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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-09 21:33:14
看板 home-sale
作者 Tann (Tann)
標題 [請益] 中古屋買賣糾紛處理方式請益-文超長
時間 Thu Jun  8 09:17:50 2023


[前言]
首先感謝版上大大無私的分享許多房屋交易的資訊。
這間中古屋是我和先生投入了大部分的積蓄貸款買下,原本以為自己在板上po的第一篇文
章會是開開心心的畢業文,但沒想到竟然碰到種種問題,希望來版上求助各位大大建議處
理方式。

我和先生先承認我們有做錯的地方,像是沒有詳讀合約就簽名,聽了房仲和屋主說的話沒
有親自再重複確認。PO文並不是想要引戰或討拍,若有得罪請大大見諒,若有描述不清楚
的地方,都請大大提點。


[糾紛點]
1.臥室窗台外是鄰居進出的大門陽台,但房仲錯誤介紹是天井
2.如有大片壁癌屋主說會負責修繕,但事後不修繕

[事發過程]
房屋是三重區27年中古電梯華廈,3房,含1機械車位共約26坪,成交價1100萬。

帶看、下握、簽約都在1/8當天完成,帶看時有租客,所以房仲請我們不要打擾租客,因
在A房窗戶旁堆了租客的電腦和床(https://i.imgur.com/CIk4hGU.jpg),所以我們詢問
[圖]
房仲A房窗戶外面是什麼,房仲有開窗說窗外是天井,我們想說這樣房間開窗就可以透風
,所以覺得沒問題,帶看過程房仲完全沒提到房子有任何壁癌。

下斡旋的時候,我們看到現況說明書上窗框、臥室有勾壁癌,就問房仲,房仲請我們直接
問屋主,斡旋時屋主說壁癌都處理過了,如果有大片的情況他會負責修繕,小片的部分我
們自己處理,我們想說既然屋主會負責應該就沒問題。簽約的過程,我們就是房仲請我們
簽哪邊我們就簽,過程中房仲代書抽換了其中一張,上面是寫增補契約

(https://i.imgur.com/BsFTloH.jpg),因簽約前屋主已說壁癌都已經處理好了,也提到如有大片的壁癌屋主負責修繕,但如
[圖]
有小片的壁癌由我們自己負責,我們不疑有他就簽名了。

2月底房客退租,3/4房仲帶我們去驗屋,才發現以下2個問題:
1. A房窗戶的那道牆,和鄰居進出大門陽台共用一道牆,鄰居用窗簾把窗戶遮起來A房就
無法通風,房間外面是鄰居進出大門和洗衣陽台,完全會被鄰居影響,權益受損。
(https://i.imgur.com/sl8hDSv.jpghttps://i.imgur.com/D2rfq6N.jpg)
[圖]
 
[圖]
2. B房有貼整面壁貼(https://i.imgur.com/xVMPHy0.jpg),撕開後發現整面都是壁癌
[圖]
(https://i.imgur.com/qZH0bWq.jpg)
[圖]

在這之後所有我們和房仲對話資料都有留存LINE資料或錄音

針對2個問題房仲事後回覆如下,就都是要我們自行面對處理:
1.A房間:LINE回覆從建物成果圖是天井,並用電話解釋是鄰居在那邊堆放東西,事實已
經造成無法改變,要我們接受。
2.B房間:房仲說屋主已經讓價賣給我們,就是要我們自行處理壁癌的問題,而且我們也
簽了增補契約,那份增補契約表示我們已經知道壁癌的情況,要自行修繕,完全不承認曾
經提過的大片壁癌會負責處理。


對於房仲說屋主已經讓價賣給我們,但就實價登錄而言我們在出價上已經前幾高的價格。
。於是我們向行政院消保會申訴,並且寄存證信函請房仲公司提供簽約過程錄音錄影的資
料,也自行去調閱大樓和鄰居的建物成果圖,才發現A房間窗外的的空間是鄰居家所有權
的陽台,並非房仲所說的天井,房仲LINE給我們的成果圖圈錯地方還硬凹。


