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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-08 14:47:17
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作者 anti87 (00)
標題 [新聞] 新聞幕後/房市爛卻有人「偷換概念」催你
時間 Mon Aug  7 19:40:13 2023


https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=1334828&utm_campaign=viewallnews
新聞幕後/房市爛卻有人「偷換概念」催你抄底 章定煊酸:看不懂說什麼 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
政府打炒房市反轉,逆風聲浪開始出現!近期網路上出現不少「趁現在低點買房」、「房價長期看好」、「趁沒升息前買房」等風向文,對此,無殼蝸牛教授章定煊接受《三立新聞網》訪問表示,「看不懂他們在說什麼,感覺像是所謂的『偷換概念』,只是想催人買房子!」(陳韋帆) ...

 

新聞幕後/房市爛卻有人「偷換概念」催你抄底 章定煊酸:看不懂說什麼

政府打炒房市反轉,逆風聲浪開始出現!近期網路上出現不少抄底風向文,包括「趁現在
低點買房」、「房價長期看好」、「趁沒升息前買房」等。對此,無殼蝸牛教授章定煊接
受《三立新聞網》訪問表示,「看不懂他們在說什麼,感覺像是所謂的『偷換概念』,只
是想催人接盤!」


近期房市出現一些聲音,包括「放眼過去多次台灣房市低潮經驗,之後都會出現暴漲;現
在利息還是很低;台灣房價長期來看就是會上漲」等。所有相關文章,最終目的就是鼓勵
大家趁現在買房!


章定煊說,這些理由其實我都看不懂,以嚴謹的經濟角度來看,預判房價走勢,必須要有
指標或邏輯,如果僅是以過去的經驗,抓著單一狀態解釋,這樣的預測有點像是在「偷換
概念」,就只是想找人接盤而已!


他說明,我們單看「過去房市低潮經驗」這件事情,當時都是因為台灣整體經濟已經到了
谷底,政府必須執行大撒幣、降息,用猛藥讓經濟迅速活絡,房市才因此快速攀升,出現
V型反彈。


事實上,目前台灣才歷經貨幣寬鬆、低息、房市藉機炒作,導致房價暴漲,而現在就是金
融緊縮、升息、政府打炒的時候,完全看不到利多,又何來下半年或明年會暴漲之說?

章定煊進一步指出,房市有四大指標,大約有三個月的領先能力,現在看來通通不好:

一、「GDP」目前國內都還是藍燈,即使股市有小幅回升,但仍處在藍燈,也就是最糟的
狀態,沒有向上的態勢。

二、「M1B」(狹義貨幣供給額的衡量數據),目前年增率還是只有2點多%,代表資金還是
緊縮狀態,至少也要有2位數以上成長,才是好的狀態。
三、「房市銷售率」目前銷售率相當差,預售屋銷售急凍、中古屋銷售加減賣,明顯開始
放緩,看買賣移轉棟數就知道了。
四、「建商看法」台經院、中經院都會進行業者預測市調,多數業者對於下半年都屬於悲
觀狀態。

章定煊說,我們從這些指標來看,整體都只有向下趨勢,很難理解看好房市短期未來的人
理由是什麼。現階段房價沒明顯下跌已經是最好的結果,而且看買氣就知道,買家接手意
願也不強,只是屋主、建商還沒死心,讓房價撐在那邊。


展望今年下半,他推估,「由於美國短期內不可能降息、貨幣寬鬆,台灣自然也不會有這
樣的動作,加上總統大選將至,政策打炒還有可能再祭招,看不到利多,沒悲觀權利的建
商也很悲觀,估計價格沒跌、買氣續縮已經是最好的結果。」


心得:

章定煊:房市四大指標,有三個月的預知能力,現在看來通通不好
        且多數建商都處於悲觀心態

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.22.78 (臺灣)
※ 作者: anti87 2023-08-07 19:40:13
※ 文章代碼(AID): #1aqDWV1R (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1691408415.A.05B.html
harry8123: 大家都悲觀不就是抄底嗎 套股市的話1F 08/07 19:41
hellogym: 干 不是廢話 大家都悲觀價格沒跌你不買 你都漲的時候才2F 08/07 19:43
hellogym: 要搶喔?
ceca: 所以是無殼教授,而不是巴菲特4F 08/07 19:45
ceca: 房價停漲原因=>升息。並且台灣是精神上的壓力非實質
ceca: 那為啥有人開始抄底,因為=>利率升到末端要不升了,之後要
ceca: 降
Mithra: 2013賣房被嘎空買不回來的可憐教授8F 08/07 19:47
ceca: 然後,資產價值很愛跑在基本面之前(你看股票,美股好了)9F 08/07 19:47
ceca: 那慢慢開始準備抄底不是很正常的資本利得操作?
ceca: 歡迎空空把我們的推文拿去問這個教授他看了怎麼想
ceca: 對喔,包含嗆他是無殼教授那一句
hellogym: 他如果看得準 怎麼17 18 19都不買13F 08/07 19:49
ceca: 所以空空如果尊敬他,把我們推文丟給他看14F 08/07 19:52
ceca: 看他有沒有慧根得到救贖
ceca: 不然降息巡迴開始,他這輩子就沒希望了
abyssa1: 章定炫 一直看不懂 幫QQ17F 08/07 19:52
abyssa1: 一路看錯的身體力行賣房租屋空空學者
sernidle: 美國只要把高利率的時間拉長基本上有借錢的建商就會滿19F 08/07 19:55
sernidle: 有壓力的 加上美國公債現在已經倒勾 非常需要小心
ceca: 我們在台灣,所以不像美國切入不動產有比較大的風險21F 08/07 19:56
ceca: 美國真的不如繼續抱著美股等確定降息再動,以免意外
ceca: 台灣則看你自己計算股票和不動產的收益自己抓時間
ceca: 反正,股票跑得比不動產快,崩盤也會更早復甦
ceca: 所以美國你怕有意外,也是抱股票,然後再看風向
NeihuSnape: 笑死 股市萬三噴到萬七叫小幅回升 難怪是魯空26F 08/07 19:59
crystal0504: 所以書唸這麼多真的沒路用,廢27F 08/07 20:00
crystal0504: 升息末段+鬼月不抄底,明年選舉年必定降息+發年終,
crystal0504: 今年不買明年一定哭出來
panzerbug: 房市哪裡爛?價量持續齊揚30F 08/07 20:03
crystal0504: 放心,八月剛好買在起漲點而已31F 08/07 20:05
doit3210: 最近的炒房仔到處兜售手上囤了四到六年的房子,笑死32F 08/07 20:10
liu1981sssss: 以前學生時代教授教了幾十年繪圖跟加工機,我寒暑33F 08/07 20:12
liu1981sssss: 假去長輩開的工廠學幾個月,各方面都屌打在學校的理
liu1981sssss: 論派
a123454698: 多多就是要找人接盤呀,然後多多自己都等降息或建照量36F 08/07 20:13
a123454698: 反轉上升的時候才買,你說自住隨時都是買點,但自住也
a123454698: 有分情況,已經在付租金、而且又要買六都小坪數的當然
a123454698: 可以隨時買,因為小坪數的這次空頭真的不太可能跌多少
a123454698: ,但現住爸媽家的、小換大的,只要會判斷房市循環就不
a123454698: 用現在買。
freekid: 樓上別鬧了42F 08/07 20:14
freekid: 不要幻想有人在找人接盤,你以為股市?
jerrylin: 建商明年大量交屋  當然要騙人進來接盤啊44F 08/07 20:15
freekid: 你後面舉那兩個例子也是有需求就買45F 08/07 20:15
freekid: 套房跟剛需二三房都是一樣的意思
freekid: 對,建商騙了幾十年,房價漲了幾十年,是建商騙你還是你
freekid: 騙自己,還是你單純嘴癢
