顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 kulinomi 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-07-31 23:10:10
看板 Rockets
作者 coiico (偽裝成雞塊的可樂餅)
標題 [討論] 關於莫雷與GM的雜談(二)
時間 Mon Jul 30 20:28:38 2012


本來沒有要打這麼多的,收不住....
內容多錯誤就多,還請各位大大見諒並幫忙抓錯.


NBA GM的任務
就是要在一定的預算內搞定籃球隊的人事,包含(球員 教練團 球探部門);
至於人事組成的目標是要讓球隊拿到總冠軍或是要讓球團賺錢,各隊各時期都不同.

主要工作包含:
選秀
合約球員的交易
自由球員契約協商
任命教練
預算控制


選秀一向是決定GM眼光的主要依據,
如何看出一位球員的潛力通常不是簡單的事,
不了解籃球本質很難去下判斷,
這也是為什麼NBA的GM通常是由球員或是教練出身的人來擔任.
選秀尤其是樂透區新秀的選擇往往一個球隊能否建立基石,甚至建立王朝.


這方面最有名的例子是塞爾提克的紅頭奧拜克(Red Auerbach),
波士頓王朝的建立紅頭功不可沒,
他選秀選到的人後來成為全明星的不可勝數.
(不過這跟他當了40年GM也脫不了關係啦 XD)

雖然現在提到紅頭的選秀成功案例往往會提到
Larry Bird、Bill Russell、John Havlicek等等,
不過我要提另一個有趣的例子 Danny Ainge,
安吉他是第2輪31順位才被選上的,原因是.....他當時是大聯盟藍鳥隊的球員!
為了得到安吉,紅頭不惜和藍鳥隊對簿公堂,最後幫他付違約金了事,
後來安吉在波士頓拿了2次總冠軍,轉到波特蘭和太陽也都打過總冠軍賽,
在Reggie Miller破紀錄之前是季後賽三分球的紀錄保持人.


莫雷這幾年的選秀名單如下:
(我找不到好的參考工具,有遺漏或是打錯請各位大大幫忙指正)

2006-2007 Rudy Gay (第8順位 隨即交易到灰熊換Battier)
     Lior Eliyahu (第44順位)

2007-2008 Aaron Brooks (第26順位)
     Carl. Landry (第31順位 用未來的第2輪和現金從超音速手上獲得)
     Brad Newly (第54順位)
     Luis Scola (2002馬刺第56順位選到 今年才進NBA 馬刺將權益交易給火箭)

2008-2009 Nicolas Batum (第25順位 隨即跟灰熊交易換來Donte Greene和Joey Dorsey)
     Donte Greene (來自灰熊的第28順位)
     Joey Dorsey (來自波特蘭的第33順位)

2009-2010 Jermaine Taylor (第32順位 用現金和38順位從巫師換來)
     Sergio Llull (第34順位 用現金從金塊換來)
     C.Budinger (第44順位 用未來的2輪簽和現今從活塞換來)
     (註: 這年火箭沒有選秀權)
     (題外話:
      在2011-2012年球季透過交易 火箭一口氣搞來了4個2009年的樂透區新秀,
       Hasheem Thabeet #2
       Jonny Flynn #6
       Jordan Hill #8
       Terrence Williams #11)
     
2010-2011 Patrick Pstterson (第14順位)

2011-2012 Marcus Morris (第14順位 多謝yankees21大大補充)
          Donatas Motiejunas (第20順位透過交易由灰狼取得)
      Chandler Parsons (第38順位)
     
     
2012-2013 Jeremy Lamb (#12 用14順位籤+Dalembert從公鹿換來)
     Royce White (#16)
     Terrence Jones (#18 用Budinger跟灰狼換來的)
     Furkan.Aldemir (#53 土耳其大前鋒)     


除了無緣的Gay以外,目前打出球隊基石身價的並不多;
不過這也不能怪莫雷,畢竟缺乏高順位籤,GM很難發揮.

目前來莫雷選出來的大部分是角色球員或是當作交易的籌碼.




當然除了選秀外還有其他補充新血的途徑,這類統稱為未經選秀球員.
至於這些遺珠要說是球探的眼光不好也未必,
有時候就是有缺陷,
或是不符合建隊理念,
或是該位置人員太多,
或是沒有經過NCAA大學籃球洗禮的外籍球員.
這些球員能在NBA發光發熱的其實不多,沒機會表現算是很大的因素.

