※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-14 12:00:18
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作者 標題 [新聞] 恫!台積電確定落腳台中
時間 Wed Dec 13 23:11:03 2023
台中市長盧秀燕今天表示,台積電確定進駐中科二期,據側面了解,「應是2奈米以下製
程」。台積電表示,謝謝台中市政府的支持,將持續配合相關程序進行。
盧秀燕說,台中市政府已經落袋,確定台積電會進駐中科二期。且所有的用地均給台積電
台中二廠使用,據側面了解,「應是2奈米以下製程」,希望台積電將最新技術放在台中
。
台中二廠使用,據側面了解,「應是2奈米以下製程」,希望台積電將最新技術放在台中
。
台積電對此表示,謝謝台中市政府的支持,將持續配合相關程序進行。至於中科二期是否
要導入2奈米以下製程技術,台積電並未進一步說明。
新聞連結
https://www.ctee.com.tw/news/20231212701915-430501
心得:
想不到啊
弄到最後 還是中科拿到了
台積電出來承認了
比當初高雄死不出來承認大方多了
那 重點來了
中科拿到了
高雄不就??
明天去買個東海壓壓驚
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.200.228 (臺灣)
※ 作者: grotwpig645 2023-12-13 23:11:03
※ 文章代碼(AID): #1bUSc9j- (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1702480265.A.B7E.html
※ 編輯: grotwpig645 (114.46.200.228 臺灣), 12/13/2023 23:12:02
--
推 : 偷偷講,其實不是1.4而是1..1F 12/13 23:16
→ : 有70%左右的機率是我講的那個狀況.
→ : 有70%左右的機率是我講的那個狀況.
→ : 中科那個不意外吧,高雄廠停工,宣布不到高雄比較多人喜歡看3F 12/13 23:17
推 : 標題不要亂改啊 台中早就有台積了4F 12/13 23:17
→ : 當然以上是小道消息,通常不做投資的評估參考.5F 12/13 23:17
→ : 當神話聽聽就好.
→ : 當神話聽聽就好.
→ : 現在台中拿到2奈米以下7F 12/13 23:17
→ : 台中高爾夫球場沒搞定造成土地要更晚才能交地.8F 12/13 23:17
推 : 所以高雄不去了嗎9F 12/13 23:17
→ : 所以台中目前聽說是準備拿1奈米.10F 12/13 23:17
→ : 1.4來不及了1.4應該是高雄的白埔+五輕二期.
→ : 當然以上是小道消息,不代表本台立場.
→ : 照著投資到時候有變化自己負責後果.
※ 編輯: grotwpig645 (114.46.200.228 臺灣), 12/13/2023 23:20:31→ : 1.4來不及了1.4應該是高雄的白埔+五輕二期.
→ : 當然以上是小道消息,不代表本台立場.
→ : 照著投資到時候有變化自己負責後果.
推 : 高雄白埔在明年,五輕二期2025年...14F 12/13 23:20
→ : 台中高爾夫球還不知道要搞多久,搞好之後要過一年左右交地.
→ : 也就是台中最快就是2025...也就是這一兩個月搞定高爾夫球.
→ : 台中高爾夫球還不知道要搞多久,搞好之後要過一年左右交地.
→ : 也就是台中最快就是2025...也就是這一兩個月搞定高爾夫球.
→ : 1.4不會在台南嗎?我以為那邊好像有計劃 不過沒什麼風17F 12/13 23:21
→ : 聲?
→ : 聲?
→ : 但如果高爾夫球又拖到,那交地的時間就等差級數往後推延.19F 12/13 23:21
→ : 中科二期這塊地根本不意外 台積一直很想要20F 12/13 23:21
→ : 高雄白埔在哪裡?煉油廠嗎?21F 12/13 23:21
→ : 台南那個更晚.22F 12/13 23:21
→ : 台南那個最快要2026..最快喔...拖到2027~2028都不要太意外.
→ : 台南那個最快要2026..最快喔...拖到2027~2028都不要太意外.
→ : 從之前魏cc還一直拜訪台中市府就知道24F 12/13 23:22
→ : 所以除非台中高爾夫球拖到2025都沒搞定.25F 12/13 23:22
→ : 不然輪不到台南搶1奈米.
→ : 台中有一年多的時間可以去搞定高爾夫球..
