※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-02 20:54:29
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作者 標題 Re: [請益] 想請問空空怎麼看待建造成本這個問題？
時間 Sun Dec 1 23:23:45 2024
※ 引述《bluejade1235 (藍玉)》之銘言：
: 我當初跟帥過頭錄影的時候錄了4個小時左右，可惜只有剪1個小時出來，可能是太多買房
: 子的人在罵了哈哈，所以後面的沒有剪出來
: 對這個問題，我自認有非常深刻的瞭解
: 。
有影片連結嗎？ 如果不方便在文內提供，可以私訊我嗎？
小弟想聽看看這一個小時您的論點是甚麼，謝謝你喔。
其實我一直以來最喜歡聽空方的言論，可以用來反思我到底在思考房地產投資
策略和環節時，有沒有甚麼盲點或是沒有考慮進去的點。
: 1、根據行政院主計處，物價從1986年到現在，漲了100%。房價漲了1300%
: 也就是說，就算房價腰斬了，房價還是漲了600%，比物價高非常多
: 以前房價漲的時候，他也沒有因為物價漲得很少就不漲
: 現在房價跌了，他何必因為物價就不跌?
: 。
房地產是資產類別，還是食衣住行內 "住" 的必需品類別，建議要比較至少至少
要用黃金來看。
黃金 1986 年時價格平均大概是 368.20，今年至今平均是 2,363.73，漲幅 641%。
什麼？ 你說漲得還是比房地產少阿！
這很值得意外嗎？ 房地產有收租價值黃金沒有。
同場加映 1986 年台股大盤指數 1000 點 (1986/10/17)
現在此時此刻 22262。 漲幅 2226%。(這是未還原數據，還原後更高)
因為你房價漲幅也沒算進租金所以指數我也列未還原前數字。
所以如果你上述邏輯成立，那股市更應該要大幅下跌才對。
股市相較房市不僅漲幅更多，且也沒有房子這樣必需品的屬性。
: 2、根據行政院主計處，2013年全臺灣房屋戶數有800萬、2023年全臺灣房屋戶數有900萬
: 、2023全臺灣人口戶數有924萬
: 也就是說，一戶住一間早就已經夠了
: 我們根本不需要這麼多房子
: 。
目前全台 900 萬戶裡面，堪住的剩幾戶？ 看得上眼願意住的又剩幾戶？
空屋或破爛不堪的有幾戶？
以大家最愛講 不愛住老屋來說，全台目前屋齡30年以上破500萬戶，
也就是說如果 "單單" 只以屋齡 30年做分界線，
各位看得上眼願意住的房屋戶數剩下 400 萬戶。 對比目前人口戶數 924 萬戶，
房屋數量遠遠不足才對。
: 3、根據行政院主計處，2023繼承、贈予及佔總轉移比例是34%
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1671757
: 也就是說100間房屋轉移裡面，繼承贈予佔34間，買賣佔66間
: 我們現在已經有1/3的房子取得是靠繼承贈予了
: 而且這個數字年年攀升
: 你說營造成本高，那有什麼用?
: 現在人取得房子根本不靠買賣
: 他直接繼承他有什麼成本?
: 成本是0
: 。
同上，老房子誰要住？ 繼承到老破房就願意住一輩子嗎？
: 4、根據行政院國發會，2070年臺灣人口剩下1497萬
: 而且呢，差不多一半左右750萬人超過65歲
: 也就是說，國發會只預估到2070年
: 到了2085的時候應該只剩下750萬了
: 因為全部死光了
: 。
就算人數完全照你說的去走，2070年後，以現在900萬戶的房子
100% 屋齡都超過 30年，所以那個時候偏遠的 / 老舊破的沒人要住我認同，
但屆時有錢有能力的人還是會想住新房。
另外 2070 如果人口僅剩 1497 萬，那外勞數量會是多少？ 1000萬？
這些外勞不用吃穿住嗎？
另外還有一個尷尬的點... 因為你是講 2070...
