※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-05-09 20:39:34
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 找室內設計都不報價是不是偏盤子屬性??
時間 Thu May 9 09:33:49 2024
: 推 cmh317: 小心有些設計師就算先給預算，他出圖後報價還是大爆預算 05/09 08:08
: → cmh317: 。例如簽設計約時明明就有說我預算100萬。最後出圖跟估價 05/09 08:08
: → cmh317: 單報200萬。浪費大家時間。 05/09 08:08
沒錯 我也遇到這種 真的浪費時間偏偏我就沒時間了急著要做
火大~~~
阿伯我裝潢三間了
一間自家 兩間店面(診所)
自家和店面都超過十年了
所以十年來裝潢後的大小問題也經歷了一堆
哀 痛不欲生
所以我現在對室內設計沒甚麼好感
室內設計從不考慮客戶維護問題
他只要美觀 氣派 照片貼上去能吸引下一個客戶就好
從不考慮之後三年五年
客戶維護問題
1.燈具
現在很多室內設計喜歡用LED投射燈
覺得好有氣氛好有fu
好啦請問各位 三五年後 燈壞了
你知道要去哪裡買來換嗎?
他燈座可不是常見的E27或T5T8這種日光燈喔
LED投射燈燈座規格一堆 你自己可以google看看
而且重點是你還不知道要去哪裡買XDDD
小北百貨和特力屋都沒賣啊XDDD
平板燈好一點 整個平板拆下來換
還算可以
但問題是還是麻煩阿
最簡單的不就E27轉轉轉
T5 T8卡上去就好嗎????
所以我後來做第二間診所
設計師原本還規劃平板燈 說這樣很漂亮
我跟他說 不要!!!!!
你給我全部T8燈管 不然就E27
我開業那麼忙了還要花時間去找燈泡來換是當我傻了
設計師還跟我說不用你換啦 你打給我我們來換
快笑死 還打給你???????
你聽過鍵盤滑鼠壞掉打給電腦公司來換鍵盤的嗎XDDDD
自己去買個燈泡來換不用一小時解決的事情
我還要打電話給你等你們來換????
你們為什麼都覺得客戶時間很多 客戶時間不值錢?????
2.吊隱式冷氣機
一樣 非常難以維修 難以更換!!
你們要知道冷氣也是會壞的
了不起保固十年好了
超過十年也是要壞阿
我家客廳當初就是裝吊隱式冷氣機
也超過十年了
好啦 現在壞了要怎麼辦?
居然跟我說只能拆天花板!
你聽到會不會傻眼???
這就是設計公司 這就是裝潢
他們從不考慮十年後的問題
所以我後來第二間診所
全部裝傳統分離式冷氣
醜就醜 至少好修好換!!!
3.洗手台
一樣 我第一間診所裝潢公司把它做死死
還剛好卡在角落 非常難更換維修
但是你要知道
水龍頭平均五年就會漏水
需要更換
好啦 叫水電工來換
你們叫過就知道
一來水電工難叫 都叫不來
二來叫來後他跟我說 這個沒辦法換
只能拆裝璜拆洗手台
你聽到會不會氣死???
一樣啦
設計公司從不考慮顧客維護問題
4.鐵捲門
我第一間診所 設計公司還把鐵捲門上面包起來
想說這樣才美觀
結果三五年後
鐵捲門壞掉 要維修
鐵捲門的師父來看
沒辦法修 對 拆裝潢!
這就是設計公司
他報價報很多項 做滿滿
然後根本不管你之後維修問題
反正他們錢賺到了 就閃人了
5.裝潢絕對不是越多越好
我因為自家和第一間診所
十年來一直處理裝潢後的種種大小問題
所以我第二間診所
裝潢做極小化
大部分櫃子都不釘了
我直接IKEA買櫃子進來擺XDDD
燈具也是 完全不講究
給我好換就好 醜沒關係!!!
說穿了啦
美觀跟容易維護 永遠是互斥的
你覺得天花板釘起來整片 把管線遮住 很美觀阿
好啦 請問你十年二十年後
管線漏水 要怎麼維修?
是不是只能拆天花板XDDDD
所以這永遠是互斥的
那更何況商業空間 使用率高
根本一天到晚在修 一天到晚在拆裝璜
快笑死
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.168 (臺灣)
※ 作者: Tosca 2024-05-09 09:33:49
※ 文章代碼(AID): #1cF2V_Eq (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1715218431.A.3B4.html
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:35:03
所以連連鎖超商過個十年都要關店重新裝潢
但一般人家裡難道十年後要搬出去重新裝潢????
代價超高好嗎
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:44:28
所以第二間裝潢極簡化
省的拆了
這麼雷的設計師我不能抱怨????????
我E27轉轉轉你怎麼可能比我快
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:53:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:54:20
我叫裝潢公司來換是要等明天還是下禮拜??
這不是錢的問題是時間的問題
一小時就能解決的事情為什麼要等到明天???
你們產業不同可能覺得時間無所謂
我們外科系個性比較急就是不想等
該今天開刀的就是該今天開
拖到明天病人更慘有比較好?
我們就是這樣訓練得所以不喜歡拖
不是省錢的問題好嗎
不然我加錢請他立刻來換 他也不肯阿
他就是要我等到明天等下禮拜
我幹嘛跟他等????
我都可以教育我的病人自己換藥
不然難道每天請他來診所換藥刷健保卡
這樣比較有醫德好棒棒???
同樣的 為什麼設計師就不能教育客戶自己換燈泡
覺得設計公司請師傅來客戶家換 這樣叫好棒棒???