比較有名的例子是:
Avery Johnson (馬刺王朝的控衛,現在的籃網教練)
John Starks (以前尼克隊的瘋狂射手)
Bruce Bowen (天殘腳...)
Ben Wallace (活塞隊的頂級藍領 6尺7吋的4屆最佳防守球員)
Earl Boykins (5呎5吋的奇蹟)
Brad Miller (國王的美好時光之一 打過火箭)
Carlos Arroyo (曾率領波多黎各擊敗美國隊的控衛 游走NBA各隊)
Raja Bell (打過爵士太陽的鋒衛搖擺人 曾和Kobe對幹過)
Jose Calderon (失誤率很低的西班牙控衛 曾連續罰進86球過)
Chuck Hayes (6呎6的中鋒 火箭隊的海爺)
林書豪 (不用多介紹了吧 XD)


不過海爺的加入跟莫雷無關,他是2005年進來的,
莫雷的數據分析可以補強這塊,
但如果沒有打NCAA就沒有可以分析的資料,
尤其是外籍球員的尋找.

目前在外籍球員球探比較有成績的算是馬刺隊.
(Scola要感謝馬刺隊的慷慨)



球員的交易和簽約包含2部分: 球員交易以及自由球員的契約協商.

球員交易
是GM的一項重要工作,
就理論而言,球員交易應該視作一項長期投資,
不應該從短期的損益來看待,尤其忌諱炒短線的為交易而交易.

話雖如此,看動機而言也是有例外;
就像是Pat Riley當初交易來歐尼爾,
其實就只是為了在短期內衝擊總冠軍.

球員交易往往是多重勢力的角力,
需要的不只是眼光還要有人脈及運作的手腕;
要達成交易光靠利益本身是不夠的.

每個GM手中都有其他球隊開出來的"可交易名單",
但是並不是不在上面就不能交易,這往往需要點手腕.

當初安吉交易來KG和Ray Allen組成3巨頭前,
想要KG的可不止安吉,
大鳥每年都打電話給老朋友麥克海爾要人,後者每年都說不可能交易走KG.
要知道除了溜馬外湖人和太陽對當時也想得到KG,而當初KG比較想去湖人.

當時灰狼不想延長KG的天價合約,太陽也不想,

而湖人出的Andrew Bynum 灰狼不喜歡.

最後安吉利用了麥克海爾這項人脈來到談判桌前,
再利用交易來Ray Allen這項利多吸引KG,最終組成3巨頭.
在當時來說這是很成功的一項交易樣本.

不過安吉擅長交易嗎?
看看去年交易走Perkins導致季後賽沒中鋒的窘境......
(對了 安吉以前也想用新秀AL交易來AI可惜沒成功,不然後來也不會去選Rondo了)

另外要搞這種交易,還有一點也是很重要的;
就是老闆願不願意放手讓你搞!
要知道要組三巨頭就表示要3份頂級薪資,這筆可不是小錢.



莫雷這幾年做最多的要算是球員交易,
這部份我沒有好的工具查詢,還是請其他大大幫忙補充莫雷歷年的交易表.

如同前面所言,
交易是要用長期投資觀點去看,
從結果來說,經過這幾年的交易,火箭隊到目前運作的成果是...

目前陣容(馬丁 林書豪 Asik + 4名新秀)
2個明年可能的樂透簽
1年的季後賽第1輪 1年季後賽第2輪 連3年西區第9名.
(多謝nlgomlfy大大的指正)

其中2008-2009球季季後賽 以第5種子一直晉級到第2輪,
在第2輪 與湖人血戰7場 最後於第7戰落敗 該年湖人擊敗魔術拿到總冠軍.
若不是姚明受傷提前掛掉 真的很難說.
(我居然忘了那個腳受傷仍堅回到球場奮戰的姚明 和真的血濺球場的巴爺)



自由球員的簽約
其實算是比較複雜的部份,
其中NBA的地下勢力-經紀人公司的影響很大,
GM通常必須跟經紀人公司打好關係,
包含大牌球員的交易有時候都會跟這塊有牽扯.