2070 到現在還有 46 年...，那現在大約 2X ~ 4X 歲的人該買房？ 不該買房？
還是...等到 2070 再買房呢？
以上你提出來的觀點，是我看了之後的疑問。
: 綜上所述
: 臺灣的房價是一定會腰斬的
: 100%腰斬，沒有別的可能
: 我是希望有別的節目邀請我讓我講完啦
: 這次我會準備很多內容的
目前看起來，小弟似乎挺有機會可以擔任下一屆板主為各位服務。
我其實有在思考要不要自己花點錢請來賓，開一個 YT 頻道讓各位看(不開廣告盈利)，
每周 or 一定時間邀請或在板上蒐集大家希望邀請的各類人士清單來上節目 or 直播，
像你這樣的屬性，又願意準備很多資料的，假如我真的有閒到去開這頻道，
每周 or 一定時間邀請或在板上蒐集大家希望邀請的各類人士清單來上節目 or 直播，
像你這樣的屬性，又願意準備很多資料的，假如我真的有閒到去開這頻道，
應該高機率會邀請你來大談你所講的，希望屆時可以聽你分享更多準備的內容。
話說我如果真的這樣搞，板上有興趣看或聽的人多嗎？ (剛好做意見調查)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.101.249 (臺灣)
※ 作者: s8752134 2024-12-01 23:23:45
※ 文章代碼(AID): #1dJ7-3iG (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1733066627.A.B10.html
推 : 推，期待直播真人多空PK1F 12/01 23:28
可能是專訪？ 可能找素人當來賓聽兩方辯論？... 還沒有太多具體的想法。
但也可能不會做啦，弄這個又更是吃力不討好 QQ
推 : 幫你補充第四點，人口的增長與減少的預測如果是長期302F 12/01 23:31
→ : -50年研究看看就好，因為會以當下的經濟狀況去跑預測
→ : ，但誰知道30-50年後發生什麼事啊
→ : -50年研究看看就好，因為會以當下的經濟狀況去跑預測
→ : ，但誰知道30-50年後發生什麼事啊
推 : 好像不錯，但來賓如果是造神多/無腦空，似乎...？5F 12/01 23:31
來賓是不是言之有物，看的人自有評論。
推 : 你坐時光機回去日本1980-1990的經濟超級成長年代去問6F 12/01 23:33
→ : 人口成長專家，他們會說蛤？你說日本2024年年輕人不婚
→ : 不生然後人口減少，怎麼可能，經濟好的要命
推 : https://i.imgur.com/kvTxgJ6.jpeg
推 : 所以每次看到什麼2070-2080台灣只剩下多少人
→ : 人口成長專家，他們會說蛤？你說日本2024年年輕人不婚
→ : 不生然後人口減少，怎麼可能，經濟好的要命
推 : https://i.imgur.com/kvTxgJ6.jpeg
推 : 所以每次看到什麼2070-2080台灣只剩下多少人
![[圖]](https://i.imgur.com/kvTxgJ6h.jpeg)
人口數那點我沒想跟他討論，避免模糊掉焦點。
因為他文中的重點在於未來人少了，房市要崩了。
所以我發起我的疑問，未來的人口數就算如他所說少了，
那房子也都老了沒人要住 / 會不會有外勞來補，
以及到底要不要買房還是要等到 2070 QQ
※ 編輯: s8752134 (114.25.101.249 臺灣), 12/01/2024 23:46:18
推 : 最簡單的方式還是買間自住房節育 剩下的問題讓別人的小11F 12/01 23:53
→ : 孩煩惱就好
→ : 孩煩惱就好
推 : https://m.youtube.com/watch?v=PbbjxIhviAw13F 12/02 00:04
→ : 預祝您高票當選版主， 還有如果要找我上節目的話不
→ : 用任何費用
→ : 各種邀約我都非常樂意前往參加不用任何費用
→ : 預祝您高票當選版主， 還有如果要找我上節目的話不
→ : 用任何費用
→ : 各種邀約我都非常樂意前往參加不用任何費用
推 : 推，有興趣想聽17F 12/02 00:19