之後第一次消保會回覆說A房間問題與事實不符,B房間因為簽了增補契約所以結案,我們
也再繼續申請第二次申訴,並要求我們和房仲召開協商會議。

我們被迫在3月中旬完成交屋,因為合約上有寫無重大瑕疵延遲交屋需要以日計價罰違約
金,交屋當天我們詢問屋主是否告訴房仲A房間外是鄰居家前門進出陽台,屋主說知道這
個情況,但被房仲打斷,房仲和屋主聯合起來說是我們自己沒看清楚,房仲也拿出成果圖
改口說那個地方是鄰居陽台。交屋時我們也和屋主新簽了另一張增補契約,因為原本的增
補契約寫的是窗框和臥室有壁癌,整個房屋裡面共有4個窗框、3個臥室,並沒說明在哪,
所以新的增補契約就再寫清楚2處壁癌的位置。我們也請房仲提供簽約的錄影資料,房仲
表示簽約中心(簽約地點)的錄音錄影資料是給簽本票用的,時間到了錄影資料就洗掉了,
所以沒有拿到簽約錄影。


交屋後,我們搬開系統櫃,發現櫃子後面又新發現一整片壁癌,房仲和屋主在協商會議前
積極的處理完成。

接著就到5月份開了第二次次申訴的協商會議,我們只提出A房間的問題和證據,因為B房
間我們沒有任何證據證明屋主和房仲有說過"大片的壁癌屋主會負責"所以就沒有提出,協
商過程中房仲公司的法務的說法為認知落差,房仲沒有做錯任何事,協商會議後法務提出
願意補貼我們服務費一半,就是5萬5千。


對我們來說A房間的問題真的無解,要是知道A房間的情況,我們根本不會買下這房子,我
們沒辦法請鄰居不要從他家大門進出,也沒辦法請鄰居不要在陽台洗衣服,更沒辦法請鄰
居不要放布簾讓房間窗戶透風,這樣的房間根本沒辦法解決我們居住需求的問題。而B房
間的壁癌,找了4間廠商來估價,報價從4-8萬都有。


我們曾希望房仲公司原價買回,也曾想過把房子轉手賣掉,但買賣間的成本與房貸違約金
也是筆不小的錢,如果請律師提告,也是要拿出至少15-20萬,甚至再向消保會申訴,房
仲公司會不會再提出五萬五來打發。對於合約洽談過程中的說話不算話,對於房屋介紹不
實,房仲都撇個一乾二凈。