其中最重要的是受限制自由球員(Restricted Free Agent,RFA)的簽約,
受限制自由球員可以和其他球隊簽約,
但原隊有權以該球員上個賽季年薪的12.5%優先續約,
如果該隊員接受了其他球隊的開價,原隊則有3天時間考慮,以同樣的價格挽留這名球員,否則原隊將在沒有任何補償的情況下失去這名球員。
(不是很確定是不是這樣 這部份請神人們幫忙訂正)

這部份的金額計算很複雜又相當重要,
往往會影響到球隊的重要基石球員存留與否,
比較近的例子是火箭隊對公牛成員Asik的報價.

自由球員契約還牽涉到各種條款:
例外條款(大鳥條款 早鳥條款 非鳥條款)
中產階級條款
兩年一度條款
傷兵條款
新秀條款
洗心革面條款(復職)

光看就讓人覺得很複雜,
而這自由球員部分是莫雷最擅長的領域,
球員的薪資報價都抓的很準確,
代表作應該算是今年搶到林書豪.



至於總教練,
和GM應該是兩人三腳的關係,
照理說應該是要站在同一陣線上才能發揮最大效益,
不過這2者在檯面下的角力其實也是最大的.

公牛王朝的總教練傑克森 跟 GM克勞斯本來是好朋友,
透過這層關係克勞斯把傑克森找來當總教練,
不過得天下容易,共天下難,
後期兩人相處的並不愉快,最後決裂導致傑克森離開公牛,王朝解體.

GM提供好的材料,教練負責把它弄成一道好菜,
問題在於什麼叫做好材料,教練和GM的看法不一定一樣.
(這幾年火箭隊的問題這是一個)

再者教練要的是當下的成果,
而GM往往考慮到的事更長遠的佈局.

所以常常會有教練跟GM不合被解約或是不續約,
不然就是教練鬥走原GM自己去掌管這部份(這情況比較少就是了).
所以教練通常不是找有名氣有實蹟的(分權),不然就是找比較乖肯聽話的(貫徹路線).
GM通常對總教練有任免權,
但是如果任內教練換的太多,GM的位置通常也很難保住.

我認為近年來GM跟總教練合作最麻吉的例子應該是...


1996年 馬刺GM波波維奇(Gregg Popovich) 任命波波維奇為馬刺總教練 !




Jeff Van Gundy在莫雷上任就離職了,
所以莫雷GM任內其實就2個總教練 : Rick Adelman 和 Kevin McHale

Rick Adelman是莫雷找來的,
在後姚明時代球隊還算有競爭力,
2008-2009該球季在票選最佳教練時Rick Adelman得到第2高的選票.
(當年最佳教練是騎士的Mike Brown )
不過後期2人明顯不對盤,2010年球季結束後就不再續約Adelman了.


當Rick Adelman不被續約時,
我腦中第一個浮出的畫面是電影魔球(Money Ball)的一段情節:

主角布萊德彼特(球隊GM)
發現他利用數據分析找來的球員經過多次要求仍然不被當時的總教練所用時,
就發飆把跟他欽定球員同位置的球員全部交易掉,
然後走到總教練辦公室淡淡的說出教練想要用的選手全部不在了,
臨走前望著目瞪口呆的總教練,布萊德彼特烙下一句話"
"我可以這樣一直玩下去"

好吧~ 我知道莫雷不是這種人,但是他跟Adelman的角力其實是很明顯的,
他們2個都很想要贏,但是對要怎樣贏的看法不太一致.


Kevin McHale是莫雷找來的第2任總教練,
在當時的競爭者中他脫穎而出有點令人驚訝,
他球員時代是傳奇球員,但是他的GM和總教練生涯其實都不怎樣;
(我個人是覺得他GM幹的不錯,雖然出了蠻大的包)
在當時我的感覺是:
莫雷要找一個能理解他佈局的總教練,而McHale當過總教練應該符合這點.

帶了一年,多名球員都表明不願替McHale打球,
現在球對整個打掉重建,McHale能夠起死回生嗎?

究竟是莫雷要開始找第3個總教練?
或是莫雷的眼光是正確的McHale能夠帶領火箭邁向總冠軍? (我不是說得到喔)
亦或是McHale會逆轉吃掉莫雷真除為新GM呢?



預算控制這部份,
由於大部分的球隊都算是小市場球隊所以當然必須在有限的預算下去經營,
第一次封館後由於豪華稅的影響,使得大市場球隊也不得不面對這問題,
而莫雷的崛起其實跟這項因素有關.