freekid: 哪些地區騙人接盤要不要說一下,你自己看哪區要不要說一
freekid: 下
aa00788: 章教授 有你真好51F 08/07 20:24
panzerbug: 現在不買,明年只會後悔52F 08/07 20:24
panzerbug: 台灣市場房價只漲不跌,不要拿小區間說事
jerry19123: 明年同一時間再來看這篇54F 08/07 20:25
guanole: 沒房的任何時間都是買點…難怪是無殼蝸牛55F 08/07 20:25
NTU303150195: ”偷換概念”不是老師教訓魯空用的名詞嗎?這雜魚56F 08/07 20:26
NTU303150195: 怎拿去用了
lovewhite: 看不懂他們在說什麼 難怪是當無殼蝸牛教授58F 08/07 20:27
grace0523:  https://i.imgur.com/jzZOIWY.jpg59F 08/07 20:37
grace0523: 錯過2020,教授2023該準一次了吧
[圖]
NTU303150195: 笑死,2020/661F 08/07 20:40
NTU303150195: 空單軋到老二都沒了
Mithra: 這種真正身體力行有房賣掉放空的才應該respect63F 08/07 20:42
Mithra: 只是不知道要respect到哪一年才能跌回2013讓他回補
karachi: 章教授值得respect啊,不像某個整天喊空但實際上買了四65F 08/07 20:49
karachi: 間房的某教授XDD
layer0930: 台北以外的都騙人接盤吧67F 08/07 20:54
hihi29: 10年前賣掉房子 真的有點可憐@@68F 08/07 20:59
happytravell: 說騙人接盤的拜託你現在別買 明年再來看看到底誰騙69F 08/07 20:59
happytravell: 誰
bbn826330410: 升息終點+新青安 懂的就懂71F 08/07 21:00
eric112: 雞腿飯才幾年的時間就從90漲到130,房子哪有可能跌到哪72F 08/07 21:00
eric112: 裡去。頂多稍微修正而已
sspider0829: 心空看什麼都空74F 08/07 21:17
bustinjieber: 白痴75F 08/07 21:18
bustinjieber: 死不認錯
JayceYen: 看前面幾個房蟲好急著出來洗77F 08/07 21:19
ceca: 我小換大自住不就前兩個月買的,快要過戶了78F 08/07 21:28
ceca: 那時候還很煩惱,美術館8x坪室內4x的選擇快光了
ceca: 喔,我室內要45以上
ceca: 我是投資資金轉去正二,自住忙著換屋
ceca: 而且這還牽扯到,自住資金下來有拖到
ceca: 外加自住下斡旋第一間,屋主拖了好久決定不賣
ceca: 害我本來第二第三的目標都被買走
ceca: 以上可以去翻這幾個月我的文章和推文
ceca: 沒在跟你掰假故事
ceca: 啊我們投資客都忙著利用冷盤換自住的房子
jeffbeth: 冷盤沒明顯下跌,那就是房市還是有一定熱度+房價達到市88F 08/07 21:31
jeffbeth: 場平衡了啊,不趁冷盤時候買難道要開始漲的時候加價買
jeffbeth: 嗎XD
ceca: 歡迎白痴跟我對做,哈哈哈91F 08/07 21:31
ceca: 最喜歡看白痴意氣用事,跟我對做
ceca: 反正死了,我們繼續嘲笑你
layer0930: 那前幾篇的空房,應該要買好買滿啊?94F 08/07 21:52
ceca: 我們投資客買房的時候,有在沒買滿的嗎,哈哈95F 08/07 22:02
NTU303150195: 老師跑去八卦版戳魯空了96F 08/07 22:06
NTU303150195: 八卦魯空基底末梢傻傻分不清楚
WMV: 跟魯空對話很累啦,叫他買蝦機巴亂叫,叫他不要買也蝦機巴亂98F 08/07 22:14
WMV: 叫
ceca: 更慘的是,我們沒買說為啥我們沒買100F 08/07 22:20
ceca: 我們買了說我們叫別人抬轎和出貨
ceca: 從來都不肯承認自己一路看錯被嘎空手,人生整個大失敗
ceca: 看錯一次就算了,看錯十年,很偉大啊教授
ceca: 然後繼續一路看錯走到黑,不肯修正
ceca: 這種人跟我說會投資,我看死定了,哈哈
NTU303150195: https://reurl.cc/o7MQoq106F 08/07 22:26