→ : 不然輪不到台南搶1奈米.
→ : 台中有一年多的時間可以去搞定高爾夫球..
推 : 急了? 是多多急 還是空空急呢~28F 12/13 23:22
→ : 當然要是真的搞不訂,那1奈米就是台南的.29F 12/13 23:22
→ : 不過高爾夫球應該已經快談好了,理論上不會拖那麼久.
→ : 因此台中大概率是搶1奈米.
→ : 新聞內容講的都對,2奈米以下製成,台積電...
→ : 但是應該不是1.4,而是更下一個的1奈米.
→ : 不過高爾夫球應該已經快談好了,理論上不會拖那麼久.
→ : 因此台中大概率是搶1奈米.
→ : 新聞內容講的都對,2奈米以下製成,台積電...
→ : 但是應該不是1.4,而是更下一個的1奈米.
→ : 台積之前反而對高雄一直不願承認34F 12/13 23:24
→ : 龍潭更是直接否決
→ : 龍潭更是直接否決
→ : 龍潭那個是根本不知道哪時候可以搞定.36F 12/13 23:25
→ : 所以台積電的預設就放棄.
→ : 單純這樣.
→ : 你三星都要挑戰二奈米,台積電有"立刻設廠"的壓力.
→ : 所以他不會等一個看起來就不知道等到哪一年的土地.
→ : 因此他本來預定了土地,就撤銷預定.
→ : 他是撤銷預定m這個動作....
→ : 所以台積電的預設就放棄.
→ : 單純這樣.
→ : 你三星都要挑戰二奈米,台積電有"立刻設廠"的壓力.
→ : 所以他不會等一個看起來就不知道等到哪一年的土地.
→ : 因此他本來預定了土地,就撤銷預定.
→ : 他是撤銷預定m這個動作....
→ : 中科二期則是大陣仗還率隊拜訪台中市府43F 12/13 23:26
→ : 就像台積電其實五輕二期,台中高爾夫球場土地都預定了.44F 12/13 23:26
→ : 預定了之後,他內部會有規劃這一塊是1.4那一塊是1.
→ : 當然有突發狀況它可以變更.
→ : 所以那是一個"預定"...
→ : 有沒有拜訪都不重要,他預訂土地,沒變化就是他會用那塊地.
→ : 怎麼用的差異.
→ : 而目前因為台灣提共土地太慢太慢太慢.
→ : 所以台積電會把先進製程放台灣,其他的才往外國放.
→ : 預定了之後,他內部會有規劃這一塊是1.4那一塊是1.
→ : 當然有突發狀況它可以變更.
→ : 所以那是一個"預定"...
→ : 有沒有拜訪都不重要,他預訂土地,沒變化就是他會用那塊地.
→ : 怎麼用的差異.
→ : 而目前因為台灣提共土地太慢太慢太慢.
→ : 所以台積電會把先進製程放台灣,其他的才往外國放.
→ : 人口哥在優越台積不想去其他地方,只想在台中,不想聽你說這52F 12/13 23:28
→ : 些
→ : 些
→ : 因此目前被預訂的土地,都是更新,更更新,更更更新的製程.54F 12/13 23:28
推 : 台積對台中跟高雄的態度....天與地55F 12/13 23:28
→ : 而目前因為蘋果供應鏈甚至有一些其他要晶片的歐美廠.56F 12/13 23:28
→ : 都要求"再生水".
→ : 因此台積電現在選土地又多一個緊箍咒,叫做再生水廠.
→ : 都要求"再生水".
→ : 因此台積電現在選土地又多一個緊箍咒,叫做再生水廠.
→ : 會不會等到0奈米?59F 12/13 23:29
→ : 沒有再生水的都出局,嘉義目前無法被納入就是沒再生水廠.60F 12/13 23:29
→ : 而再生水廠很貴,你地方政府根本蓋不起.
→ : 所以都是中央出錢蓋的.
→ : 所以台積電之後有哪些可能蓋廠的地方.
→ : 最簡單的就是先看再生水廠...哪邊有再生水廠(要有多餘的供水
→ : 那邊才有可能...沒再生水廠的科學園區都不用考慮.
→ : 當然台積電還有他本身的地質問題,那個一般人就很難判斷.
→ : 有一些地方就是地質不合標準所以台積電無法設廠.
→ : 因此,台積電設廠三要素.