你喜歡請人來換
也可能以後也是喜歡天天去醫院診所請醫師換藥的那種病人
我喜歡教育病人自己換藥自己照顧自己
個性不同罷了
不用動不動把別人扣上愛省小錢的帽子
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:06:22
鐵捲門我看也二十年有了
設計師大概是想說老店面就是要把裝潢做滿才能徹底遮醜
結果就是維護找自己麻煩
還不是要拆裝璜
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:08:23
水電工超級難叫好嗎不然為什麼我連水龍頭都自己換
能花錢解決我當然就花錢解決
就是花錢它們也不來啊 超火大
你們大公司過太爽不知道基層小店的辛酸QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:13:39
一次一萬應該就很多醫師願意跑了
但問題是醫療法有規定
醫師不可在非醫療機構執行醫療業務
有人去告密了話醫師是會受罰的
所以合法方式是你請看護在家裡幫你換藥
這ok
醫師過去你家換藥
醫院內鬥跑去衛生局打小報告
是可以罰醫師的QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:17:56
你公司很大或店面很大
設計公司一天到晚來幫你維護是可行的
但我覺得本末倒置阿XDDD
美術館博物館音樂廳也沒一天到晚在維護阿
東京迪士尼保養也是排時間的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:22:12
都是特規的耶 更換當然簡單
我是在電箱上做個可打開的壓克力門結合裝潢
想不到真的有人把電箱包起來
真的該適可而止好嗎~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:02:18
五年內就會需要換燈泡換水龍頭甚至修冷氣
到時候客戶開始需要拆裝璜就知道痛苦了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:04:39
我自己都能跟病人告知傷口後續可能有甚麼狀況
難道我會要病人自己回去做功課嗎???
設計師為什麼就不能告知客戶後續維護可能有的問題???
還要嗆客戶沒做功課????
天啊為什麼你們就不能像醫師對病人一樣多點同理心??????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:15:32
而且就算有也不一定有現貨要調貨要等
怎麼可能跟E27 T5 T8這些隨時庫存一堆比啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:30:49
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:31:43
希望以後你們去看病功課都做足
不要被醫生嗆沒做功課就去看病?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:34:42
哪個醫師敢嗆病人沒做功課就來看病的
google評價還不被噴爆XDDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:40:28
--
推 : 4 哥說的在理 設計師一堆只是要多錢 不考慮主家要1F 05/09 09:37
→ : 什麼
→ : 什麼
推 : 不能同意更多3F 05/09 09:37
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:38:41推 : 設計師 專門設計你的荷包4F 05/09 09:38
推 : 我也是堅決跟設計師說我要分離式冷氣5F 05/09 09:40
推 : 所以最理想還是自己要懂哪個部分是找哪些店家或師傅處理,那6F 05/09 09:41
推 : 美是要付出代價的7F 05/09 09:41
裝潢其實也有壽命所以連連鎖超商過個十年都要關店重新裝潢
但一般人家裡難道十年後要搬出去重新裝潢????
代價超高好嗎
→ : 些人很專業不會隨便推薦8F 05/09 09:41
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:42:26→ : 但是這樣自己就要多花時間，全部都懂也不容易9F 05/09 09:42
→ : 走工業風 天花板管線全部都明管 聰明裝潢人 XDDDDDD10F 05/09 09:43
沒錯 超好維護!!!!※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:44:28
→ : 十年後 工業風裝潢老了舊了 走戰損工業風 省一筆11F 05/09 09:44
推 : 都拆出心得了12F 05/09 09:45
第一間診所拆超多啊所以第二間裝潢極簡化
省的拆了
推 : 所以我一直認為一般人光自住需求其實就是兩間房13F 05/09 09:45
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:46:24推 : 確實14F 05/09 09:49
推 : 因為你是醫生，設計師當然喜歡這種肯花錢的人15F 05/09 09:50
→ : 吊隱那個我看應該是當初維修孔沒留大
→ : 吊隱那個我看應該是當初維修孔沒留大
推 : 太好DIY，怎麼設計的到荷包17F 05/09 09:50
→ : 現在好一點的設計師都會幫你維修孔開好開滿18F 05/09 09:51
→ : 講得好像很麻煩... 冷氣部分維修孔留夠就解決大半了19F 05/09 09:52
就沒留夠阿!!!這麼雷的設計師我不能抱怨????????
→ : 現在小宅藥最大話空間就只能釘櫃體，現成家具不太好整合20F 05/09 09:52
→ : 換平板燈更稱不上什麼事..21F 05/09 09:52
更換時間還是大於E27啦我E27轉轉轉你怎麼可能比我快
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:53:37
→ : 他的專業就不是水電工呀22F 05/09 09:53
開業十年燈泡水龍頭我都自己換好嗎※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 09:54:20
推 : 雷的設計師當然該抱怨， 不過遇到一個雷設計師就放棄美觀23F 05/09 09:56
→ : 我是覺得不值得啦
→ : 我是覺得不值得啦
→ : 冷氣機露出來不醜 看到管線才是醜25F 05/09 09:57
推 : 終究只是遇到不適合的啦，也不能這樣一竿子打翻一條船26F 05/09 09:59
→ : 裝潢這業界本來就龍蛇混雜，所以才一直分享一些狀況
→ : 裝潢這業界本來就龍蛇混雜，所以才一直分享一些狀況
推 : 因為你不懂加上兩光的設計師當然結果不好啊…這些都是眉角28F 05/09 10:00
→ : 都不是免費的，我們家的電腦壞掉還真的是呆鵝免費到府維修
→ : ，空調保養，跑步機保養，按摩椅保養，或是維修也都是到府
→ : 。你說換燈管自己比較快，其實並不會，找設計師換比自己快
→ : ，也是一個小時內的事。你的時間遠比設計師值錢好嗎！這些
→ : 後續的維護才是真正的價值所在，也是為什麼同樣裝潢我願意
→ : 花比別人多的錢找好的設計師，為啥我願意給別人賺，因為我
→ : 也是同樣這麼賺別人錢的。我公司利潤就抓比別人高，但所有
→ : 流程標準都是走世界第一，服務做的比客人需求還多，對岸殺
→ : 價搶單幾十年，每年都在倒，不然就慘澹經營，我司反而越來
→ : 越好。開業就是這樣，你診所東省西省，搞得老闆自己換燈管
→ : ，這點小事都能生氣，那整個商業模式肯定有問題需要改善的
→ : 。
拜託一下 燈泡壞了我午休時間自己去小北百貨買燈泡回來換→ : 都不是免費的，我們家的電腦壞掉還真的是呆鵝免費到府維修
→ : ，空調保養，跑步機保養，按摩椅保養，或是維修也都是到府
→ : 。你說換燈管自己比較快，其實並不會，找設計師換比自己快
→ : ，也是一個小時內的事。你的時間遠比設計師值錢好嗎！這些
→ : 後續的維護才是真正的價值所在，也是為什麼同樣裝潢我願意
→ : 花比別人多的錢找好的設計師，為啥我願意給別人賺，因為我
→ : 也是同樣這麼賺別人錢的。我公司利潤就抓比別人高，但所有
→ : 流程標準都是走世界第一，服務做的比客人需求還多，對岸殺
→ : 價搶單幾十年，每年都在倒，不然就慘澹經營，我司反而越來
→ : 越好。開業就是這樣，你診所東省西省，搞得老闆自己換燈管
→ : ，這點小事都能生氣，那整個商業模式肯定有問題需要改善的
→ : 。
我叫裝潢公司來換是要等明天還是下禮拜??
