗎？

吳：我從之前就想說應該有人會設計這種遊戲，但是我一直碰不到。聽到節目介紹，我
    漸漸有想要玩。是單機版還是 online game？想問一下。

Ｓ：它是單機遊戲。下載下來就可以玩。

吳：單機遊戲。是下載直接玩？

Ｓ：對。

吳：好，了解。

Ｓ：那裡面也有毛澤東可以選哪。

吳：毛澤東太強了吧？

Ｓ：可以啦。共產黨一開始是從小開始發展到大的啦。你可以從比較前面玩，它就比較
    弱。

吳：他的部下是－－

Ｓ：一大堆啊。

吳：都是可用之才，他也蠻放下權力給他們。像蔣介石就比較不行。



吳：非常大啊。

Ｓ：對。

吳：可是像是如果美術再加強的話應該會更好。

Ｓ：嗯，（笑）沒有錯。

黎：好。

（黎、吳）：謝謝。

黎：大家集中唸力，讓建國百年基金會作一件好事。零二二五零九九三三。Hello。

威：喂，你好。

黎：你好。你是？

威：我是台中的阿威。

黎：你有在玩《民國無雙》嗎？

威：有有。大概我八月退伍那時候到現在吧。剛好一個月。

黎：玩了一個月的心得？

威：我之前是在 PTT 的小遊戲板。

Ｓ：嗯。

威：看到有人提到。然後我就去玩、去找。找來玩。玩一玩玩到後來就去 SLG 板發表
    一點心得。

Ｓ：喔～

黎：去什麼板發表心得？

Ｓ：好像就是可以－－

威：PTT 的 SLG 板。

Ｓ：可以討論策略遊戲的板。

黎：這個也是 PTT 上面的板？

Ｓ：是。

威：我有加《民國無雙》那個 facebook。可是我到現在才知道（作者名）是遊戲的製
    作人（笑）。

黎：什麼意思？facebook 上面你的？你們有一個 facebook 但是沒有…

Ｓ：沒有詳細說－－ facebook 上沒有說誰是製作人。我會在上面回答玩家問題啦。

威：對啊。我就是看到你們、你和另外幾個在回答我們的一些問題。

Ｓ：嗯。

黎：所以就是你跟（作者名）兩個在一起回答嗎？還是？

Ｓ：（作者名）他沒有上 facebook。

黎：所以主要 facebook 是你在管嗎？

Ｓ：可是官網的話（作者名）他就回答很多。

黎：所以？

威：因為我家的電腦不太好，所以我沒辦法玩畫質很好的遊戲。然後在－－

黎：（笑）所以這個遊戲是 perfect for you。配你剛剛好，完美。

威：對啊。而且家裡也沒有電視主機可以玩。剛好有這個遊戲，內容又做得很好。畫面
    單調其實我覺得不會。遊戲小反而能讓更多人可以玩到。反而更有推廣的效果。

黎：就是說你不需要太高級的設備。

威：對啊。我覺得只要遊戲有趣就好了。

黎：所以這也是一種－－

Ｓ：反璞歸真。

黎：對啊（笑）（背景笑）。反璞歸真。Simple life 的 simple game。

Ｓ：對。

黎：你好像停留在民國八十八年的樣子。對（笑）。我覺得他這個觀點也很好啊。

Ｓ：嗯。

黎：所以很適合他的 life style，他的生活方式。所以你不會像剛剛之前有人抱怨說
    戰爭場面太糟了，這樣子？

威：不會啊。玩起來很過癮，過癮就好了。

黎：那過癮在哪裡呢？

威：會想要一直去突破。我總共玩了四次，到第四次才算是真正的破關。前三次花很多
    時間，但是都沒有玩到一個水準。就想要再去挑戰。

Ｓ：挑戰誰呢？

威：挑戰大日本。

黎：就抗戰的時候。

Ｓ：對對對。

威：對啊，就是最後的頭目啊。

黎：不過抗戰－－可能你們這個《民國無雙》應該要光一個抗戰這樣的出來。因為現在
    中國大陸它也要－－就是它應該會支持這種反日的情結（笑）。



黎：但是我的意思就是覺得可以獨立出來，先就可以把它拉－－從九一八開始，然後到
    那個－－

Ｓ：九一八之間有很多次剿共的戰爭哪。不管怎樣都不可能把這段歷史－－除非你把它
    完全抹去掉。可是我覺得發生的事情就是要表現出來。

黎：還是要不然你就從盧溝橋開始好了。就是抗日就是－－我的意思是說你應該先拿一
