※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-15 19:07:05
看板 iOS
作者 標題 [問題] 還沒開封但是外觀刮痕累累12promax
時間 Sat Nov 14 09:32:26 2020
https://i.imgur.com/toxcrHN.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/toxcrHNh.jpg)
如圖所示...有用紙箱包裹的
打開紙箱 裡面卻是這樣
應該不算瑕疵吧
老婆第一次拿哀鳳 充滿了問號
還特地跑到郵局轉運站拿
遠在他鄉的我 無法第一時間趕上開封
只好一邊錄影一邊開封了...
有人有類似的經驗嗎......
--
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推 : 手機若無瑕疵就算了吧1F 11/14 09:34
推 : 這是遇到什麼事情了呢，紙箱是固定好的，怎麼裡面變成2F 11/14 09:37
→ : 這樣。
→ : 這樣。
→ : 外表的塑膠封膜就是保護它的啊 刮傷怎麼了？4F 11/14 09:38
我在猜想 可能在裝紙箱時可能掉落在地上 或是剛好是地上最後一盒
但 換個角度想
上面的刮痕 應該就是人為裝箱造成的
如果手機沒事當然就不計較了
如果打開有問題 應該....可以計較了吧...
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 09:40:41
→ : 看起來是外面封膜刮傷？如果封膜會保留起來當古董的5F 11/14 09:39
→ : 話就換吧 畢竟我買過很多支 沒有一支封膜被刮傷那麼
我也是...所以才好奇 尤其老婆第一次→ : 話就換吧 畢竟我買過很多支 沒有一支封膜被刮傷那麼
剛好我又不在家 無法判斷手機有沒有問題
才上來問問大家的經驗 如果大家也都有這樣情況
那可能就是裝箱時造成的 不會影響裡面
那就沒差啦 外面那一層撕掉就去垃圾桶了...
→ : 嚴重的7F 11/14 09:39
→ : 在哪一家買的？8F 11/14 09:39
台灣大哥大出貨的https://i.imgur.com/gG2cggk.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/gG2cggkh.jpg)
→ : 膜撕了嗎？9F 11/14 09:39
還沒喲 當時應該要拆開紙箱前就要開始錄影的了→ : 機子跟機子疊來疊去 能不刮傷嗎10F 11/14 09:40
這個刮痕跟機子重疊 應該沒有關係上面的痕跡很明顯是在地板上摩擦過的痕跡....
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 09:45:13
推 : 現在是進化到塑膠套刮到也要退了嗎 XDDDDDDDDDDD11F 11/14 09:41
沒問題就不用退貨了吧......外面而已 只是想問問是不是通病
這很明顯在地上打滾過了吧......
→ : 無奈 手機有瑕疵就算了 已經在乎到封膜刮傷都要怕12F 11/14 09:42
您買一樣幾萬塊的東西 很高興 但看到外表可能在包裝過程或是運輸過程產生的傷痕
難道 不會質疑一下嗎......