這不是錢的問題是時間的問題
一小時就能解決的事情為什麼要等到明天???
你們產業不同可能覺得時間無所謂
我們外科系個性比較急就是不想等
該今天開刀的就是該今天開
拖到明天病人更慘有比較好?
我們就是這樣訓練得所以不喜歡拖
不是省錢的問題好嗎
不然我加錢請他立刻來換 他也不肯阿
他就是要我等到明天等下禮拜
我幹嘛跟他等????
→ : 希望能讓一般人理解，什麼是該要求的，什麼不用太在意41F 05/09 10:01
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:03:58推 : 那是因為您找到的設計師太雷，我的就不會這樣，還會建議42F 05/09 10:03
→ : 考慮方便維護，實用性，跟小孩成長等，要怎麼安排比較好
→ : 考慮方便維護，實用性，跟小孩成長等，要怎麼安排比較好
推 : 離題了，回到裝潢，當對方的報價是含後續維護的時候，對方44F 05/09 10:03
→ : 就會去想設計的可維護性了，不然只是自己搞自己。好的設計
→ : 師要兼具美感，實用與永續性，豪宅的更要貼近使用者需求高
→ : 訂，追求差異化，與獨特性。
觀念不同→ : 就會去想設計的可維護性了，不然只是自己搞自己。好的設計
→ : 師要兼具美感，實用與永續性，豪宅的更要貼近使用者需求高
→ : 訂，追求差異化，與獨特性。
我都可以教育我的病人自己換藥
不然難道每天請他來診所換藥刷健保卡
這樣比較有醫德好棒棒???
同樣的 為什麼設計師就不能教育客戶自己換燈泡
覺得設計公司請師傅來客戶家換 這樣叫好棒棒???
你喜歡請人來換
也可能以後也是喜歡天天去醫院診所請醫師換藥的那種病人
我喜歡教育病人自己換藥自己照顧自己
個性不同罷了
不用動不動把別人扣上愛省小錢的帽子
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:06:22
推 : 我看過裝潢展示櫃內小燈泡，大概50顆吧! 屋主三不五時在48F 05/09 10:04
→ : 換燈泡，麻煩又危險。
→ : 換燈泡，麻煩又危險。
→ : 100萬….50F 05/09 10:04
推 : 鐵捲門三年壞掉，那個牌子機器呀?51F 05/09 10:07
那間店面是五十年透天了啦鐵捲門我看也二十年有了
設計師大概是想說老店面就是要把裝潢做滿才能徹底遮醜
結果就是維護找自己麻煩
還不是要拆裝璜
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:08:23
→ : 推 實用比較重要52F 05/09 10:07
→ : 另外你比較有行動力 (動手) 會比較心急正常，很多都花錢，然53F 05/09 10:08
推 : 鐵捲門三年壞 是門太爛 然後考慮到十年後XDD 建商結構54F 05/09 10:08
→ : 後就 等 XD55F 05/09 10:08
→ : 也才保十年56F 05/09 10:08
→ : 原來是老鐵捲門 那就~~
→ : 原來是老鐵捲門 那就~~
→ : 你是連馬達那邊都沒開維修孔?58F 05/09 10:10
推 : 非常同意，家裡的裝潢還要考慮到是否容易清潔59F 05/09 10:10
推 : 第一間設計師，後面都自己搞裝潢了60F 05/09 10:10
推 : 尊重專業吧，換燈泡為啥要等明天，一通電話馬上就過來了…61F 05/09 10:12
→ : 做生意燈不會亮誰能等？你自己換一來危險二來沒料還要買，
→ : 難道你七老八十還要自己換嗎？這也是為啥商用都比較貴，因
→ : 為時間就是金錢，一來不能壞，二來萬一壞了要馬上替換不能
→ : 影響營運啊…
小小診所怎麼可能一通電話對方就過來啦XDDD→ : 做生意燈不會亮誰能等？你自己換一來危險二來沒料還要買，
→ : 難道你七老八十還要自己換嗎？這也是為啥商用都比較貴，因
→ : 為時間就是金錢，一來不能壞，二來萬一壞了要馬上替換不能
→ : 影響營運啊…
水電工超級難叫好嗎不然為什麼我連水龍頭都自己換
能花錢解決我當然就花錢解決
就是花錢它們也不來啊 超火大
你們大公司過太爽不知道基層小店的辛酸QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:13:39
→ : 拆裝潢他們才有下一單生意啊66F 05/09 10:12
推 : 另外喜歡請人來換是因為自己時間寶貴好嗎？我寧願躺在床上67F 05/09 10:14
→ : 睡覺也不願換燈泡XD所以怎麼可能喜歡天天跑醫院，當然是請
→ : 醫生來幫我換藥啊…
哈哈 我跟你講 錢還是小問題→ : 睡覺也不願換燈泡XD所以怎麼可能喜歡天天跑醫院，當然是請
→ : 醫生來幫我換藥啊…
一次一萬應該就很多醫師願意跑了
但問題是醫療法有規定
醫師不可在非醫療機構執行醫療業務
有人去告密了話醫師是會受罰的
所以合法方式是你請看護在家裡幫你換藥
這ok
醫師過去你家換藥
醫院內鬥跑去衛生局打小報告
是可以罰醫師的QQ
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:17:56
推 : 不過現況確實太小單的水電不一定會願意做70F 05/09 10:16
→ : 可以啦，你可以參考現在社區怎麼使用物業的…找個體水電工71F 05/09 10:16
→ : 當然無法隨call隨到。我自己還真的是找設計師，而不是直接
→ : 對水電。像上次地震，設計師還主動來補漆，連逃生梯都一個
→ : 個補。
→ : 當然無法隨call隨到。我自己還真的是找設計師，而不是直接