NTU303150195: 沒辦法因為不是玉石,收藏家很喜歡吞得下去
NTU303150195: 只能請他們繼續繳房租讓我睡到飽XDD
Re: [閒聊] 為什麼很多人克服不了別人買便宜的心魔 - home-sale板 - Disp BBS
[圖]
ceca 中年以後的租屋族大多都這種阿. 這很正常. 很多人買房子是.. 例如他要結婚了. 例如他本來長期租屋,後來房東要把房子收回去,或是暴漲房租. 而這些買家並不知道以前有多貴. 他就,突然有緊迫性買屋需求
layer0930: 那空屋怎麼那麼多?109F 08/07 22:34
layer0930: 解釋一下,我會考慮
layer0930: 前提是邏輯要通,不然上班看資料 下班也看很累
layer0930: 上禮拜喊放空台股暴跌 有跟到應該都賺錢了
MixBear: 西卡超酸XD113F 08/07 22:39
NTU303150195: 空屋多。因為沒有一間是你的,你買了就會跌了XDDD114F 08/07 22:39
crystal0504: 這種人活在學術象牙塔裡面就好…繼續躲在他的溫室裡115F 08/07 22:44
crystal0504: 面
kusomanfcu: 你買了就會跌了 魯空放心117F 08/07 22:44
jeffbeth: 沒人要說服你買,在那邊叫別人解釋空屋幹什麼XD118F 08/07 22:46
ice1015: 在台積電股東會請劉德音解釋一下為什麼要買GG股票119F 08/07 22:49
yytseng: 教授我認識的多了,但空空教授真的還是有熟識兩個,說句120F 08/07 22:55
yytseng: 老實話,懶得聽他們吠,每次都拿錯誤過時的資料來亂扯
yesyesyesyes: 章教授,身體力行做空的男人,然後就買不回去了122F 08/07 22:56
yytseng: 因為他們有個特質,就是沒被社會鐵拳砸過,尤其國立的,123F 08/07 23:00
yytseng: 鐵飯碗,沒房子住學校宿舍,也不會有老婆催買房壓力,小
yytseng: 孩唸實驗中小學高中考爛就送出國讀學店,總之用了很多學
yytseng: 校給的特權然後喊空,喊正義
ceca: 你是看到一大堆空屋急售,降價出售?127F 08/07 23:04
ceca: 沒看到你管他空屋多少..XD
ceca: 你乾脆說,我們嘉南平原空地那麼多.
ceca: 為啥地價沒崩盤好了..XD
ceca: 全部都重畫成住宅,住宅用地鐵崩盤.
hellogym: 笑屎 誰要鳥你阿 還要跟你解釋XDD 什麼咖132F 08/07 23:07
hellogym: 阿台股是賺多少啦 笑屎
hellogym: https://i.imgur.com/PaVM7FM.jpg  嘻嘻 還有300多在質
hellogym: 押沒在上面
[圖]
kentano: 這邊不接盤都叫魯空136F 08/07 23:30
ceca: 不接盤不是魯空,是不接盤然後大漲之後,就是魯空.137F 08/07 23:34
ceca: 而且還會被我們嘲笑...一邊數鈔票一邊嘲笑他.
ceca: 你如果2016之後不接盤,2020年進場.
ceca: 你看我們有沒有嘲笑你.
ceca: 但是你2020看到無限QE還不接盤.
ceca: 你就被我們笑一輩子....
ceca: 哈哈哈,你看看你,你看看你.
ceca: 阿歡迎跟我們對做啊.
ceca: 反正呢,我們每天吃飽撐著,睡到自然醒,打D4打到手抽筋.
ceca: 而你....你自己看看你的生活是甚麼樣子.
ceca: 該不會又說我們囂張沒落魄久吧.
ceca: 阿你看看哪一天我們才會炸掉..XD
ceca: 你家老闆跑路了我都還活著告訴你.
jerry19123: 今年開始接希望能擺脫魯空QQ150F 08/07 23:44
doit3210: 房蟲很氣,拼命的洗風向,怕是手上現金全卡在囤房151F 08/08 00:19
ceca: 我好像那斯達克也屯了點現金..XD152F 08/08 00:22
ceca: 外加,真的要錢,還是可以在變出8位數現金.
ceca: 不要替我們擔心好嗎.
ceca: 另外,你看我們是很氣,還是在嘲笑他..XD
ceca: 歡迎把下面所有推文拿給無殼教授,請他講評一下.
doit3210: 手上囤房全部賠本出清當然就有現金,就等你了啦157F 08/08 00:26
ceca: 可惜我很難賠本賣,現在要秒殺,除了剛買自住這間.158F 08/08 00:27
ceca: 每一間都不可能虧到錢..XD