可能你比較有錢 完全不在乎
我也不太在乎 只是想問問 這樣會影響到什麼嗎
我也只是問問 是不是算瑕疵而已
並沒有說要退貨呀 畢竟用那麼多年哀鳳
外層還有用紙箱包裹 怎麼裡面會刮痕這樣
那肯定就是認為包裹造成的呀
只要裡面沒問題 就好了 外包裝怎樣沒差好嗎
如果今天店員拿貨給您 在你面前掉下去
然後拍一拍說沒事 你會吞下去嗎？
大概就是這個感覺
我的感覺是 沒差啦沒差啦 反正裡面沒有壞
有壞的話 再來說吧
而且不需要那麼酸 不是每個人 都像您一樣大器
問問都不行嗎......這個版 也越來越兇了吧
推 : 沒看過封膜刮傷這麼嚴重的 不過塑膠膜也是為了保護內層13F 11/14 09:44
→ : 啦
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 09:51:47→ : 啦
推 : 不常見 但就先錄影拆封後 以實機為準15F 11/14 09:48
嗯 我也是這樣想 哈哈哈→ : 以後紙箱有個小凹陷也要退貨了XD16F 11/14 09:48
那要看 什麼東西吧......不要太偏激了推 : 還好吧17F 11/14 09:49
應該吧...畢竟 不是現場拿到運送途中 如果被調包了 也不知道 哈哈哈
推 : 八成摔過了18F 11/14 09:50
我的內心就是這樣想的 哈哈哈我自己也在包貨出貨 大概能猜得出來
但沒事就好
推 : 環保塑膠啦19F 11/14 09:50
越來越環保了....※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 09:56:15
推 : 盒子就是設計來保障運送過程的，我覺得這個還好20F 11/14 09:54
嗯 我認同 只要膜沒有破 就是有提供良好的保護但是現在社會無奇不有...包好的東西
怎麼打開是這樣 是運送途中被打開看過了
還是包裝人員手殘掉落了 再裝回去
很難猜測 但 只要可以使用正常就沒事啦 哈哈
推 : 問一下都不行 這裡是什麼蘋果神教嗎21F 11/14 09:56
信仰不足的問題 我除了電腦跟螢幕沒有以外所有買過的蘋果產品 這是第一次出現看到膜有刮痕
真好奇 是不是 趕工包裝造成的
還是包裝人員...手滑了拍一拍在包裝 哈哈哈
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 09:59:56
噓 : 這還好吧22F 11/14 10:01
→ : 說真的你就錄影開箱看裡面狀況如何 只是包裝膜刮傷就貼上來23F 11/14 10:01
→ : 真的沒人想在意這個
小題大作了...我期待大家的回覆是也收到這樣的→ : 真的沒人想在意這個
哈哈哈哈哈
那就表示 不是我那麼雖 收到一個曾經在地上打滾的產品
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 10:04:28
→ : 應該是有人退貨的25F 11/14 10:04
哇嗚...也太快了哦※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 10:05:16
推 : 如果是撞/摔，檢查盒子外觀應該有損害26F 11/14 10:05
看起來就真的只有摸有傷痕欸 哈哈哈推 : 是我也會覺得怪怪的 真的心裡過不去就退吧27F 11/14 10:06
不用啦...感覺很麻煩 裡面沒事比較重要噓 : 講林北不在乎啦的人通常都是最在乎28F 11/14 10:08
還好我沒有講林北 但多少有點在乎以及好奇是不是大家都這樣 哈哈哈哈哈哈哈
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 10:09:35
→ : 拜託你以這樣退貨29F 11/14 10:10
推 : 會怕直接整新 不然我50收好了30F 11/14 10:12
噓 : 你第一次買iPhone?31F 11/14 10:23
噓 : 哈哈哈哈32F 11/14 10:24
推 : 有外盒還能刮成這樣,支持退貨33F 11/14 10:25
沒那麼嚴重拉...除非 外盒有凹陷或是明顯外傷而且 廠商還可能說 是你自己拿出來摔倒的
這除非在全程錄影 從紙箱拿出來就這樣 才說得過去
→ : 怕摔到34F 11/14 10:27