→ : 對水電。像上次地震，設計師還主動來補漆，連逃生梯都一個
→ : 個補。
推 : 吊隱式冷氣要留較大的維修孔，不然只能拆天蓬75F 05/09 10:17
推 : 換個燈泡設計師還願意跑喔？真的假的76F 05/09 10:19
推 : 他如果案子很多都找同一位設計師處理，我相信對方肯77F 05/09 10:20
→ : 或者直接簽合約之類的，他都說物業模式了
物業模式是一天到晚在維護吧?!→ : 或者直接簽合約之類的，他都說物業模式了
你公司很大或店面很大
設計公司一天到晚來幫你維護是可行的
但我覺得本末倒置阿XDDD
美術館博物館音樂廳也沒一天到晚在維護阿
東京迪士尼保養也是排時間的
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:22:12
→ : 吊隱式冷氣就算孔留大 還是麻煩啦79F 05/09 10:20
推 : 第一間房子的設計師還退休不幹了，最後修繕還不是得80F 05/09 10:21
→ : 靠自己找師傅，哪一個設計師做30~40年的？能跑一兩
→ : 年就算對得起業主了
→ : 靠自己找師傅，哪一個設計師做30~40年的？能跑一兩
→ : 年就算對得起業主了
推 : 只能推～～～83F 05/09 10:23
推 : 是呀，所以我覺得 IUIST 板友是講不同層次的東西，這邊絕大84F 05/09 10:25
→ : 數的自住都還是找附近或認識的水電工為主
→ : 數的自住都還是找附近或認識的水電工為主
推 : 看區域，台北市設計師是的連這一塊都包了86F 05/09 10:27
→ : 南北差異吧
→ : 南北差異吧
推 : 陪以前老闆去找他長輩（知名大建商）地坪快500 建坪288F 05/09 10:29
→ : 00多 也是沒做天花板 冷氣一般分離式 也說林北沒空搞
→ : 保養維修
→ : 00多 也是沒做天花板 冷氣一般分離式 也說林北沒空搞
→ : 保養維修
→ : 真的冷氣維修、除濕機（吊隱），燈，都是扣設計師91F 05/09 10:29
推 : 推你說的，尤其是燈飾跟冷氣那段92F 05/09 10:30
推 : 吊隱式冷氣機真的很母湯，最雷的設計93F 05/09 10:32
推 : 吊隱式找兩次洗冷氣都拒絕，第三次花3000才勉強願意接94F 05/09 10:36
推 : 3000便宜了吧95F 05/09 10:37
→ : 國際原廠以前冬季 (淡季) 洗還會折扣，現在說物價上漲，取消
→ : 折扣，也是要 3000 以上
→ : 國際原廠以前冬季 (淡季) 洗還會折扣，現在說物價上漲，取消
→ : 折扣，也是要 3000 以上
推 : 吊隱最好用在工業風裝潢 不用遮 直接露風管 帥98F 05/09 10:39
→ : 但是這樣就要改名叫吊掛式冷氣了 XD
→ : 但是這樣就要改名叫吊掛式冷氣了 XD
推 : 阿北說的有道理100F 05/09 10:39
推 : 是 之後我想做工業風就好 便宜又好維修101F 05/09 10:40
推 : 設計人員的人品專業天差地遠102F 05/09 10:42
推 : 覺得分離式一點都不醜啊，但也要窗簾盒冷氣盒就是103F 05/09 10:43
噓 : 投射燈不就磁吸軌道，拔下來跟吸上去不用幾秒的時間，你104F 05/09 10:50
→ : 跟我說比 e27 麻煩…
燈泡去哪買的問題啊→ : 跟我說比 e27 麻煩…
都是特規的耶 更換當然簡單
推 : 很多是你自已沒作功課吧 有作就知道哪些問題是一定會有的106F 05/09 10:52
推 : 房子就不要一直化妝拉皮，防水油漆就好，一直貼皮107F 05/09 10:52
→ : 化妝，錢太多嗎？
→ : 化妝，錢太多嗎？
推 : 你花錢 一坪五萬請設計師 他給你裝日光燈 冷氣尿袋109F 05/09 10:52
→ : 電線外露 你是不是要再po一篇上來罵人
→ : 沒給你裝隱藏水箱就算很貼心了
→ : 電線外露 你是不是要再po一篇上來罵人
→ : 沒給你裝隱藏水箱就算很貼心了
推 : 沒錯，後來都極簡最省事112F 05/09 10:53
→ : 很多業主連開個維修孔都不能接受的 電箱要做櫃子封113F 05/09 10:53
→ : 死的
→ : 死的
→ : 下一間要嘗試工業風115F 05/09 10:54
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 10:55:31→ : 跟穿衣服一樣 好衣服要花時間保養 連洗都要注意 但吊嘎116F 05/09 10:55
→ : 也是能穿
→ : 也是能穿
推 : 有的時候還真不是設計師設計有問題，是廠商來看就發118F 05/09 10:55
→ : 現這場是某些人在包的，找理由不做
→ : 現這場是某些人在包的，找理由不做
→ : 找廠商維修是要排隊、排日子的好嘛。120F 05/09 10:55
→ : 誰跟你馬上，加錢也沒辦法馬上啦，沒人就是要等。
→ : 誰跟你馬上，加錢也沒辦法馬上啦，沒人就是要等。
→ : 版上統計一下電箱用裝潢遮住的可能超過一半 當然水122F 05/09 10:56
→ : 電做好二十年不用換線封起來沒差啊
→ : 電做好二十年不用換線封起來沒差啊
推 : 推124F 05/09 10:57
推 : 推！實用125F 05/09 10:58
→ : 甚至還有廠商消失、得癌症長期住院中=.=傻眼126F 05/09 10:58
推 : 確實...127F 05/09 10:58