ceca: 因為短期的都出了,剩下的都是中期和長期.
ceca: 而前兩年漲那麼多...我是要怎樣賠本賣阿..XD
ceca: 少賺個10%就秒殺了.
ceca: 就說過,買房子,只要經歷過一次大漲,就無敵狀態.
ceca: 而魯空,錯過一次大漲,人生階級就往下掉幾層.哈哈哈.
ceca: 看你還有幾層可以掉.
ceca: 除非你說你在股票市場有撈更多起來.
ceca: 但你要確定勒....是真的有all in股票並且撈更多哩.
ceca: 不要只下一點點,然後還下挫被套牢.
ceca: 我們炒房的是手上有多少錢,不但all in 還借房貸下去.
ceca: 所以房價漲10%,我們賺的不只10%.
ceca: 算了,反正魯空懂得化,他怎麼今天會是一個魯空.
aa00788: 囤一堆房躺著吸血就好 幹嘛賣172F 08/08 00:32
ceca: 賣是轉換,因為有漲價時間差+區域變化.173F 08/08 00:32
ceca: 所以換物件後可以再多賺更多.
layer0930: 是啊,但是幹嘛在高點入場? 2018年本來是要下修的。175F 08/08 00:36
layer0930: 就很好奇幹嘛一直推高點入場 而不是反過來?
aa00788: 房價永遠都是高點 一直創高 無腦賺ccc177F 08/08 00:37
layer0930: 已經上漲一定程度本來就很難瞬間大量下修,但是確狂推178F 08/08 00:38
layer0930: 高檔入場,不是要割韭菜?
ceca: 阿就不會跌了,請問階梯往上,哪時候式糕點..XD180F 08/08 00:38
ceca: 你是指現在到降息前夕會跌逆?
ceca: 你要確定哩.
ceca: 就像阿巴認為,每年會跌10%.
ceca: 問她確不確定,哪邊會跌10%.
ceca: 他又變得很不確定.
ceca: 另外2018為啥要下修?
ceca: 回檔再2016~2018就結束了.
layer0930: 數據那麼明顯, 轉換率那麼重要 ,投資期間 太長,本188F 08/08 00:40
layer0930: 來就不是一個好商品
ceca: 並且還是限定炒作熱區和豪宅等等才有下修.190F 08/08 00:40
ceca: 數據?你是說跌的數據??
ceca: 哪邊有跌的數據?台南估價師公會?
ceca: 外加,現在在講自住,你再亂混甚麼投資?
ceca: 自住你不在平盤的時候換屋或是購買.
layer0930: 沒有吧,2018美國甚至預備都要在下修,沒有疫情 這個195F 08/08 00:41
layer0930: 變數 本來要整個下去
ceca: 開漲你怎麼買?197F 08/08 00:41
ceca: 你是搶得贏我們?
ceca: 美國下修乾我們台灣屁事?
layer0930: 數據那麼明顯…200F 08/08 00:41
ceca: 美國前幾個月也下跌,關我們台灣屁事?201F 08/08 00:41
layer0930: 台灣最好沒影響202F 08/08 00:41
ceca: 阿你數據在哪?哪邊跌的數據拿出來看阿.203F 08/08 00:41
ceca: 你數據拿出來看阿.
ceca: 哪邊跌了跌多少?
ceca: 拜託你幫阿巴回答一下,一年跌10%的炒作蛋白區到底在哪?
layer0930: 沒影響qe 資金也輪不到我們207F 08/08 00:42
ceca: 數據勒,拿出來看阿.208F 08/08 00:42
ceca: 資金?就說資金只是催化劑..XD
ceca: 你當房價往上是要灌注資金?
ceca: 房價往上只要資金把它激活,他自己就會發酵反映了.
ceca: 懂不懂啊.
layer0930: 自己查一下 2018年 量縮冷卻 本來要進行下修213F 08/08 00:43
ceca: 2018你沒看到我們投資客都在幹嘛..XD214F 08/08 00:43
ceca: 阿誰跟你說要下修?誰說的?
ceca: 叫他出來面對....叫他解釋為啥沒下修還大漲?
layer0930: 還有空屋率現在這個也解釋不出來217F 08/08 00:43
ceca: 誰說的,嗆他,叫他出來.218F 08/08 00:43
ceca: 空屋率乾漲跌屁事..XD
ceca: 你解釋一下空屋率跟漲跌的關係?
layer0930: 不就疫情救起來 …221F 08/08 00:43
ceca: 空屋不釋出代表供給量嗎?222F 08/08 00:44
ceca: 疫情就起來..XD
layer0930: 供需效應好嗎224F 08/08 00:44