沒事 手機摔了幾百次 也都沒事 怕就怕在開箱 裡面破了那心情肯定炸天 哈哈哈哈哈
推 : 這我倒是沒遇過 每次買外膜都很新35F 11/14 10:31
我也是從6買到11還有其他周邊....推 : 拜託你退貨36F 11/14 10:32
如果裡面有問題 我一定會退貨...推 : 我沒看過封膜傷成這樣....37F 11/14 10:33
噓 : 開了再說啦 意見一堆 不爽退掉啦38F 11/14 10:34
噓 : 我建議膜上再包一層膜，以防膜被刮傷39F 11/14 10:36
推 : 這裡實在是太多教徒，都忘了自己是消費者cc40F 11/14 10:36
不是這樣的 他們都是老闆 所以他們賣東西的時候認為一點點問題而已沒關係 不爽不要買
推 : 外膜哪有差41F 11/14 10:37
推 : 你不爽就退 不用管別人怎麼想 換做是我心情差的時42F 11/14 10:38
→ : 候拿到這個我一定拆都不拆爆氣叫他給我換
哈哈哈 我是不會這樣拉....只是老婆好奇 蘋果出貨這麼隨便嗎→ : 候拿到這個我一定拆都不拆爆氣叫他給我換
身為一個果粉 怎麼可以容忍被這樣說呢
當然 要好好解釋一番 不然怎麼說服 老婆脫離三星的魔爪 哈哈哈
推 : 重點不是在封膜被刮傷 而是為什麼被刮傷成這樣44F 11/14 10:49
知我心者也....蘋果的包裝 那層紙盒出名的浪費地球資源的雖然手機沒有像 ＩＰＡＤ手錶HomePod那樣搞剛
但為什麼刮傷成這樣還出貨 才是我想表達的
確實不會有什麼問題 但問題就出在 今天是當禮物送老婆的
而老婆拿到卻是刮痕勒勒這樣 相信多少心情有點受損
我只能牽拖說 全世界都在等這支手機
可能趕出貨 造成的 上面很多人 不了解
外模刮傷而已有什麼 我當然知道沒什麼
而是想表達 如果你們自己當老闆在賣東西
外觀上任何瑕疵 都會是消費者靠北的點
但我很明白 這肯定是有某些原因造成的
不可能是包裝好就這樣 如果是 一定會拆開重新包裝
還有我想問的點也是 什麼原因會造成這樣刮傷？
掉落地上 機子推疊？或是時 手機當時擺放的地方
而不是在探討 刮傷成這樣 要不要退貨
不懂噓的人 是希望紅的明顯 還是....
但還是感謝大家的建議 除非拆封裡面螢幕破掉
不然不可能退貨的 目前還在親子活動 晚一點在開箱
推 : 同意樓上 花錢買東西為什麼外盒有摔過 起謀子問題45F 11/14 10:53
因為心態上就是 那個東西又不是自己的所以說出來的話才可以毫不在乎
然後當自己遇到的時候 也是會一樣奇摩子不爽
只是沒有表達出來而已 哈哈哈哈
※ 編輯: montoya1985 (118.170.143.138 臺灣), 11/14/2020 11:09:49
推 : 這應該在地上嚕過吧46F 11/14 10:56
哈哈哈哈哈哈 應該不會該好腳也踩在上面吧 哈哈哈哈推 : 認真回 膜那樣我也看過很多次by前電信業從業者47F 11/14 10:57
我明白...我也坐過那個櫃檯 也曾經不小心/.....推 : 送貨員摔車了？48F 11/14 11:06
應該不是唷 因為外層還有箱子呢 是放進去箱子前就這樣了還是...有其他神秘原因不得而知 哈哈哈哈哈
推 : 不是有個ytb當過蘋果包裝工程師 問他看看xD49F 11/14 11:08
這...我沒有...追蹤這方面的ＹＴ 哈哈※ 編輯: montoya1985 (118.170.143.138 臺灣), 11/14/2020 11:12:36
推 : 台哥大出貨的那就先去問台哥大吧50F 11/14 11:22
好有道理...怎麼沒想到呢...推 : 太扯了吧！！！！！ 這樣也一篇51F 11/14 11:28
下次發文會更謹慎的 抱歉浪費您的時間推 : 退了阿 刮傷這麼嚴重誰敢保證裡面機子沒內傷 一台幾萬塊52F 11/14 11:34
→ : 的東西買來用了提心吊膽還要請假跑101多累
太累了...還沒空打開 有壞再說 哈哈哈哈→ : 的東西買來用了提心吊膽還要請假跑101多累
推 : 只有果粉會這樣怒斥連問都不能問 但也只有果粉才會在54F 11/14 11:40
→ : 意這種外包裝的小問題
哈哈哈 果粉當然不容許這種小瑕疵就說蘋果的不是→ : 意這種外包裝的小問題
但另外一種果粉 是因為對蘋果的信仰認為
不應該這樣 而我就是後者
還有誰會比蘋果更在意包裝....