→ : 自己換，快又有效128F 05/09 10:58
推 : 電箱包起來！跳電怎麼辦？拆129F 05/09 10:59
怎麼會有電箱包起來的啦XDDDD我是在電箱上做個可打開的壓克力門結合裝潢
想不到真的有人把電箱包起來
真的該適可而止好嗎~~
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:02:18
推 : 所以說水電是所有工種最慘的 都被欺負 關在小小空130F 05/09 11:01
→ : 間配線
→ : 間配線
推 : 我覺得是客戶自己就沒考慮維護問題惹，比起維護方便，132F 05/09 11:03
→ : 漂亮好賣又賺，為何主動提維護呢？
不用十年→ : 漂亮好賣又賺，為何主動提維護呢？
五年內就會需要換燈泡換水龍頭甚至修冷氣
到時候客戶開始需要拆裝璜就知道痛苦了
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:04:39
→ : 我看到有人冷氣機裝天花板也是傻眼...跟我說線露出來難看= =134F 05/09 11:04
→ : 沒幾年管線都發霉要換還要拆天花板
→ : 不過我懂大家對新家都有粉紅泡泡就是了
→ : 沒幾年管線都發霉要換還要拆天花板
→ : 不過我懂大家對新家都有粉紅泡泡就是了
推 : 我老家房間的電箱是包在衣櫃裡面，不過有挖孔，不是直接封死137F 05/09 11:06
推 : 算認同Tosca大，確實遇到很多都不考慮後續維護我認識的也是138F 05/09 11:06
推 : 請問吊隱式冷氣當初沒開維修孔嗎？139F 05/09 11:06
推 : 鐵門真的最多 白鐵門馬達很大一顆 你店面不包起來140F 05/09 11:06
→ : 真的很像車庫 大部分都是做分開 一樣要拆但不用整
→ : 樓都拆
→ : 真的很像車庫 大部分都是做分開 一樣要拆但不用整
→ : 樓都拆
→ : 要業主做功課太瞎了，花錢請設計師就是要把功課給他寫啊143F 05/09 11:06
→ : 它是開不夠大144F 05/09 11:07
推 : 美觀跟維護可以並存啦145F 05/09 11:07
→ : 但就自己要有想法吧
→ : 但就自己要有想法吧
→ : 室內設計不是業主提需求給對方去想嗎@@?147F 05/09 11:08
推 : 不過我覺得天花板是基本的, 反正也不貴148F 05/09 11:08
→ : 要業主做功課很正常，不然報價出來，業主問一句，阿怎麼這麼149F 05/09 11:08
→ : 貴，你設計師還是要花很長時間溝通
→ : 貴，你設計師還是要花很長時間溝通
→ : 不作功課自已需要什麼 想要什麼都不知道 設計師能通靈嗎151F 05/09 11:13
莫名其妙我自己都能跟病人告知傷口後續可能有甚麼狀況
難道我會要病人自己回去做功課嗎???
設計師為什麼就不能告知客戶後續維護可能有的問題???
還要嗆客戶沒做功課????
天啊為什麼你們就不能像醫師對病人一樣多點同理心??????
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:15:32
→ : 每個人的需求都不一樣 設計本來就是很客制化的東西 你不講152F 05/09 11:17
→ : 清楚 被當盤子也怪不了人
→ : 清楚 被當盤子也怪不了人
→ : 業主要做功課XDD 那可以扣設計費嗎?154F 05/09 11:18
→ : 通常做功課 是怕被坑吧
→ : 通常做功課 是怕被坑吧
推 : 當然要能通靈阿，讓客人理解他需要的需求也是設計師的工作156F 05/09 11:21
→ : 設計師好像以為自己不是服務業耶
→ : 設計師好像以為自己不是服務業耶
推 : 設計師如果是黑嘉嘉咧158F 05/09 11:22
→ : 沒有辦法引導客戶理解自己的需求的設計師稱不上好設計師159F 05/09 11:22
→ : 被當盤子完全就是乙方沒職業道德，盤人家哪有理直氣壯的
→ : 被當盤子完全就是乙方沒職業道德，盤人家哪有理直氣壯的
推 : 現況可能是業主開個 300 萬叫設計師依這個價錢設計，結果161F 05/09 11:26
→ : 去吃牛排能判斷oz有少重量不對是客人應該要具備的技能嗎162F 05/09 11:26
→ : 你沒發現被偷重量人家盤，是你沒做功課
→ : 你沒發現被偷重量人家盤，是你沒做功課
→ : 設計出來，才發現阿 300 萬做的東西怎麼那麼少和用料沒很高檔164F 05/09 11:26
→ : 又或者是條列一堆要做的，找設計師設計報價，結果報出來要400
→ : 萬或甚至更高
→ : 又或者是條列一堆要做的，找設計師設計報價，結果報出來要400
→ : 萬或甚至更高
推 : 被搞過才知道維護方便的重要性，不知是冷漠還是經驗不167F 05/09 11:28
→ : 足，很多時候的確不太會跟你說未來可能如何然後預防，
→ : 美其名是客製化滿足客戶需求，但卻有點把問題都丟出去
→ : ，畢竟就像T大所言多說點可以避免很多麻煩
→ : 足，很多時候的確不太會跟你說未來可能如何然後預防，
→ : 美其名是客製化滿足客戶需求，但卻有點把問題都丟出去
→ : ，畢竟就像T大所言多說點可以避免很多麻煩
→ : 報價、調整需求、刪減需求、增加預算不就是需求訪談的一環？171F 05/09 11:28
推 : 軌道燈很多燈具店都有= =才不是甚麼特規，自己平常沒留意172F 05/09 11:28
→ : 不知道然後說那是特規...
裝潢越來越普遍才有的→ : 不知道然後說那是特規...