→ : 1.科學園區 2.再生水廠 3.地質(環境評估)
→ : 而因為這三要素限制,所以台灣根本擠不出土地來.
→ : 擠出來的每一塊,台積電都想要.
→ : 而再生水廠很貴,你地方政府根本蓋不起.
→ : 所以都是中央出錢蓋的.
→ : 所以台積電之後有哪些可能蓋廠的地方.
→ : 最簡單的就是先看再生水廠...哪邊有再生水廠(要有多餘的供水
→ : 那邊才有可能...沒再生水廠的科學園區都不用考慮.
→ : 當然台積電還有他本身的地質問題,那個一般人就很難判斷.
→ : 有一些地方就是地質不合標準所以台積電無法設廠.
→ : 因此,台積電設廠三要素.
→ : 1.科學園區 2.再生水廠 3.地質(環境評估)
→ : 而因為這三要素限制,所以台灣根本擠不出土地來.
→ : 擠出來的每一塊,台積電都想要.
→ : 好笑耶不想看左鍵出去即可 沒人B你看ZZ72F 12/13 23:32
→ : 而土地不夠的問題,台積電就會往外國去蓋.73F 12/13 23:32
→ : 這就是目前的狀況.
→ : 這就是目前的狀況.
噓 : 好了啦,沒在高雄還在自慰75F 12/13 23:34
→ : 從對中科二期的態度再對比之前對高雄/龍潭不就知道76F 12/13 23:34
→ : 甚麼態度幹嘛的都是你們自我解讀太多了..XD77F 12/13 23:35
→ : 沒那麼多甚麼愛恨鳩葛.
→ : 不要解讀太多.
→ : 凡事你都要先看本質.
→ : 本質就是台積電需要甚麼土地,誰可以給土地,哪時候給.
→ : 就這麼簡單.
→ : 這麼簡單你就可以判斷你得到的小道消息可信度有多少.
→ : 甚麼他比較喜歡誰,他被誰逼得...都是垃圾資訊.
→ : 哪個企業財團是這樣辦事情的..XD
→ : 而這些垃圾資訊,很多都是政黨和選舉放出來的迷惑用資訊.
→ : 做投資不懂得過濾,穩死.
→ : 沒那麼多甚麼愛恨鳩葛.
→ : 不要解讀太多.
→ : 凡事你都要先看本質.
→ : 本質就是台積電需要甚麼土地,誰可以給土地,哪時候給.
→ : 就這麼簡單.
→ : 這麼簡單你就可以判斷你得到的小道消息可信度有多少.
→ : 甚麼他比較喜歡誰,他被誰逼得...都是垃圾資訊.
→ : 哪個企業財團是這樣辦事情的..XD
→ : 而這些垃圾資訊,很多都是政黨和選舉放出來的迷惑用資訊.
→ : 做投資不懂得過濾,穩死.
→ : 好急 每次提到橋頭勇士就一直推文88F 12/13 23:37
→ : 這有啥好急得,買橋頭是為了二奈米.89F 12/13 23:38
→ : 現在不是在講1.4奈米?
→ : 1.4奈米在火星也不影響我在橋頭的投資阿.
→ : 你是有沒有搞清楚狀況?
→ : 還是你是來代政治風向的?
→ : 現在不是在講1.4奈米?
→ : 1.4奈米在火星也不影響我在橋頭的投資阿.
→ : 你是有沒有搞清楚狀況?
→ : 還是你是來代政治風向的?