經過這次經驗,未來我們再簽署契約時會更謹慎,房屋買賣過程也會錄音錄影存檔,
如果事情還有更新進展,也會再到版上討論。

不知道板上大大有什麼後續處理建議能提供給我們參考,或是窗台外是鄰居進出的大門陽
台的A房間,可以怎麼處理?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.92 (臺灣)
※ 作者: Tann 2023-06-08 09:17:50
※ 文章代碼(AID): #1aWIn08f (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1686187072.A.229.html
beminaru: 貼那樣傻子一看也知道是遮蓋壁癌啊1F 06/08 09:36
我們是傻子,房仲也很傻。是我們撕開告訴房仲,房仲才知道那邊有壁癌。
beminaru: 洗衣服的問題在,震動、吵,萬一鄰居半夜或一大早洗衣2F 06/08 09:38
beminaru: 服的習慣
生活習慣的差異造成的影響真的是很困擾,鄰居較晚進出大門聲也是會影響到我們啊!
sdhpipt: 說真的 如果不滴水進來的話 貼那樣是不錯的解決方式4F 06/08 09:39
sdhpipt: 我家就別墅有一面牆也想過這樣解決 後來覺得反正平常沒住
sdhpipt: 人 就丟著不管了 滴水的大台冷氣不開了 久了就沒繼續壁癌
sdhpipt: 壁癌用挖水泥補上的 工程費用很高 而且大概率旁邊沒挖的
sdhpipt: 部分會繼續長一點點出來 我的實際經驗是這樣
家裡人口比較多房間都會用到,看來就是請家人不要常開冷氣,都吹電風扇,
看看壁癌的情況會不會就不惡化。
Robben: 這個隔局超奇葩9F 06/08 09:44
對啊!第一次知道竟然有這種格局。
hellogym: 那個房間封窗 ,做天花板拉個抽風機風管到外面通風就好10F 06/08 09:45
hellogym: 壁癌 壁癌就貼壁紙就好 連處理都不用
hellogym: 這種壁癌喔 基本很難處理好 阿就壁紙貼一貼就解決的事
謝謝h大的建議。
frank111: A房才是後來硬隔出來的吧13F 06/08 09:49
sagarain: 這還有水嗎 感覺牆面蠻乾的14F 06/08 09:50
要怎麼判斷有沒有水呢?
frank111: A房床的位置很可能是陽台外推,去調原設計圖15F 06/08 09:51
建築公司倒了,如果用建物成果圖的長度資料量測看看A房間有沒有外推是不是也可以?
kuanyu1026: sway雖然對行情判斷常常是反指標 但房屋瑕疵的影片還16F 06/08 09:53
kuanyu1026: 是可以多看看他的影片學習
謝k大的建議。
frank111: 是不是天井不重要,解決方法就是乾脆把窗戶拆了,封牆18F 06/08 09:55
JOHNNYROSSO: 黃領帶嗎...房間感覺是後來硬隔的19F 06/08 09:55
frank111: 你跟鄰居兩邊都有窗簾,這窗戶基本上沒有用途20F 06/08 09:57
frank111: 天井說不可能讓仲介同意你退房,但如果是違建贈建沒說明
frank111: 還有一絲絲機會但也是渺茫,退點錢而已
chigo520: a房那個格局很詭異 搞不好原本也是陽台23F 06/08 09:59
remotefly: 問問鄰居或是熟悉原格局的住戶 是否有一樣情況24F 06/08 10:10
謝謝f大、J大、c大、r大,我們去看了同棟別層,別層樓都是我們空間和鄰居空間
兩間空間合併起來是一戶,只有我們的樓層是2戶。我們和鄰居中間也都是磚牆實牆
我們房間和牆也全部都是實牆,不知道是不是蓋好的時候就這樣了。
qqq7840: 我覺得你這案子很難救25F 06/08 10:15
※ 編輯: Tann (140.112.125.92 臺灣), 06/08/2023 10:54:42
krit1009: 房仲不就這樣 不意外 所以遇到房仲真的要很小心 講的話26F 06/08 10:34
krit1009: 大多都不是真的
房仲公司的法務有說房仲對於現況說明書以外的事情,不一定都會知道,
買房真的要很小心。
VVVV5555: 一天看房馬上簽約 天才啊28F 06/08 10:45