而且就算有也不一定有現貨要調貨要等
怎麼可能跟E27 T5 T8這些隨時庫存一堆比啦
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:30:49
→ : 而且現在軌道燈方便的地方就是，很多種燈具類型可以選擇174F 05/09 11:30
→ : 這個就看人和運氣175F 05/09 11:31
→ : 你隨時可以拿下來換成你想要的燈型，不再只有傳統的投射176F 05/09 11:31
E27燈具更多啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:31:43
→ : 燈，所以這也是現在軌道燈越來越普遍的原因177F 05/09 11:31
→ : E27 你只能換E27 難道可以任意變換排燈、吊燈、條燈
→ : E27 你只能換E27 難道可以任意變換排燈、吊燈、條燈
推 : 要維修要得拆東拆西拆天花板，搞不好鄰居還去檢舉你沒179F 05/09 11:32
→ : 申請室內裝修許可證QQ更是麻煩中的麻煩
→ : 申請室內裝修許可證QQ更是麻煩中的麻煩
→ : 一聽就是沒做功課然後別人給你科普還要硬要狡辯181F 05/09 11:32
挖靠一天到晚嗆業主沒做功課是怎樣希望以後你們去看病功課都做足
不要被醫生嗆沒做功課就去看病?!
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:34:42
推 : 推分享182F 05/09 11:37
推 : 這裡是房版，就講去看房子的時候遇到銷售仲介叫你回去做功課183F 05/09 11:38
→ : 看會怎樣XD
→ : 代銷仲介：你要幾坪你都不知道，學人家出來看房子？
快笑死→ : 看會怎樣XD
→ : 代銷仲介：你要幾坪你都不知道，學人家出來看房子？
哪個醫師敢嗆病人沒做功課就來看病的
google評價還不被噴爆XDDDD
※ 編輯: Tosca (203.75.79.168 臺灣), 05/09/2024 11:40:28
→ : 各行各業都希望遇到錢丟下去什麼都好好好的客人186F 05/09 11:40
→ : 不過引導客人去找到他適合的產品，本來就都是工作的一環
→ : 引導客人去作出客人需要的設計，就叫設計師的工作
→ : 錢本來就沒這麼好賺
→ : 有沒有叫客人回去做功課的代銷仲介？有阿，就爛銷售
→ : 恕我直言要客人講一清二楚才能滿足客戶的就叫爛設計師
推 : 賣衣服的：這件很適合你，可以試穿看看
→ : 另一種賣衣服的：我怎麼知道你喜歡哪件，自己挑好再跟我說
→ : 不過引導客人去找到他適合的產品，本來就都是工作的一環
→ : 引導客人去作出客人需要的設計，就叫設計師的工作
→ : 錢本來就沒這麼好賺
→ : 有沒有叫客人回去做功課的代銷仲介？有阿，就爛銷售
→ : 恕我直言要客人講一清二楚才能滿足客戶的就叫爛設計師
推 : 賣衣服的：這件很適合你，可以試穿看看
→ : 另一種賣衣服的：我怎麼知道你喜歡哪件，自己挑好再跟我說
推 : 美觀跟方便維護常常就互斥的，要好看就是要把東西藏起來或194F 05/09 11:51
→ : 要說第二種店員不能通靈本來就不會知道客人喜好。真的尊重了195F 05/09 11:51
→ : 是用一些特殊設計196F 05/09 11:51
→ : 每個都用好維修的標準規格不就穿制服
→ : 每個都用好維修的標準規格不就穿制服
→ : 有人自住房找設計師維修隨call隨到的嗎？好奇～～198F 05/09 11:55
→ : 說實在話 我有想法就直接找統包做了 花錢找設計師幹嘛199F 05/09 11:56
→ : 設計費 一坪5~8萬 還要我先做功課喔 XDDDDDDDDDD
→ : 想法通常都是靠經驗來的 平常人一生是會買幾次房
→ : 原PO 醫生靠前兩次經驗 也到第三次才有自己的想法
→ : 平常人???
→ : 設計費 一坪5~8萬 還要我先做功課喔 XDDDDDDDDDD
→ : 想法通常都是靠經驗來的 平常人一生是會買幾次房
→ : 原PO 醫生靠前兩次經驗 也到第三次才有自己的想法
→ : 平常人???
推 : 一般人就不懂室內設計才請設計師，不懂法條才請律師.204F 05/09 11:59
→ : ..自己不專業無法滿足客戶結果說客戶沒做功課????
→ : ..自己不專業無法滿足客戶結果說客戶沒做功課????