推 : 那一集看評論就好了 內容超級沒料 唯一可取的是勇氣18F 12/02 00:20
推 : 推 我會想看 但還是要篩選一下啦 沒料的就別上了 浪費19F 12/02 00:23
→ : 大家時間
→ : 大家時間
推 : 推，如果新版主這樣做有興趣21F 12/02 00:24
推 : 這集的評論區真的是不忍卒睹啊XD22F 12/02 00:25
推 : 有興趣！23F 12/02 00:27
→ : 自稱少年股神 結果連講股市都超沒料是怎樣24F 12/02 00:27
推 : 之前就有在講高功能社會障礙的議題...25F 12/02 00:29
推 : 有興趣！26F 12/02 00:30
推 : 最近空空愛講的還是新清安讓很多不安定籌碼上車.27F 12/02 00:30
→ : 我是覺得慢慢 大家都要懂識別和與這類人相處28F 12/02 00:30
→ : 以及貸款困難造成房子賣不掉.29F 12/02 00:30
推 : 推！s87大的idea滿有意思的～30F 12/02 00:31
→ : 其他的都比較沒有聲音.31F 12/02 00:31
→ : 雖然新清安不安定籌碼和銀行放款緊縮其實是背道而馳的.XD
→ : 雖然新清安不安定籌碼和銀行放款緊縮其實是背道而馳的.XD
推 : 我是覺得那些喊房價崩的，有沒有意識房屋是種金融商品33F 12/02 00:32
→ : 這檔事…..如果有意識到，就不應該出來喇叭人口
→ : 這檔事…..如果有意識到，就不應該出來喇叭人口
→ : 銀行放款謹慎,新清安放款也是需要審核財力.35F 12/02 00:32
→ : 這兩個並存的話,新青安本身就不會有2016預售屋斷頭的那種
→ : 風險.
→ : 這兩個並存的話,新青安本身就不會有2016預售屋斷頭的那種
→ : 風險.
→ : 祈禱房價崩，先祈禱股市崩到萬2還比較實際。38F 12/02 00:33
→ : 銀行敢放給你新清安,他也是會審阿,會審那怎麼那麼容易斷頭?39F 12/02 00:33
→ : 至於房子賣不賣得掉,請繼續追蹤每個月地政局過戶數量..XD
→ : 目前每個月地震局過戶數量還是偏多...
→ : 至於房子賣不賣得掉,請繼續追蹤每個月地政局過戶數量..XD
→ : 目前每個月地震局過戶數量還是偏多...
推 : 最好先過一下人選，之前開會最怕某幾個同事上台，講話沒重點42F 12/02 00:33
→ : 又臭又長偏偏還很愛講zzz
→ : 又臭又長偏偏還很愛講zzz
→ : 連中位數都還沒碰到.44F 12/02 00:33
→ : 不過當然,這兩個論點,講的人通常也沒想很多..XD
→ : 反正就深信,新清安之後一堆人斷頭+沒人買房子.
→ : 因此斷頭+沒人買 = 崩盤.....目前主流空方論點.
→ : 連仲介都有人信...給你們參考..XD
→ : 不過當然,這兩個論點,講的人通常也沒想很多..XD
→ : 反正就深信,新清安之後一堆人斷頭+沒人買房子.
→ : 因此斷頭+沒人買 = 崩盤.....目前主流空方論點.
→ : 連仲介都有人信...給你們參考..XD
推 : 有些人意見不同但真的有料，只是雙方認知跟信仰不同，那就是49F 12/02 00:36
→ : 交流想法。最怕講不出個屁還要一直講~~
→ : 交流想法。最怕講不出個屁還要一直講~~
推 : 第一集一定要請西卡大神啦！51F 12/02 00:37
推 : 要講新青安斷頭，經濟蕭條造成的斷頭威力還比較大啦52F 12/02 00:37
→ : 經濟下行個1～2年，保證會有空方喜聞樂見的斷頭
→ : 至於經濟下行時空方有沒有心情買房嘛…..XD
→ : 經濟下行個1～2年，保證會有空方喜聞樂見的斷頭
→ : 至於經濟下行時空方有沒有心情買房嘛…..XD
推 : 目前如果複製2008那種就好,也沒傷到根但是時期性大低迷.55F 12/02 00:38
→ : 是有機率回檔的,尤其如果有無薪假的話.
→ : 因為2020到現在,漲幅還滿多的.
→ : 中間有冷盤根現在冷盤,洗掉的通常是高槓桿投機者.