近期內在控制預算上最成功的要算馬刺隊的波波維奇,
在有限的預算下運作拿下3次總冠軍堪稱典範.
(現在的馬刺總裁是R.C. Buford ,算是波波維奇的人馬)


而預算控制的反例最有名的要算是前尼克隊GM湯瑪斯,
雖然他選秀的眼光還算不錯,
但是簽了一堆爛約,造成尼克隊好幾年翻不了身,
至今仍被尼克球迷痛恨.


莫雷在預算控制上做的很好,沒什麼可挑剔的.



就以上的資訊,
莫雷在GM工作上比較有成績的就是 預算控制 自由球員的簽約部分;
球員交易部分其實見仁見智,主要是累積交易籌碼伺機換取更好的籌碼;
而選秀發揮空間不多,大部分的選秀都變成了交易籌碼;
教練的聘任 Adelman 算不錯但是沒有達到更好的成績,McHale還只是一年很難說.


莫雷就任時曾笑說: "5年後你們再來看看我們能不能拿到總冠軍"

5年了喔~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.67.18.36
seancycu:看完推1F 07/30 20:32
Yenshing:我印象Morey有總教練的人選,只是沒經驗2F 07/30 20:37
Yenshing:當初Morey要求Adelman的助理教練中安插Morey的人馬
Yenshing:兩邊不歡而散,而McHale則是答應幫Morey這幾年養教練
fireunicorn:推推~~5F 07/30 20:51
yinchun:最後一句XD  推好文~6F 07/30 20:55
yankees21:Marcus Morris哭哭:我是2011第14順位 居然被忘記了7F 07/30 21:14
 多謝補充
fireunicorn:最後一句應該太難了XD8F 07/30 21:33
bfetter:五年了 XDDDDD9F 07/30 22:20
putare:五年了..所以要上訴了嗎..XD10F 07/30 22:29
swimbert:五年前有姚有TM,如今時空背景已大不相同了11F 07/30 22:30
swimbert:五年前不說拿總冠軍也太沒志氣了吧XDD
moonhyena:最後一句 完美的結尾 >_<"13F 07/30 22:32
bunnyman:推好文!!!14F 07/30 22:36
scsa3:如果YAO跟TMAC沒受傷 靠ADELEMAN 再加上MOREY15F 07/30 22:47
scsa3:選來的一堆腳色球員 或許有機會 但是....
ab32110:最後一句有種好哀傷的感覺…17F 07/30 22:57
peachteagif:五年了..所以該梭哈了這樣XDD18F 07/30 23:11
nlgomlfy:0809有到第二輪喔!19F 07/30 23:27
 靠 我居然忘了跟湖人的七場血戰 多謝訂正
※ 編輯: coiico          來自: 61.67.18.36          (07/30 23:47)
shinn816:莫雷要塞進來的教練叫克里斯.芬奇(Chris.Finch)原20F 07/30 23:45
shinn816:毒蛇隊的主教練,現在英國國家隊的主教練
f11IJ:Morey:五年了 所以今年要梭哈!22F 07/30 23:56
kefpong:22連勝那年季後賽 少了姚明..08-09那年 少了T-mac...唉23F 07/31 01:54
justcallit:yao跟tmac的傷根本沒必要當遺憾的假設,24F 07/31 04:35
justcallit:他們後期本來就大小傷不斷,傷到退役根本沒什麼好意外
justcallit:後yao時代就早該布局了,掏了幾年的寶還是不上不下狀況
justcallit:今年無論有沒有dh,我反而欣賞morey的決策
justcallit:該找核心建隊還是練兵拼選秀,目標都很明確
redbarron:我也推一個29F 07/31 05:04
encorej77107:j大應該很佩服山貓GM 齁 每年目標都很明確!!!!30F 07/31 08:18
encorej77107:明年薪資爆表球隊不能先簽後換 所以如果真換到魔獸
encorej77107:新人沒人 魔獸跑了 不跟你玩先簽後換機率很高
encorej77107:小牛應該是有辦法直接簽 魔獸 他們大部分都一年約
zaguniverse:明年薪資我記得不高吧 Martin到期 最長的Scola特赦34F 07/31 09:11
zaguniverse:喔喔 看錯了 抱歉
raykuwata:gay+swift<-->八爺是CD與JVG的決定,那時也被罵翻了36F 07/31 09:20
raykuwata:CD一整個被Jerry West給耍了,繼Eddie Griffin之後又一
raykuwata:次爛選秀
raykuwata:那次選秀火箭目標是roy不是gay,但被拓荒者攔截