推 : 吊隱檢修孔要開夠大，有些設計師只考慮美觀不考慮用206F 05/09 12:00
噓 : 美觀跟方便維修怎麼會是互斥 預算不足跟方便維修才有關係207F 05/09 12:03
→ : 好嗎
→ : 好嗎
推 : 現在有些人去看醫生不都會上網google嗎XDD209F 05/09 12:06
推 : 哇推文裡有很會做功課的人啊210F 05/09 12:06
推 : 水電好難叫，真的能自己搞定最好 外科性格不喜歡拖211F 05/09 12:06
→ : 單純你遇人不淑罷了，我的設計師幫我挑的LED已經進入第10212F 05/09 12:07
→ : 年還沒壞任何一顆
→ : LED的晶片跟散熱很重要，好的設計師跟報價單連這種細節都
→ : 要
→ : 年還沒壞任何一顆
→ : LED的晶片跟散熱很重要，好的設計師跟報價單連這種細節都
→ : 要
推 : 基本上理組都不喜歡拖，因為最後會怎樣已經料想的到了。216F 05/09 12:09
→ : 不變或變差，拖沒意義。會隨時間變好，拖才有意義。
→ : 不變或變差，拖沒意義。會隨時間變好，拖才有意義。
→ : 認同218F 05/09 12:11
推 : 這篇態度好讚，我喜翻。219F 05/09 12:15
推 : 少就是多，裝潢越複雜甲醛越高220F 05/09 12:15
推 : 嗯嗯 你很棒 請繼續保持你的觀念喔221F 05/09 12:15
→ : 你應該找統包吧222F 05/09 12:23
推 : Google: 你要死了223F 05/09 12:24
推 : 真是斑斑血淚224F 05/09 12:26
推 : ㄏㄏ擋人財路推文一堆氣噗噗225F 05/09 12:32
推 : 業主做完功課你們設計師就失業了226F 05/09 12:33
推 : 推T大，設計師大多很鳥，好的案子接不完227F 05/09 12:38
推 : 吐司大你這擋人財路 不行啦 雖然很中肯XD228F 05/09 12:39
噓 : led 超簡單 尺寸就是買規格就對了229F 05/09 12:44
推 : 前陣子浴室流行做南方松天花板，根本沒考慮到易發霉230F 05/09 12:45
推 : 我覺得業主要作功課是指的是要給設計師一個明確的大方向，231F 05/09 12:45
→ : 裝潢的風格有很多種，現代、古典、新古典、中式、美式、北
→ : 歐、日式…等等，什麼都不說，然後說我這邊想要一個櫃子，
→ : 想要一個電視牆，到時候設計師做出來一定跟妳想的不一樣。
→ : 妳去看診，也不會只跟醫生說，醫生我不舒服，怎樣不舒服？
→ : 不知道，就不舒服，醫生也很難辦。
→ : 另外設計師也有各自擅長的領域，也許A比較擅長現代風，也
→ : 許B比較擅長古典風，看診也要挑科別，裝潢這麼花錢的事情
→ : 也要好好挑才不會讓妳覺得雷
→ : 裝潢的風格有很多種，現代、古典、新古典、中式、美式、北
→ : 歐、日式…等等，什麼都不說，然後說我這邊想要一個櫃子，
→ : 想要一個電視牆，到時候設計師做出來一定跟妳想的不一樣。
→ : 妳去看診，也不會只跟醫生說，醫生我不舒服，怎樣不舒服？
→ : 不知道，就不舒服，醫生也很難辦。
→ : 另外設計師也有各自擅長的領域，也許A比較擅長現代風，也
→ : 許B比較擅長古典風，看診也要挑科別，裝潢這麼花錢的事情
→ : 也要好好挑才不會讓妳覺得雷
推 : 覺得是你沒找到我好的設計師欸，我設計師燈泡燈管都沒240F 05/09 12:48
→ : 有用特規，上次請他來換他就順便多給我幾個備品，教我
→ : 怎麼換
→ : 有用特規，上次請他來換他就順便多給我幾個備品，教我
→ : 怎麼換
推 : 推這篇243F 05/09 12:49
推 : 設計師比較重視美觀，實用真的不關心，我自己發包時244F 05/09 12:52
→ : 好的冷氣廠商就跟我說不要用吊隱，維修麻煩，
→ : 好的冷氣廠商就跟我說不要用吊隱，維修麻煩，
推 : 這篇中肯。用料小北買不到的就要等好久246F 05/09 12:53
→ : 但是大部分廠商都不會跟你講優缺點，都是後續自己發現247F 05/09 12:54
→ : 非常贊成這位醫生說的話
→ : 非常贊成這位醫生說的話
推 : 推，謝謝分享249F 05/09 12:55
推 : 沒錯，實用比較重要250F 05/09 12:58
推 : 推分享，有時看到一些裝潢我也在想以後壞掉怎麼辦，或是久251F 05/09 13:00
→ : 了清潔麻煩的問題～ 看上去很漂亮，但平常有在處理家務的往
→ : 往會想得更多
→ : 了清潔麻煩的問題～ 看上去很漂亮，但平常有在處理家務的往
→ : 往會想得更多
推 : 推實用 可是自住冷氣管線不簡單做個包假樑嗎254F 05/09 13:07
推 : 設計爛還嗆人沒做功課xd255F 05/09 13:08
推 : 沒錯 所以我都叫設計師聽我的256F 05/09 13:10
推 : 設計師不把外表弄的美美的無痕跡，你會付錢？有一個檢修257F 05/09 13:17
→ : 孔給你看就要偷笑了，都是經驗
→ : 孔給你看就要偷笑了，都是經驗
推 : 謝謝你的血淚教訓，非常實用259F 05/09 13:22
推 : 住家跟商空不太一樣! 商空可以不釘天花板比較沒差260F 05/09 13:27
推 : 推推推y261F 05/09 13:35
推 : 推 花錢來的教訓262F 05/09 13:48
推 : 萬年潛水員為這篇冒出來推～263F 05/09 14:05
推 : 真的 維修問題他們根本沒考慮到 不食人間煙火XDDDDS264F 05/09 14:18
推 : 我都只買家電家具油漆，覺得沒必要花錢找設計師265F 05/09 14:20
推 : 還好我10年就換房一次...266F 05/09 14:33
推 : 然後靠腰台灣人沒有美感267F 05/09 14:47
推 : 設計師真的就是設計人的268F 05/09 14:54
推 : 推～你擋到很多人財路了，但實在太中肯269F 05/09 14:59
→ : 花過一次設計錢後，我都直接找木工跟他說釘什麼
→ : 花過一次設計錢後，我都直接找木工跟他說釘什麼
推 : 台灣沒美感的是室外吧，室內大家不都拼命花拼命粉飾271F 05/09 15:00
→ : ？
→ : ？
→ : 做的比你透過一個想賺你錢的再傳一次話還好273F 05/09 15:00
推 : 已經當到VS 腦袋算很好的 還是吃了這麼多虧274F 05/09 15:08
→ : 那我之前的結論果然正確 要作的裝潢越多功課就要越多
→ : 那我之前的結論果然正確 要作的裝潢越多功課就要越多
推 : 推，還是實用重要，要想到維護才是好設計276F 05/09 15:10