ceca: 疫情是2020...那請問2018~2020房價怎麼走?225F 08/08 00:44
ceca: 我有沒有跟你說過,2019本來要買自住,結果資金拖到2020.
ceca: 然後每坪就多了1~2萬.
layer0930: 推高檔入場的真的是…228F 08/08 00:44
ceca: 2018~2020,有極度緩慢的上漲.229F 08/08 00:44
ceca: 永遠都是低檔.
ceca: 除非你真的看到下修.
ceca: 不然過一下子又更高了.
ceca: 你如果用2008來看2020,請問2020是不是超級高黨.
ceca: 阿你2020不進場?
ceca: 2020是比2016比2014比2008便宜逆?
ceca: 2020基本上已經是差不多要歷史高點了.
ceca: 阿你歷史高點不敢進,你就完蛋了.
ceca: 就像等到降息循環要開始.
ceca: 基本上看起來房價也是在這個水平,歷史高點.
ceca: 到時候你不敢進.
ceca: 過兩年我們繼續嘲笑你..哈哈哈.
layer0930: 怎麼可能用那個比,故意拉那麼遠看?242F 08/08 00:46
ceca: 你看看你....高檔不敢進,,,哈哈,,你看看你.243F 08/08 00:46
freekid: 幾十年過去了,永遠都是高還有更高,貨幣貶值加上經濟成244F 08/08 00:46
freekid: 長就是這樣,自住在房市害怕高點進場才是落後的原因
ceca: 那你怎麼拉,2020請問哪一年比他貴..XD246F 08/08 00:47
layer0930: 喔,好喔 只少我不會 推人高檔入場247F 08/08 00:47
layer0930: 還在量縮的時候拼命洗
ceca: 阿他就階梯式向上,你再平台的時候說是歷史高檔不進.249F 08/08 00:47
ceca: 他一個直線往上你就灰去了.
ceca: 阿你又買不起...所以不會入場阿..XD
freekid: layer0930你要堅持己見隨你,實務跟歷史都不站在你這裡252F 08/08 00:48
freekid: ,反正落後的也不會是跟你站對立面的人
layer0930: 是啊 輕鬆放空賺100點 真的買不起254F 08/08 00:48
freekid: 股市腦看房市就是你這種人的盲點,兩者完全不同邏輯255F 08/08 00:48
ppc: 無殼蝸牛談買房不就跟太監談做愛一樣可笑?256F 08/08 00:48
layer0930: …好人難做,另外我台中 台東 台南 台北都有的住,257F 08/08 00:50
layer0930: 好人難當
freekid: 你好意思講自己好人?你盲人吧,一看就門外漢259F 08/08 00:50
layer0930: 好喔260F 08/08 00:52
ruruyanyu: 嘻嘻魯空又來了 被洗臉就變出房或有地方住 XDD261F 08/08 01:00
ceca: 魯空81招之一.262F 08/08 01:08
ceca: 看空怎麼沒賣掉阿..XD
ceca: 人家無殼教授都賣了呢.
layer0930: 看空怎麼不做空,投資理論只有黑白..?265F 08/08 01:09
ceca: 對阿,只有賺錢賠錢.266F 08/08 01:10
ceca: 喔,還有一個平盤.
layer0930: 那可以不做啊,雖然光房屋維持跟修繕就不少錢268F 08/08 01:11
layer0930: 特別是沒人住的,如果臨時要翻修幾百萬跑不掉。
layer0930: 特別在人工費還是很高的狀況下
kyova: 北中南東都有的住真的好棒棒~ 我全世界都有的住。付飯店錢271F 08/08 06:39
kyova: 你買一台露營車也可以到處都有的住。
kyova: 看了一下,這id太弱了。沒興趣...
Mimmature: 這個板科技業都沒出聲 沒人知道今年分紅差超多274F 08/08 08:38
Mimmature: 還在那邊畫唬爛
r10896: 這個有準過嗎 笑死276F 08/08 09:07
panzerbug: 分紅差房價就會跌嗎?277F 08/08 09:13
panzerbug: 竹北的房價所得比還遠低於雙北喔
yesyesyesyes: 樓上有可能啊,08那次真的很慘  科技業都是無薪假279F 08/08 09:14

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