ccccome: 帶看時掀一下窗簾就能避免的事...29F 06/08 10:48
那邊堆了房客的東西,我們怕動到會被告破壞,也親眼看到房仲有去確認,
就相信房仲的鬼話。
eett811025: A房可能外推+1 同樓上建議封起來,壁癌當初有簽契約30F 06/08 10:49
eett811025:  你有保存前後照片及錄音,應該仍適用瑕疵擔保 乙方要
eett811025: 負責修繕
eett811025: 跟你一樣簽約流程很快 第一次弄很容易忽略細節 不能被
eett811025: 代書牽著走
bjqs0827: 不想花大錢就用櫥櫃隔起來或窗戶壁紙貼一貼35F 06/08 10:58
qsx889: 鄰居那個大門位置好奇怪….36F 06/08 10:59
Robben: 比較可能當初A房也是陽台37F 06/08 11:01
Marcuslin: 以前流行陽台直接蓋牆改成房間 應該就是這樣了38F 06/08 11:04
qqq7840: 壁癌部分,把窗型冷氣改成分離式。那個窗型冷氣的洞補起39F 06/08 11:05
qqq7840: 來外面防水漆重上應該就可以改善很多了
sagarain: 可以去市政府調竣工圖41F 06/08 11:06
catson: 掀窗簾就能看到的瑕疵,不能歸咎於屋主。42F 06/08 11:06
catson: 退屋或原價買回也不合比例原則
Anyotw: 其實是你外推,來硬的變成你拆44F 06/08 11:18
pikachu2005: 這隔局好奇特,窗戶外是別人的陽台45F 06/08 11:24
Sapphirons: 垃圾房仲一堆屁話竟然也相信46F 06/08 11:30
una283: 房仲的話都是聽聽就好不是合約寫的就無法賠47F 06/08 11:39
changecash: 哪間房仲 真的有夠爛48F 06/08 11:40
jill98: 其實我比較想知道為什麼鄰居大門可以放洗衣機49F 06/08 11:47
jill98: 這棟大樓沒有管委會嗎
djdjdjek: 感覺是你的房間外推,那邊本來就是陽台51F 06/08 11:49
Robben: 不就前陽台52F 06/08 11:52
VVVV5555: 鄰居陽台進出 陽台是他家 怎麼可能不能放洗衣機53F 06/08 11:52
Mimmature: 這就是房板鼓吹的賣方市場54F 06/08 11:54
Mimmature: 貴的要死還沒有保障 真是好棒棒
jill98: 已經過戶了吧,想清楚要什麼賠償,真的不喜歡再拿出來賣56F 06/08 11:54
jill98: 那個洞就裝個氣密窗來解決?
jill98: 或直接把窗補起來不要窗?可以這麼做嗎
yesyesyesyes: a房可能是外推的,不然格局太怪,只是房仲出張嘴巴59F 06/08 12:00
yesyesyesyes: ,這個很難舉證
bettybuy: 一天看房斡旋簽約…好猛61F 06/08 12:34
whk1895: 口頭約好的事,一定要在line上二次確認,這樣才有證據,62F 06/08 12:35
whk1895: 因為不管調解還是上法院其實比的就是誰的證據更有力
whk1895: 在line上用文字確認
benny1990615: 唉,就是有這種黑心房仲65F 06/08 12:41
Roy3567: 這版的仲仲們不都鼓吹秒下斡秒簽約不然搶不到房嗎66F 06/08 12:42
whk1895: 先花小錢找懂房屋糾紛的律師諮詢看看,如果勝率很高就告67F 06/08 12:46
whk1895: 吧,勝率低就只能吞了。走民事訴訟的話,一二審可以不請
whk1895: 律師,你們證據力夠的話做點功課,自己出庭就省下律師出
whk1895: 庭費
D9418818: 我也曾經被黑心過,台中太平樹孝東森店,事前都不告知71F 06/08 12:55
D9418818: 屋主使用黑心材料,事後買家求助無門。
fxfxgxgx: 嗯 你們真的是傻子 沒藥醫的那種73F 06/08 13:06
lovepc: 整篇看下來 就是太衝動 簽太快;有租客不給看 就要再找時74F 06/08 13:14
lovepc: 間 看到滿意為止。 便宜行事 容易掉入陷阱