→ : 不作功課 就認份盡量不要裝潢 追求簡單實用 錢是其次277F 05/09 15:10
推 : 推 人家醫學系的 要是認真起來做功課你設計師還要混嗎 直接278F 05/09 15:10
→ : 找統包不就好了
→ : 找統包不就好了
→ : 因為弄那麼多裝潢 業主沒有西卡的能力來維護會很慘280F 05/09 15:11
→ : 不過還是幫建築師設計師說話 他們真的追求藝術性
→ : 實用性的部分很大的機會被忽略 所以要業主自己補足XD
→ : 不過還是幫建築師設計師說話 他們真的追求藝術性
→ : 實用性的部分很大的機會被忽略 所以要業主自己補足XD
推 : 設計費就是有一坪兩千也有一坪兩萬的，能做到的程度一定有差283F 05/09 15:17
→ : 最怕的就是開兩萬的價，結果骨子裡是兩千的服務水平
→ : 問題是你要怎麼確認？還是要先付完錢吃過虧就確認了呵呵
→ : 最怕的就是開兩萬的價，結果骨子裡是兩千的服務水平
→ : 問題是你要怎麼確認？還是要先付完錢吃過虧就確認了呵呵
推 : 沒幾個行業像醫生，又要專業又要服務好又要便宜....286F 05/09 15:21
→ : 其實也很好笑 屋主就是什麼都不會 才想找設計師設計287F 05/09 15:22
→ : 但現實是你什麼都不懂 去找設計師只會當盤子
→ : 但現實是你什麼都不懂 去找設計師只會當盤子
推 : 確實289F 05/09 15:24
→ : 做了功課 又自己找統包就好 不需要設計師290F 05/09 15:24
推 : 硬裝潢還好 就是現在設計都愛搞特規給合作商賺291F 05/09 15:38
→ : 工業風要美，反而工要細，工期被拉長，其實往往比較貴292F 05/09 15:46
→ : 業主做很多功課還是需要設計師啊，我兩次裝潢做的功課都293F 05/09 15:51
→ : 超多，但還是需要設計師把實用性跟美觀性做融合還有跟工
→ : 班的溝通，統包做的東西普遍都太醜
→ : 超多，但還是需要設計師把實用性跟美觀性做融合還有跟工
→ : 班的溝通，統包做的東西普遍都太醜
推 : 設計師的專業就是藝術性 這才是一定要找設計師的理由296F 05/09 15:59
→ : 自己作功課+統包+工班 這就是追求實用而不是美感
→ : 自己作功課+統包+工班 這就是追求實用而不是美感
推 : 不過美感維持也是要號精力的298F 05/09 16:00
→ : 美感就是花錢花時間而且要想辦法跟實用性融合299F 05/09 16:01
→ : 美感不但要天賦要努力 更討厭的是還有個體差異
→ : 總之普通人追求實用即可 要再追求美觀就要有心理準備
→ : 美感不但要天賦要努力 更討厭的是還有個體差異
→ : 總之普通人追求實用即可 要再追求美觀就要有心理準備
推 : 看到第一點就笑了，真的氣到心坎裡302F 05/09 16:06
推 : 光傳統鐵門與快速鐵門就有差異性了！傳統鐵門：重，慢303F 05/09 16:10
→ : ，較吵但馬達壽命較長；快速鐵門：輕，快，較靜，但馬
→ : 達易壞！
→ : ，較吵但馬達壽命較長；快速鐵門：輕，快，較靜，但馬
→ : 達易壞！
推 : 鼎泰豐不會跟你談cp值306F 05/09 17:00
→ : 這種真的要自己有裝潢過才會知道，有些東西不是那麼必307F 05/09 17:25
→ : 要
→ : 要
推 : 同意 時間就是金錢 可以自己解決的還要請人來 重點是20年309F 05/09 17:29
→ : 後難道找得到人？
→ : 後難道找得到人？
推 : led十年不壞，可以推薦一下廠牌嗎？311F 05/09 17:36
→ : 設計師不談後續維護，不是沒想到，是講白了就沒錢賺了312F 05/09 17:37
推 : 確實 買來的房子天花板做太厚 冷氣包在裡面漏水313F 05/09 17:46
→ : 找好幾個冷氣師傅都不想處理 說當初就裝不好
→ : 好幾個都跟我說要拆裝潢 真的崩潰
→ : 後來終於找到一個幫我搞很久裝了 自動排水的才解決
→ : 在那邊拆裝一兩個小時才解決
→ : 找好幾個冷氣師傅都不想處理 說當初就裝不好
→ : 好幾個都跟我說要拆裝潢 真的崩潰
→ : 後來終於找到一個幫我搞很久裝了 自動排水的才解決
→ : 在那邊拆裝一兩個小時才解決
推 : 推推XD318F 05/09 18:30
推 : 中肯推319F 05/09 18:40
推 : 謝謝心得分享 什麼做功課的推文真是奇葩320F 05/09 19:02
推 : 日本買來的LED吸頂燈用了七年正常工作中321F 05/09 19:03
噓 : 是不是10年前的維修孔沒做好而已啊？ 現在吊隱式沒那322F 05/09 19:06
→ : 麼雷吧 明顯噓待會推
→ : 麼雷吧 明顯噓待會推
→ : 吊隱的洗冷氣比人貴好嗎,要好看就是得多給錢324F 05/09 19:24
推 : 貴沒問題 可不可以保養才是裝潢的問題325F 05/09 19:25
推 : 美觀還真的跟方便互斥，有菱有角就是比方方正正美326F 05/09 19:42
→ : 你有在畫畫就知道對稱有夠醜
→ : 你有在畫畫就知道對稱有夠醜
推 : 還在吊隱式沒那麼雷XD 你比較對象是通用型的那種冷氣328F 05/09 19:59
→ : 就是會比人家雷啦
→ : 就是會比人家雷啦
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根據軍方規劃，我國對美採購108輛M1A2T戰車，將提供裝訓部、584旅全旅及269旅1個連 使用，因此，首批38輛扣除10輛供裝訓部用於訓練外，其餘28輛可形成2個連的兵力，但 會優先供駐守林口、 …1073F 142推 12噓- 26F 11推
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快笑死 看完整篇不知道你在抱怨甚麼 你知道對這些年收100-300的人 人生最大阻力是甚麼嗎? 不是工作 不是通勤時間 不是房價太貴 而是你的人生被你的老婆和小孩拖累 這才是真相 不然你說年收300 …442F 159推 21噓
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(￣︶￣)ｂ cremationer 說讚！
1樓 時間: 2024-05-09 18:44:53 (台灣)
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05-09 18:44 TW
難道你不認為它們就是考慮到後續維護問題才這樣弄嗎?這樣弄你就只能找他們全拆掉然後再讓他們賺一次啊!
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