raykuwata:那時M&M連線是win now,gay是體能勁爆的未成品,不符合當
raykuwata:時火箭找成熟球風球員脈絡的需求,選秀沒從當時時空背景
raykuwata:僅從事後檢討,這樣意義不大 :)
happy0919:辛苦了,收穫良多~ 感謝~43F 07/31 09:55
fireunicorn:gay+swift<-->八爺...其實還好...44F 07/31 10:20
fireunicorn:當時也有人說過...gay跟tmac位置重疊...
fireunicorn:gay也沒法上場成長吧!所以當時才換八爺
fireunicorn:另外八爺當年好歹也是灰熊的看板球星耶~@@
fireunicorn:再說八爺對火箭輪轉防守幫助很大~JVC是防守教練
fireunicorn:當然想換八爺過來~
fireunicorn:swift來果火箭更是完全賠錢貨...不知怎麼搞的...
fireunicorn:以前的爆發力完全不見了...冏rz
fireunicorn:剛開季還期待一下他的爆發力...結果...超冏的...=3=
coiico:不是GAY無法上場的問題 這個選秀權交易是選之前就談好的53F 07/31 10:31
fireunicorn:是這樣說沒錯~火箭只幫灰熊選而已~@@54F 07/31 10:31
fireunicorn:我是說如果留下來的話~~
coiico:當時一般預測GAY在前6順位就會被選走,誰知道會掉到第8順位56F 07/31 10:32
fireunicorn:而且本來gay被預期的簽位更高~結果給灰熊賺到了~57F 07/31 10:33
fireunicorn:哈哈~c大
coiico:不過這點就更證明灰熊GM威斯特爺的厲害59F 07/31 10:33
fireunicorn:會嘛...可是灰熊一直很爛吧...直到最近...^^?60F 07/31 10:34
fireunicorn:而且gasol被搶走...圖利湖人...= =
fireunicorn:那次交易不是被罵到翻掉嘛...湖人根本做弊阿...=3=
coiico: Jerry Westy在灰熊的任期是2005-2007,交易好壞要看長期.63F 07/31 10:40
fireunicorn:交易好壞要看長期(完全同意)~~^^64F 07/31 10:42
fireunicorn:我只是覺得沒那麼好而已XDD~
fireunicorn:大概目前心目中...只有馬刺gm最不錯吧~@@?
fireunicorn:TP 馬妞都是1輪低順位卻培養成all-star
CJim:manu沒記錯的話好像是二輪57順位68F 07/31 12:36
JimmyBlue:Gay那一年好像火箭就只對Roy感興趣,其他的都沒差69F 07/31 12:56
killmejohn:除了 Rudy Gay   Nicolas Batum也滿好用的...70F 07/31 13:13
liafree:當時有T-MAC Gag雖然是SF但也不會有多少發揮空間71F 07/31 13:51
liafree:真的要按照結果論  搞不好Gay沒到今年早就被交易掉了
liafree:馬刺就是敢撿國際球員 大部分GM還是都挑選美國的球員
liafree:大部分也是看NCAA成績跟表現去挑吧
liafree:馬刺就往往會去國際市場挖
liafree:Scola也是馬刺先挖到的
Jormungandr:Gay那一年好像是已經先講好 如果選到Roy就自用 Roy被77F 07/31 14:27
Jormungandr:攔胡就 順位+Swift -> Battier ,Gay嚴格說是灰熊要的
KaseifuMita:現在回想起來還是覺得不通,GAY和TMAC位置重疊發揮可79F 07/31 20:07
KaseifuMita:能受限,那ROY需要長時間持球就不會和TMAC衝突?
KaseifuMita:GASOL的交易發生在08年,當時灰熊的GM是Chris Wallace
KaseifuMita:他也不過就是做和莫雷今年差不多的事罷了:球隊不上不
KaseifuMita:下,又快要繳豪華稅了,乾脆賣主將換到期約+新秀+選秀
KaseifuMita:權
KaseifuMita:另外你的馬刺神GM也不是沒失敗過,R.Jefferson可是被
KaseifuMita:套牢了好幾年
lalaBar:關Gay什麼事?火箭是拿選秀權換八爺 不是拿Gay換87F 07/31 20:45
JimmyBlue:當年火箭好像是計畫要拿Roy當PG用的樣子...88F 07/31 21:59

--
※ 看板: kulinomi 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 144 
分享網址: 複製 已複製
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