coburn: 直接提告 不提告都不當一回事 輸贏再說76F 06/08 13:17
coburn: 找律師 這種案子勝率很高律師會幫你的
webber123: 我建議先提告78F 06/08 13:18
remotefly: 原po已經說沒有要討拍了 大家多給點好的建議吧79F 06/08 13:21
leocat: 找專業的處理吧。房仲騙你們不對,但很大部分要怪你們自80F 06/08 13:24
leocat: 己太傻太衝動。格局都沒看清楚,居然也買的下去?
我們真的太傻,整個交易程序太快,這是我們第一次下斡後有和和屋主見面談,
很快的就成交並且簽約了。我們有和房仲反應希望改天簽約,人也都離開簽約中心,
但房仲追出來叫我們回去快點簽完約,說屋主也都在現場就簽一簽。現在想想,
房仲應該很開心遇到我們這種天真小白。
remotefly: 窗戶封死用透光毛玻璃 不然這種開或不開都很尷尬82F 06/08 13:25
yesyesyesyes: 中古屋很難這樣逐一檢查啦83F 06/08 13:29
retriever33: 房仲不太可能不知道….84F 06/08 13:36
retriever33: 我覺得說租客的東西之類的讓你們刻意不去靠近,也許
retriever33: 有故意為之的成份
Sapphirons: 都被房仲耍成這樣了 還回一樓說房仲也很傻 原po看來被87F 06/08 13:47
Sapphirons: 騙到還沒醒
frank111: 照鄰居的格局,妳這當初應該也只是一戶,原屋主把A房陽89F 06/08 14:02
plumber1: 當初存股就不會遇到這問題了90F 06/08 14:02
frank111: 台外推蓋滿,隔壁還是自己的,所以留個窗戶對隔壁。91F 06/08 14:03
frank111: 後來分戶賣掉,才會變成現在荒謬的格局
ywc1199: 這什麼奇葩格局93F 06/08 14:06
shawncarter: 你相信房仲跟你一樣不知情 哈哈哈哈哈 也太好騙了吧94F 06/08 14:14
shawncarter: 這只有一種辦法 就是找律師 你想省十幾二十萬 虧得
shawncarter: 可是上百萬的事情
Dontco: 人生在世不能省的錢就是律師費 給你參考97F 06/08 14:18
thirtyto: 哪家房仲??   可不可以公布一下98F 06/08 14:22
tetsu1210: 這種不可能解約,頂多就用壁癌求償99F 06/08 14:22
MaxA: 媒體、律師,我想只有這些能幫你了100F 06/08 14:24
scitamehtam: 建議走法律途徑,資料越完備越好101F 06/08 14:27
FeatherNight: 很想知道是不是黃色房仲102F 06/08 14:37
l90289312: 就算看要租的房子也不會比你還粗心...103F 06/08 14:38
l90289312: 上千萬的東西隨便唬一唬,都不用親自確認?
scitamehtam: 就一次經驗,知道台灣人多無良了吧…,而且法律還無105F 06/08 14:41
scitamehtam: 法給你足夠的保障
retriever33: 原po竟然相信1.房仲不知道有壁癌,2.那邊真的是租客107F 06/08 14:48
retriever33: 東西不能靠近,你不覺得那個螢幕的位置很玄妙嗎?房
retriever33: 客退租的時間也很玄妙嗎?
retriever33: 那螢幕就是故意擺那裡,看能不能擋你去拉窗簾XD
retriever33: 竟然擋住然後當天成交,房仲可能也傻眼
bridon: 看就知道不是好的物件,怎麼會看一次馬上簽約還沒看清楚112F 06/08 15:02
如果沒有那麼大片壁癌,房間的對外窗戶真的是天井,可以自由開窗通風,
其實物件就符合我們的居住剛需,我們不買也是一直在租房。
hold5566: 提告勝率滿高的吧113F 06/08 15:16
bustinjieber: A房的問題,我覺得可以把前陽台隔回去114F 06/08 15:17
bustinjieber: 但還是要看實際的整層格局圖,真的滿怪的
lolipopo: 我覺得樓主有點急了   可以一開始看清楚一點116F 06/08 15:19