→ : 但是如果2008的產業金融冷盤,無薪假,會產生降價賣來湊錢.
→ : 共體時艱,度過難關的狀態.
→ : 那就會引發回檔.
→ : 2008回檔其實沒有2016嚴重主要原因是.
→ : 2003~2008只有台北再漲,雖然漲幅滿可觀的.
→ : 但整個台灣來看,其他縣市實在漲的有點太少.
→ : 因此沒得回檔..XD..
→ : 但又不如2000年產業轉型難產期的破壞力產生大跌和一堆不良債
→ : 2000年是真的一大堆法拍,和不動產進入不良債.
→ : 一大堆建設公司島...2008你看建設公司有倒幾間?
→ : 而這一波,如果在金融和產業上面並沒有一個蕭條或是大跌.
→ : 是有機率回檔的,尤其如果有無薪假的話.
→ : 因為2020到現在,漲幅還滿多的.
→ : 中間有冷盤根現在冷盤,洗掉的通常是高槓桿投機者.
→ : 但是如果2008的產業金融冷盤,無薪假,會產生降價賣來湊錢.
→ : 共體時艱,度過難關的狀態.
→ : 那就會引發回檔.
→ : 2008回檔其實沒有2016嚴重主要原因是.
→ : 2003~2008只有台北再漲,雖然漲幅滿可觀的.
→ : 但整個台灣來看,其他縣市實在漲的有點太少.
→ : 因此沒得回檔..XD..
→ : 但又不如2000年產業轉型難產期的破壞力產生大跌和一堆不良債
→ : 2000年是真的一大堆法拍,和不動產進入不良債.
→ : 一大堆建設公司島...2008你看建設公司有倒幾間?
→ : 而這一波,如果在金融和產業上面並沒有一個蕭條或是大跌.
推 : 目前還看不到08年的複製，經濟情況真的還ok70F 12/02 00:41
→ : 大不了就是再度一個回條修正股價.71F 12/02 00:41
推 : 藍玉那一集看了，沒經歷過那個年代，拿著資料硬唸說服力72F 12/02 00:41
→ : 實在很低。就像無殼蝸牛運動，那時我才國小不知道社會氛
→ : 圍，硬要聊只是暴露自己的無知。
→ : 實在很低。就像無殼蝸牛運動，那時我才國小不知道社會氛
→ : 圍，硬要聊只是暴露自己的無知。
→ : 那這一波很可能就"軟著陸"也就是完全不回檔進入冷盤.75F 12/02 00:41
→ : 冷盤大概冷個一段時間,等待下一次大漲再起的契機.
→ : 冷盤大概冷個一段時間,等待下一次大漲再起的契機.
→ : 就連半導體，美國也只是要台灣「分散風險」而不是77F 12/02 00:42
→ : 「禁止生產」
→ : 「禁止生產」
→ : 至於說這一波要在一個大高潮..79F 12/02 00:42
→ : 目前要很強的力量才行,
→ : 畢竟2020 2023這兩波漲很兇很兇.
→ : 後面還是會乏力...因此會變成溫溫漲.
→ : 他還在漲,但是你很難看到無限QE那種起笑的亂跳.
→ : 而你真的要大跳..我今天才根仲介聊天說有一個機會.
→ : 民主黨惡性搞川普,讓股票一個大跌.
→ : 例如數據顯示美國衰退+一堆巨頭裁員引發大失業潮.,
→ : 股票一定被嚇傻大跌....並且氛圍會影響到整個世界悲觀.
→ : 但因為其實並沒有傷到根,也就是並沒有一堆公司倒閉.
→ : 但川普再度QE救世界.
→ : 那這種沒傷到根並且再度QE的狀況,就會讓房價再度大噴一波.
→ : 目前要很強的力量才行,
→ : 畢竟2020 2023這兩波漲很兇很兇.
→ : 後面還是會乏力...因此會變成溫溫漲.
→ : 他還在漲,但是你很難看到無限QE那種起笑的亂跳.
→ : 而你真的要大跳..我今天才根仲介聊天說有一個機會.
→ : 民主黨惡性搞川普,讓股票一個大跌.