※ 編輯: montoya1985 (118.170.143.138 臺灣), 11/14/2020 11:48:16
推 : 一直講幾萬的東西怎樣，根本不是絕對值的問題啊，蘋果56F 11/14 11:53
→ : 的手機又不貴。如果一個帆布包要一萬我就會很龜毛，不
→ : 是因為一萬的絕對值很高，是相對值很高，手機這個價錢
→ : 不就正常而已
→ : 的手機又不貴。如果一個帆布包要一萬我就會很龜毛，不
→ : 是因為一萬的絕對值很高，是相對值很高，手機這個價錢
→ : 不就正常而已
→ : https://www.youtube.com/watch?v=gUyUiNb8Mrk60F 11/14 12:10
感謝分享 看了真心覺得 蘋果龜毛的理由https://i.imgur.com/nKJzHDk.jpg
https://i.imgur.com/Zumx8wi.jpg
https://i.imgur.com/si1nvlA.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nKJzHDkh.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Zumx8wih.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/si1nvlAh.jpg)
推 : 不要說什麼這版很兇，因為這種事情，你自己決定就好61F 11/14 12:14
→ : 不開心就去退貨，難道這裡講了沒問題就真的沒問題嗎？
也許討論的點 您不是很清楚 我也沒說明白 我的錯 對不起→ : 不開心就去退貨，難道這裡講了沒問題就真的沒問題嗎？
上面的連結 就是蘋果對產品的堅持與努力
在交到消費者手上 讓消費者爽 就是他們的目標
然而 從蘋果工廠出來後 再到包裝運送途中
造成的磨損 就不是蘋果可以控制的了
但 畢竟不是直接去蘋果直營店購買
所以有這樣的問題 也只能牽拖給包裝人員或是物流了
但我探討的點 是 什麼原因造成這樣的刮傷
是摔倒 跌倒 還是掉在地上 又或是 其他原因呢
而不是在不爽 蘋果也不是在不爽什麼
我自己做生意也常常在研究 怎麼包裝還有運輸過程
可以不讓商品損壞 常常有消費者要求我 一定要包裝好
因為他要送人的 不要給我丟臉等等的留言
我也希望我的產品交到消費者手上 可以是完美的
我老婆收到包裹很訝異 我把蘋果吹捧的這麼好
結果外膜卻是這樣 我當然要花時間跟他解釋
此外 鄉民無所不能 我的想法是 也許有人有同樣的經驗
可以分享 其實跟壞不壞沒有關係 壞了就拿去換就好拉
竟然沒有人發生過 表示我這是個案
我就運氣好遇到了 也剛好可以給我員工教育訓練
上面有一位鄉民提到 不是錢的問題
任何一個人買新的東西 都不希望買到別人用過
或是有任何問題的產品吧
話說回來 蘋果是如此注重包裝 但包裝人員或是物流並不是蘋果
他們不會向蘋果那麼歸毛 自然會產生這樣的刮痕磨損
也認為沒關係 這就是問題所在
雖然探討這個很沒意義 但 我只是提出我的問題問問大家
怎麼會延變成 不爽退貨 不要買 或是等等等 那麼嚴厲的言論呢
無法理智看待事情 而需要用情緒嗎....不爽不要回 很難嗎...
而且 大家都沒有這樣的刮痕 磨損 我有誒 不值得驕傲嗎....哈哈哈哈哈
※ 編輯: montoya1985 (118.170.143.138 臺灣), 11/14/2020 12:33:19
推 : 每個人龜毛程度不同，覺得不舒服就去退貨吧63F 11/14 12:20
也不是龜毛拉 只是想探索產生刮痕的原因 哈哈因為 都包裝好好的 為什麼會出現呢 這才奇怪....