推 : Ceca說得沒錯啊94F 12/13 23:46
推 : 推ceca大95F 12/13 23:49
推 : 推ceca 每次都很準,高雄2奈米廠鋼骨都已經到五六樓了96F 12/13 23:51
→ : 說實話 橋頭甚至以後有群聯等等…怎麼輸XD97F 12/13 23:53
推 : 推ceca 大98F 12/13 23:55
推 : 高雄2奈米沒有疑問 還能討論的是時間問題99F 12/13 23:55
→ : 台中 雖然有1奈米這種說法 但目前還是1.4比較穩
→ : 1奈米是因為台積電可點的進化樹方向太多 很難定案
→ : 至少目前沒看到任何比較有可行性的定案傳出
→ : 我看1奈米要等ASML那邊有消息再來討論才有意義
→ : 台中 雖然有1奈米這種說法 但目前還是1.4比較穩
→ : 1奈米是因為台積電可點的進化樹方向太多 很難定案
→ : 至少目前沒看到任何比較有可行性的定案傳出
→ : 我看1奈米要等ASML那邊有消息再來討論才有意義
→ : 以為酸民喜歡算高雄市政府說台積發言人,怎麼台中就104F 12/14 00:00
→ : 捨不得酸了,呵呵
→ : 捨不得酸了,呵呵
→ : 或者是看看有沒有教主的內線吧106F 12/14 00:01
→ : 台積2奈米原本是要台中啊 高雄市政治因素推動
→ : 台積2奈米原本是要台中啊 高雄市政治因素推動
推 : 教主好久沒出來了108F 12/14 00:02
→ : 不過現在高雄台中都定案了 也沒必要說那些舊事109F 12/14 00:03
噓 : 靠 說好的嘉義呢?110F 12/14 00:11
推 : 高雄廠都在招人了還不會蓋咧zzz111F 12/14 00:14
→ : 嘉義縣長現在就在哀要再生水廠..XD..在議會也被問過.112F 12/14 00:14
→ : 嘉義只要蓋再生水廠,那就可以注意之後台積電會不會過去.
→ : 之前想用換水的辦法,但是問題在於.
→ : 其他縣市可以給你換一時,但是未來他們要搶一些科技業.
→ : 就不會再給你患了.
→ : 第二個就是,台積電不喜歡這種不穩定的換水.
→ : 他不如去有再生水廠的縣市就好.
→ : 所以嘉義現在正在努力跟中央要再生水廠當中.
→ : 嘉義只要蓋再生水廠,那就可以注意之後台積電會不會過去.
→ : 之前想用換水的辦法,但是問題在於.
→ : 其他縣市可以給你換一時,但是未來他們要搶一些科技業.
→ : 就不會再給你患了.
→ : 第二個就是,台積電不喜歡這種不穩定的換水.
→ : 他不如去有再生水廠的縣市就好.
→ : 所以嘉義現在正在努力跟中央要再生水廠當中.
噓 : 阿盧怎麼也變台積電發言人啦,也要炒房嗎?121F 12/14 00:20
→ : 五輕二期除汙都2026了再來冗長的二階環評科園設置科園122F 12/14 00:33
→ : 都計變更 應該不會比南科AB快C 這塊都計已經過了
→ : 都計變更 應該不會比南科AB快C 這塊都計已經過了
推 : 既然有二期 認真想問還會有三期嗎?124F 12/14 00:35
→ : 18廠隔壁 2026交地 不過只能賴上了再說 現在瘋狂壓抑125F 12/14 00:35
推 : 依照西卡大的說法代表台積電已經搞定更先進製程的材126F 12/14 00:36
→ : 料問題了?因為我所知1.4已經是目前材料的極限了。
→ : 料問題了?因為我所知1.4已經是目前材料的極限了。
→ : 南科去扶持嘉義橋頭楠梓屏東 連實中都蓋得比南科大128F 12/14 00:37
噓 : 阿娘知道現在台積全台灣哪裡有地他都要嗎 連嘉義都要蓋129F 12/14 00:37
→ : 封裝廠了 我以前一直認為高雄不會蓋 結果看來是錯了
→ : 什麼缺水缺電還是其次 火力多燒一點 再生水廠多蓋一點
→ : 就好 人不夠 放寬標準去招私立科大一堆搶著應徵 但是沒
→ : 土地什麼話都不用說