→ : 例如數據顯示美國衰退+一堆巨頭裁員引發大失業潮.,
→ : 股票一定被嚇傻大跌....並且氛圍會影響到整個世界悲觀.
→ : 但因為其實並沒有傷到根,也就是並沒有一堆公司倒閉.
→ : 但川普再度QE救世界.
→ : 那這種沒傷到根並且再度QE的狀況,就會讓房價再度大噴一波.
推 : 很困難啦91F 12/02 00:45
→ : 也就是傷到根跟沒傷到根的金融大震盪,會有不同的狀況.92F 12/02 00:45
→ : 通常我們都只是把各種情況想起來放.
→ : 通常我們都只是把各種情況想起來放.
推 : 新青安審？？哈哈94F 12/02 00:45
→ : 發生了才去把"那個group"拿出來run.95F 12/02 00:45
→ : 沒發生就放著就好..XD
→ : 你新清安不審的嬤..XD..我房子有幾個新清安的買.
→ : 我看它們都要審阿...也有審不到八成的.
→ : 市場不要用自己的想法或是謠言去亂想.
→ : 你一定要親自去看..seeing is believing
→ : 沒發生就放著就好..XD
→ : 你新清安不審的嬤..XD..我房子有幾個新清安的買.
→ : 我看它們都要審阿...也有審不到八成的.
→ : 市場不要用自己的想法或是謠言去亂想.
→ : 你一定要親自去看..seeing is believing
推 : 也是要感謝魯空一直洗多難貸 很多競爭者都被洗掉了101F 12/02 00:48
→ : 而且輿論認為房價會跌 那央行自然就收手了
→ : 但一群薪資不高也沒資產的認為會跌 不會影響到現實面
→ : 而且輿論認為房價會跌 那央行自然就收手了
→ : 但一群薪資不高也沒資產的認為會跌 不會影響到現實面
推 : 今天大戶投跳出推薦屎味的文章，就知道這波的風向104F 12/02 00:50
→ : 有點實力的都還是默默的在找物件105F 12/02 00:50
推 : 央行再降息循環結束前,理論上都不會解放限制.106F 12/02 00:53
→ : 並且只要處於降息循環,房市一熱到某個溫度就會打.
→ : 這也是之後只會溫溫漲的主因之一.
→ : 央行對這種資金熱潮很敏感.台灣又很喜歡平穩.
→ : 但是如果降息循環結束,房市也進入冷盤,就會解放.
→ : 尤其央行最近打到換屋族,電話被打爆..XD
→ : 所以對於央行解放限制,大概至少一年都不太用期待.
→ : 並且只要處於降息循環,房市一熱到某個溫度就會打.
→ : 這也是之後只會溫溫漲的主因之一.
→ : 央行對這種資金熱潮很敏感.台灣又很喜歡平穩.
→ : 但是如果降息循環結束,房市也進入冷盤,就會解放.
→ : 尤其央行最近打到換屋族,電話被打爆..XD
→ : 所以對於央行解放限制,大概至少一年都不太用期待.