    段大陸比較不會去挑剔的那一段，然後－－

Ｓ：可是就算是抗戰－－

黎：然後就是讓你的遊戲能夠在大陸紅啊。



黎：所以這位剛退役的同學。

威：是。

黎：很讚。我覺得他講得（笑）就是很適合他家的電腦。所以（作者名）繼續加油對不
    對？

威：是。希望他能照你們自己的想法，做出你們想要的遊戲就好了。

Ｓ：謝謝（笑）。

威：我覺得這樣的遊戲不要被太多的意見干擾啦。雖然說意見也有可取之處啦。可是如
    果為了太追求民意的話，我覺得可能會失去你們原本的風格。

Ｓ：嗯。

威：我覺得如果這樣的話，恐怕就…（笑）就會有點可惜呀。

Ｓ：嗯～

黎：OK，謝謝。

威：謝謝。

Ｓ：謝謝你的支持。

黎：他是一個真正的 fan 欸。

Ｓ：對啊（笑）。

黎：對啊（笑），他是一個真正的 fan。他完全激賞你們的 style 這樣子。零二二五
    零九九三三。Hello。

孔：喂。

黎：呃。

孔：我是正在下載的孔先生。

黎：OK，孔先生。所以你還沒開始玩嘛。

孔：還沒開始。

黎：那你想要問（作者名）什麼？

孔：你這有好幾個下載點，到底要用哪一個下載點？（背景笑）

Ｓ：都可以啊，每一個都可以啊。我們作好幾個下載點，就是為了避免說空間突然故障
    還是像之前一樣，太多人下載然後空間爆掉了。

孔：哦～

Ｓ：你不要用大陸的下載，因為台灣用大陸的，速度會比較慢。其他的是應該都還可以
    。

孔：喔，是這樣。

Ｓ：每一個下載點都是完整的遊戲。

孔：噢，謝謝你。我覺得你這個非常棒。

黎：嗯，對啊。

Ｓ：謝謝。

孔：這個 idea 非常棒。民國－－現在公視才在播《世紀風雲》。你竟然可以作到這個
    部份，實在太好了。

Ｓ：嗯，我是覺得早就應該有人作了。過去都沒人作，實在是太可惜了。



黎：好，謝謝。

孔：謝謝。

黎：怎麼樣，有沒有覺得有點鼓勵到？



黎：還是有一些散兵啦。

Ｓ：對對。所以這個遊戲還是發展到現在，要感謝很多支持我們的玩家。

黎：欸，（作者名）幾歲呢？

Ｓ：三十歲。



Ｓ：我覺得不能強求人去讀書。引起他們的興趣比較重要。



Ｓ：連我爸都還沒出生呢（笑）。



Ｓ：嗯，對岸支持我們的玩家其實也很多。本來我有把今天上節目的消息告訴他們，可
    是他們竟然沒辦法連上中廣的網（笑）站來聽。網站也被擋掉了。

黎：不過偶爾還是－－我們還是有些大陸的聽眾啊，對不對？

Ｓ：可能翻牆來聽，或是用收音機聽的。

黎：所以他們也要翻山越嶺，所以蠻辛苦的。所以堅持自己的觀點啦。

Ｓ：嗯（笑）。



Ｓ：噢，好（笑）。

黎：（作者名）噢。

Ｓ：他也會聽這段啦，雖然他現在在工作，可能沒有空。可是大家會想辦法錄音回去給
    他聽。




黎：噢，對，但是你還要把什麼東西寫進去。

Ｓ：國共內戰，後面寫國共內戰。

黎：不是不是，我是說抗戰的時候啊。就是如果說他們日本人攻下一個地方－－

Ｓ：那很多－－

黎：他們也搶了很多金銀財寶啊，這些東西都運回東京去了。你知道嗎？

Ｓ：那是傳說、寶藏傳說啊－－

黎：不是。所以就是二次大戰後，他們為何復甦得這麼快。然後譬如說開了一些這麼多
    新的銀行啊。



黎：沒有。因為它大陸掃了很多東西去啊。因為它在打仗的時候，它的支出也很多啊，
    耗損也很大。

Ｓ：其實光有這些貴金屬或是說像石油那些東西，國家不一定是可以發展得很繁榮的。
    就像我們看阿拉伯那些國家啊。還是要國家有正確的經濟發展策略才行。

黎：所以這個…好啦，堅持你自己的觀點，然後有一天守得雲開見月明。

Ｓ：嗯。

黎：所以你的遊戲終究有一天會照耀神州大陸（笑）。

Ｓ：（笑）謝謝。



Ｓ：（笑）謝謝。

黎：繼續《民國無雙》，謝謝。

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