→ : 封裝廠了 我以前一直認為高雄不會蓋 結果看來是錯了
→ : 什麼缺水缺電還是其次 火力多燒一點 再生水廠多蓋一點
→ : 就好 人不夠 放寬標準去招私立科大一堆搶著應徵 但是沒
→ : 土地什麼話都不用說
推 : 或是后科還有機會變大嗎?134F 12/14 00:38
推 : 白埔已經預計明年就會成「科學園區」135F 12/14 00:39
噓 : 想太多嚕,1.4會在南科A區好嗎~還在橋頭~嘻嘻136F 12/14 00:43
推 : 后科不太可能 跟西屯中科定位不同 況且后里友達搶水被137F 12/14 00:43
→ : 抗議到翻掉 再來個台積電 那些農民要暴動了 興農這塊地
→ : 還能讓台積至少吃十年 現在想中科三期言之過早
→ : 抗議到翻掉 再來個台積電 那些農民要暴動了 興農這塊地
→ : 還能讓台積至少吃十年 現在想中科三期言之過早
→ : 沒水沒電,還在趕工的地方,嘻嘻,慢慢等140F 12/14 00:44
推 : 反而希望高雄不要拿1.4,拿1以下的比較適合141F 12/14 00:53
→ : 我可以保證未來台積在全台灣是到處開花 科學園區哪裡142F 12/14 00:54
→ : 有地他都要 因為AI是第四次工業革命 將來對晶片的需求
→ : 是呈指數成長 現在台中封裝廠擴廠代表AI創造的晶片需求
→ : 不是騙人的
→ : 有地他都要 因為AI是第四次工業革命 將來對晶片的需求
→ : 是呈指數成長 現在台中封裝廠擴廠代表AI創造的晶片需求
→ : 不是騙人的
噓 : 橋頭追高仔哭暈在廁所146F 12/14 01:25
推 : 所以高雄到底有沒有147F 12/14 01:39
推 : 竟然違背黨意,TSMC真的或不耐煩了148F 12/14 02:02
推 : 高雄從2021炒到2025?呵呵 大家挺能畫餅的!149F 12/14 02:25
→ : 反正他們現在就堅持以後有,多久以後不知道
→ : 反正他們現在就堅持以後有,多久以後不知道
推 : 請問現在楠梓芎蕉腳的新屋還有價值嗎151F 12/14 02:30
推 : 等下,我們在講的是更新的1.4奈米.152F 12/14 02:41
→ : 為啥有智障還在那邊想2奈米的事情?
→ : 是下一個製成,下一個新廠了...你是坐時光機來的喔?
→ : 二奈米明年員工都要進去了..XD..還在那邊甚麼畫餅還是有沒有
→ : 21世紀連查資料的能力都沒有的真的是奇葩...
→ : 另外五輕沒有三期,他是汙染整治,分兩期..
→ : 汙染比較輕的就第一期,已經整建完成,台積電二奈米正在蓋那塊
→ : 而污染比較重的就是第二期...
→ : 不過五輕已經全面變更完成是科學園區.
→ : 所以污染重建完成就立刻可以交地,其他程序都跑完了.
→ : 因此五輕是所有土地裡面"時間"最確定的,基本上就是準時有地.
→ : 其他的都還有一些無法判斷的狀況.
→ : 白埔則是在跑程序,他要明年才會程序跑完成為科學園區.
→ : 白埔其他方面就很單純,台糖的地變更所以沒有其他意外.
→ : 為啥有智障還在那邊想2奈米的事情?
→ : 是下一個製成,下一個新廠了...你是坐時光機來的喔?
→ : 二奈米明年員工都要進去了..XD..還在那邊甚麼畫餅還是有沒有
→ : 21世紀連查資料的能力都沒有的真的是奇葩...
→ : 另外五輕沒有三期,他是汙染整治,分兩期..
→ : 汙染比較輕的就第一期,已經整建完成,台積電二奈米正在蓋那塊
→ : 而污染比較重的就是第二期...
→ : 不過五輕已經全面變更完成是科學園區.
→ : 所以污染重建完成就立刻可以交地,其他程序都跑完了.
→ : 因此五輕是所有土地裡面"時間"最確定的,基本上就是準時有地.
→ : 其他的都還有一些無法判斷的狀況.
→ : 白埔則是在跑程序,他要明年才會程序跑完成為科學園區.
→ : 白埔其他方面就很單純,台糖的地變更所以沒有其他意外.