lolipopo: 但聽敘述要訴訟勝率還是很高的吧
frank111: 建商倒了還是能上市府網站申請結構圖竣工圖,通常兩大118F 06/08 15:29
frank111: 仲介的屋況資料會附,增建和違建的部分會寫
SEEDA: 居然相信房仲 笑死人了120F 06/08 15:33
frank111: 印象中規定是要寫的,這也是妳唯一能去爭議的點121F 06/08 15:33
frank111: 屋況說明書有寫,妳又簽名了,那應該沒救了
JOHNNYROSSO: 說明書上那塊應該會寫外推,沒寫代表仲介業務疏失可123F 06/08 15:34
JOHNNYROSSO: 以試著申訴看看,業務不認就鬧媒體他們就會積極處理
JOHNNYROSSO: 了
JOHNNYROSSO: 如果有寫你也簽名了就...把那塊隔回來封住窗戶當儲
abdetom: 壁癌其實處理滿容易的,比較困擾的應該是格局127F 06/08 15:51
y2k3712: 至少po哪一家房仲讓後人避雷128F 06/08 17:02
bogege: 室內有27嗎?還是再扣停車?129F 06/08 17:09
bogege: 三重的仲仲都超唬爛
gerychen: 新北市建管處可以線上申請使照平面圖,但要去現場領件131F 06/08 17:17
agvnol: 感謝分享經驗132F 06/08 17:41
iele: 不能理解,這間有好到一天看房簽約,我是覺得你們有去看房133F 06/08 18:01
iele: ,A房你們要主張瑕疵站不住腳
iele: 大片壁癌照合給走,請求修繕
iele: 在法律上這間房子上法院沒有瑕疵重大到可以給你主張解約然
iele: 後勝訴
iele: 但修繕壁癌肯定是對你有利
tienhun: 是哪一間房仲要公開~~139F 06/08 19:30
dir2007: 買中古屋一定要很不要臉的想辦法看同棟知道原始格局,或140F 06/08 20:24
dir2007: 是拿到當初的格局圖啊!
dir2007: 這個頂多就是減損一點價金給你吧!因為沒到不能使用的狀
dir2007: 態
dir2007: 壁癌也就算了,這格局真的經典
dir2007: 而且那陽台是有熱水器嗎?危險吧
kusomanfcu: 你那個是陽台外推.....146F 06/08 20:39
dir2007: 若不能退只能建議你封起來當暗房了147F 06/08 20:40
dir2007: 有安全疑慮的話也要先查你這戶本來的格局狀況
※ 編輯: Tann (111.251.112.63 臺灣), 06/08/2023 22:09:57
licochen: 如果真的不行解決,找設計師解決格局問題149F 06/08 21:32
stayfoolish: 封窗拉管通風,壁癌用矽酸鈣板裝潢包起來,花一點小150F 06/08 22:44
stayfoolish: 錢其實還是能住,祝你們裝修順利
Casanoba: 推經驗分享,祝原po順利解決。152F 06/08 23:05
iloveapple: 這是陽台外推 以前華夏都會外推153F 06/09 01:25
yojhi: 一千萬 一天看完馬上就簽 也是很猛154F 06/09 02:45
yojhi: 有夠誇張 根本抓交替
F1239810: 那個算壁癌嗎?...我怎麼覺得只是漆面壞掉而已??156F 06/09 09:24
WaitJ321: 建議直接封窗吧,或詢問一下專業設計管道看還可以怎麼157F 06/09 09:56
WaitJ321: 改格局,感覺你的仲介很不老實
yojhi: 真的是花錢買教訓159F 06/09 12:09
yojhi: 房仲騙的你們團團轉還在幫他講話
yojhi: 基本功啥都不知道  不騙你們騙誰
MiniArse: 擺明是仲介和屋主聯合起來宰你的。這種房  絕大多數人都162F 06/09 15:52
MiniArse: 會買....咬住天井的事 看能不能爭取到多點賠償
MiniArse: "不"會買
k0939770752: 有簽約中心的不是小黃就是小綠吧?165F 06/09 18:44

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