→ : 影片都說了是信仰 他還是不懂 照他的邏輯 比特幣應該要113F 12/02 01:08
→ : 跌爆了
→ : 跌爆了
推 : 外勞哪來的錢買得起一兩千萬的房子？？115F 12/02 01:15
推 : 支持節目。開營利無所謂吧116F 12/02 01:34
→ : 只要有住都是支撐市場 不一定是買才算117F 12/02 02:12
推 : 有興趣聽，理性討論的話很棒118F 12/02 04:03
推 : 你會紅119F 12/02 06:09
推 : 從老美發現QE的好這20年來，空空不知道被打臉多少120F 12/02 06:39
→ : 次了，下次老美再QE我看空空還是只有被打臉的命
→ : 次了，下次老美再QE我看空空還是只有被打臉的命
推 : 想買房的人 摸摸自己的LP 想想900萬戶裡面你看得上的122F 12/02 08:30
→ : 還有幾戶 如果只要是房你都願意買 現在就有很多便宜
→ : 的物件 哪來買不起房的問題
推 : 魯空最大的問題就是不願面對自己真實的心聲 自己一直
→ : 騙自己
→ : 還有幾戶 如果只要是房你都願意買 現在就有很多便宜
→ : 的物件 哪來買不起房的問題
推 : 魯空最大的問題就是不願面對自己真實的心聲 自己一直
→ : 騙自己
→ : 人口下降真的是不可逆拉 這不太需要討論惹127F 12/02 08:38
→ : 3年以上的預測基本上都是屎，但人口這東西很難歪去哪
→ : 更何況是下降的人口，更沒有懸念了
→ : 3年以上的預測基本上都是屎，但人口這東西很難歪去哪
→ : 更何況是下降的人口，更沒有懸念了
推 : 推，期待不同聲音130F 12/02 09:02
推 : 板主別請他啦！帥過頭已經很弱了，他在帥過頭旁邊講房131F 12/02 09:23
→ : 價會崩帥過頭一臉我是遇到白痴了嗎的表情在旁邊聽。我
→ : 是用聽的，畫面切回來看的那一幕真的笑翻
→ : 價會崩帥過頭一臉我是遇到白痴了嗎的表情在旁邊聽。我
→ : 是用聽的，畫面切回來看的那一幕真的笑翻
推 : 開YT頻道不收營利給推 &^^134F 12/02 09:37
→ : 我一定訂閱分享開起小鈴鐺
→ : 我一定訂閱分享開起小鈴鐺
推 : 靠背喔就是上伍哥節目耍寶的那位喔136F 12/02 09:41
推 : 哇S大太猛了!!推推137F 12/02 09:48
推 : 經濟沒大衰退，房價要怎麼崩盤？一堆魯空整天幻想幾十138F 12/02 09:59
→ : 年後的事情，真以為自己是先知啊？lol
→ : 三年後的預測都不敢說，還敢說幾十年後會如何。
→ : 年後的事情，真以為自己是先知啊？lol
→ : 三年後的預測都不敢說，還敢說幾十年後會如何。
推 : 四十年後，現在的新成屋都變成老屋了141F 12/02 10:23
推 : 他從以前就是這樣 好辯但一知半解142F 12/02 10:24
推 : 那集真的很無聊 帥過頭連反駁都懶 我難得看不完帥過頭143F 12/02 10:37
→ : 帥過頭八成是嘴都懶了 也不想打擊年輕人信心
→ : 一樣的論點講了一整集 真的不要請 拜託
→ : 帥過頭八成是嘴都懶了 也不想打擊年輕人信心
→ : 一樣的論點講了一整集 真的不要請 拜託
推 : 哪一集阿....你們樓上講一講我反而想看了146F 12/02 11:04
推 : 去找裝修小五郎有帥過頭到幾集看，有一個年輕人一直講147F 12/02 11:21
→ : 會腰斬腰斬，沒扛過房貸說會腰斬就跟you某一樣太監教
→ : 人做愛。
→ : 會腰斬腰斬，沒扛過房貸說會腰斬就跟you某一樣太監教
→ : 人做愛。
推 : 推一個 期待150F 12/02 11:49
推 : 讚啦 推推 我也蠻想看空方的有力論點151F 12/02 12:34
推 : 推152F 12/02 12:38
推 : 那集我也看不下去完全沒論點只會一直講腰斬153F 12/02 13:08
推 : 就最近上的影片 上面推文有連結 一直說什麼腰斬連跌12年154F 12/02 13:21
推 : 看空的那些假設哪天真的買房還不是希望房價漲155F 12/02 13:40
推 : 推~支持156F 12/02 13:56
推 : 推數字157F 12/02 15:28
推 : 支持158F 12/02 18:05
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先說一下這篇文章主要是回覆板上特定板友的疑問。 雖然這篇從頭到尾就沒有在討論林的年收有沒有破千萬，但既然有人那麼想知道 我就分享給你，希望我分享完之後你可以像個正常人做出該有的回應。 首先先看一下我 …684F 118推 6噓- 440F 25推 17噓
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今年價碼不確定，今年沒有再代接這種網紅藝人的報價了，價格被壓得太低 沒啥利潤。 總之在今年以前的價碼，以林來說根本不是啥年薪200萬的咖， 頂級啦啦隊一姐年薪 200 萬？ 說出來給人笑死。 跟上次 …220F 62推 3噓
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