推 : 一堆人沒遇到都在說風涼話，一樣好幾萬的產品，有這64F 11/14 12:23
→ : 狀況會疑惑是很正常的，原po我挺你
沒事沒事 因為信仰不能被質疑 所以我提出質疑→ : 狀況會疑惑是很正常的，原po我挺你
是我信仰不足 我在多花點錢購買更多蘋果商品增加信仰就是 哈哈哈哈
推 : 官網應該不會這樣像我的就沒有 消費者本來就能有疑問66F 11/14 12:30
→ : 一堆教徒應該連買都沒買吧
應該不是這樣 是有買 但還沒到貨 哈哈哈→ : 一堆教徒應該連買都沒買吧
推 : 有疑惑本來就正常，看到外觀刮成這樣，會想是不是有68F 11/14 12:31
→ : 激烈搖晃或是摔到吧
大概是這個意思 但我相信 在外包裝還沒拆的情況下即使摔倒也不會有事→ : 激烈搖晃或是摔到吧
畢竟拿走手上放在口袋包包 都麻常常在摔了 也沒事呀....哈哈哈哈哈
頂多玻璃破掉 內傷應該還好拉.....按照我摔過無數隻手機的經驗來是這樣 哈哈
※ 編輯: montoya1985 (118.170.143.138 臺灣), 11/14/2020 12:39:50
推 : 一般新品包裝也不會這樣吧70F 11/14 12:37
推 : 幫補血71F 11/14 12:40
推 : 推你！72F 11/14 12:43
感恩補血 但我比較缺理智....哈哈哈哈噓 : 可以建議蘋果在膠膜外面再包一層膠膜保護第一層膠膜73F 11/14 12:47
這會有無止盡開模的感覺,.,.太恐怖了環保署應該會重罰......哈哈哈哈哈
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 12:50:05
推 : 如果是我就退貨了，連錄影開箱都不要了74F 11/14 13:05
不不不～～～我時間上不太允許 哈哈我是個案 我是個案....
→ : 刮痕代表力的方向，來自不同方向的刮痕，代表那一面凸起75F 11/14 13:07
→ : 的表面收到不同方向的摩擦。塑膠膜摩擦係與表面能通常介
→ : 於0.2～0.4之間，紙盒表面能太低，有點難這麼造成這麼深
→ : 的刮痕，合理判斷是在裝箱過程中造成，塑膠膜重度刮痕可
→ : 視為產品瑕疵，依各廠商判定為主，順帶一提最環保的PP膜
→ : 其實很耐刮，如果能讓PP膜刮成這樣也滿厲害的
有神快拜....所以我的推測就是 在裝子前 應該有在地板上滾動或是滑行→ : 的表面收到不同方向的摩擦。塑膠膜摩擦係與表面能通常介
→ : 於0.2～0.4之間，紙盒表面能太低，有點難這麼造成這麼深
→ : 的刮痕，合理判斷是在裝箱過程中造成，塑膠膜重度刮痕可
→ : 視為產品瑕疵，依各廠商判定為主，順帶一提最環保的PP膜
→ : 其實很耐刮，如果能讓PP膜刮成這樣也滿厲害的
最後外表用魔布擦一擦後 包進去的 小事小事 只是包裝的人可能沒有顧慮到
拿到貨的人的心情....
推 : 這個封膜你等等還是要割下來丟在垃圾桶...就算全部刮81F 11/14 13:14
→ : 花了有差嗎
→ : 心裡有矛盾的話，你趕快拿去退，，原因是膠膜刮花，懷
→ : 疑裡面一定也有損壞，相信過幾天這一定變新聞
上新聞是有點難拉 但真的拆下來就是丟垃圾桶是真的ＸＤ→ : 花了有差嗎
→ : 心裡有矛盾的話，你趕快拿去退，，原因是膠膜刮花，懷
→ : 疑裡面一定也有損壞，相信過幾天這一定變新聞
推 : 我就是怕運送過程有摔到，自己也不知道， 所以只想店取85F 11/14 13:27
如果蘋果中南部也開個幾間 我願意...推 : 經銷商常見，物流中心配貨的人會用嚕的滑給別人。86F 11/14 13:28
可是 物流中心會負責包貨嗎？ 不都是包好了紙箱再給物流去配送嗎我們公司是員工包裝好 請黑貓或是其他宅配來收走.....
推 : 外觀明顯瑕疵，要是我會退，不給退就鬧，不給鬧就性命87F 11/14 13:33
→ : 威脅
這也太...不要這樣拉 哈哈哈哈→ : 威脅
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 13:49:03
推 : 退貨89F 11/14 13:44
→ : 幾年前ipad3跟台哥大買的，包裝內都是灰塵，ipad看起來90F 11/14 13:52
→ : 是從垃圾堆掏出來的樣子，不給退，換只給換良品= =
→ : 是從垃圾堆掏出來的樣子，不給退，換只給換良品= =
噓 : .92F 11/14 13:59
噓 : 開了有刮傷再說別打作文93F 11/14 14:05
→ : 快點退貨看什麼時候會拿到94F 11/14 14:25
推 : 某幾樓言論真的可撥 幫補血95F 11/14 14:32
推 : 現在我回想當初拿到手機我連包裝長什麼樣子都沒注意96F 11/14 14:43
推 : 這是奇摩子問題 我懂XD97F 11/14 15:11
→ : 這瑕疵太嚴重了！建議退貨重下！98F 11/14 15:17
→ : 外盒傷到都會打成福利機吧，畢竟賣相不好了99F 11/14 16:05
→ : 但是外膜應該沒差？
→ : 但是外膜應該沒差？
噓 : 所以你是退了沒101F 11/14 16:08
→ : 官網買外膜覺得不可能這樣 你看過蘋果官網包裝就知道
→ : 直接利用原理 固定在板子上
→ : 官網買外膜覺得不可能這樣 你看過蘋果官網包裝就知道
→ : 直接利用原理 固定在板子上
推 : 會怕就退 蘋果14天隨便你退104F 11/14 16:39
推 : 我這次個人直營店取2次 外膜都還是有一點點刮痕105F 11/14 16:56
推 : 就不是在官網買的啦106F 11/14 17:01
推 : 這我一定吉107F 11/14 17:27
推 : 心裡會有疙瘩就退 94這麼簡單108F 11/14 18:21
推 : 原po 說的也沒錯啊 就算機子 沒問題 看到膜或包裝這麼多109F 11/14 18:44
→ : 問題 分享給大家 也是好意 怎麼感覺大家都這麼兇
→ : 問題 分享給大家 也是好意 怎麼感覺大家都這麼兇
噓 : 建議用安卓好了 蘋果太扯 保護膜品質這麼爛不耐刮111F 11/14 19:26
抱歉...下午太累睡著了 哈哈哈
沒有退喔 老婆開箱使用了 轉移資料中
就如大家說的 外膜一口氣撕下來
然後丟旁邊 給貓玩 沈溺在開箱瞬間
那個膜 怎樣 已經完全忽略了 哈哈哈哈
說真的 大家說的 都有理
討論太熱烈了...就此打住吧......
不要再情緒化了...以後發文會在小心的
※ 編輯: montoya1985 (49.216.230.201 臺灣), 11/14/2020 20:04:55
推 : 同情那些酸民也真的摳憐，幫補血112F 11/14 20:18
噓 : 好可憐...原PO很心疼113F 11/14 23:09
推 : 你的心情我懂！幫補血114F 11/15 00:37
噓 : 在這邊問(探討)塑膠封膜刮傷的原因，哪間通路買就找115F 11/15 02:43
→ : 對方問啊！今天要是跟你說因為運輸問題，造成手機外
→ : 封膜磨損得延遲出貨，你是不是又要上來靠腰。
→ : 對方問啊！今天要是跟你說因為運輸問題，造成手機外
→ : 封膜磨損得延遲出貨，你是不是又要上來靠腰。
推 : 這個板一堆看人家買新手機就眼紅的，真可憐118F 11/15 06:14
推 : 不懂一堆人在兇什麼 幫補血119F 11/15 13:34
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如圖所示...有用紙箱包裹的 打開紙箱 裡面卻是這樣 應該不算瑕疵吧 老婆第一次拿哀鳳 充滿了問號 還特地跑到郵局轉運站拿 遠在他鄉的我 無法第一時間趕上開封 只好一邊錄影一邊開封了... 有人有類 …119F 58推 13噓![]()
請問 今年第一次買了一隻s5手錶 因為不知道怎麼選 所以挑了便宜的買 印象中記得是14400元 但買回來第一天就悲劇了 我們家因為是老房子 所以牆壁廁所浴室地上都是那種白色的磁磚 結果表面就刮花了 多 …38F 20推
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