推 : C 大,借問一下白埔若真的蓋1.4,附近農地會增值嗎?老166F 12/14 02:55
→ : 家五里林那邊有農地XD
→ : 家五里林那邊有農地XD
→ : 要炒幾次168F 12/14 03:28
推 : 台中噴高雄?!169F 12/14 03:35
推 : 推C大有些推文搞不清楚狀況專吃垃圾資訊170F 12/14 04:39
→ : 包牌了啦,台中高雄都買不就好了?171F 12/14 06:27
→ : 高雄瑟瑟發抖中172F 12/14 06:39
→ : 哇靠,繼續炒房173F 12/14 07:05
推 : 先來卡位再生水概念股國統~174F 12/14 07:22
→ : 高爾夫球證誰買單啊?這個關鍵問題沒報導啊175F 12/14 07:47
噓 : 高雄仔哭死 爽176F 12/14 07:50
推 : 台中高雄都有 爽177F 12/14 08:02
推 : 高雄更先進,不怕178F 12/14 08:21
推 : 1奈比較多人認為會留在北部吧,因為需要研發能量。179F 12/14 08:22
推 : 急了180F 12/14 08:22
→ : 1.4奈應該也不會只選一個城市181F 12/14 08:22
推 : 就是一直拿不到,房價才能一直漲,拿到了不就是利多出盡?XD182F 12/14 08:24
推 : 看到推文高雄仔套牢急了183F 12/14 08:29
→ : 可惜,我買28,現在最高成交聽說38了..才4個月.184F 12/14 08:30
→ : 阿.我忘了當時我說多久會漲到40..
→ : 對喔,我到底是說多久後橋頭應該可以漲到40的.
→ : 到底我說多久,我忘了壓..
→ : 阿,聽說美術館漲破73了..
→ : 靠邀,我美術館兩間耶,加起來坪數一百多坪..
→ : 阿.我忘了當時我說多久會漲到40..
→ : 對喔,我到底是說多久後橋頭應該可以漲到40的.
→ : 到底我說多久,我忘了壓..
→ : 阿,聽說美術館漲破73了..
→ : 靠邀,我美術館兩間耶,加起來坪數一百多坪..
推 : 美術館新成屋73了喔 囧190F 12/14 08:32
→ : 好可怕喔...剩下半個月要跌20%.191F 12/14 08:32
→ : 嚇死了.
→ : 嚇到我要上山去蕭胚了..
→ : 是不是該入手一台猴子專用仿賽來蕭胚,才更好打入猴子生態鏈?
→ : 不然騎公升級跟猴子有距離,它們來聊天都怯生生地.
→ : 這樣無法更深入的理解猴子.
→ : 出發!!!
→ : 嚇死了.
→ : 嚇到我要上山去蕭胚了..
→ : 是不是該入手一台猴子專用仿賽來蕭胚,才更好打入猴子生態鏈?
→ : 不然騎公升級跟猴子有距離,它們來聊天都怯生生地.
→ : 這樣無法更深入的理解猴子.
→ : 出發!!!
推 : 嗯啊198F 12/14 08:59
推 : 台中房價上看雙北?199F 12/14 09:00
推 : 衝200F 12/14 09:25
推 : 高雄黑只能看c大賺爛,崩潰噓201F 12/14 09:38
推 : 不意外202F 12/14 09:44
→ : 楠梓跳樓大拍賣
→ : 楠梓跳樓大拍賣
推 : 推快來台中 謝謝204F 12/14 09:49
推 : 高雄GG都在徵才了 裡面還正在開40米寬道路做準備205F 12/14 10:09
推 : 看好新竹縣科環路旁正在蓋的四座2奈米晶圓廠。外媒引206F 12/14 10:10
→ : 述消息報導,在全球晶片大廠爭相發展2奈米製程之際,
→ : 台積電再度勝出搶下蘋果訂單,預計2025年上市的iPhone
→ : 17 Pro將率先採用台積電2奈米晶片。從芎林去台積電可
→ : 以開車走北二高或騎車通行東科路或介壽路。
→ : 述消息報導,在全球晶片大廠爭相發展2奈米製程之際,
→ : 台積電再度勝出搶下蘋果訂單,預計2025年上市的iPhone
→ : 17 Pro將率先採用台積電2奈米晶片。從芎林去台積電可
→ : 以開車走北二高或騎車通行東科路或介壽路。
→ : 不過我能理解 我沒買前也是在黑高雄 希望能降價XD211F 12/14 10:11
推 : 台積電去高雄你也信?台積電去台中你也信?我只能說212F 12/14 10:20
→ : 阿彌陀佛
→ : 阿彌陀佛
推 : 空空趕快去看房別再崩了XD214F 12/14 10:37
→ : 請支援大雅215F 12/14 10:39
推 : 現在只恨自己錢不夠能加碼216F 12/14 10:44
推 : Gg 在台中早就有兩個廠了還不會來台中咧..笑鼠217F 12/14 10:55
推 : 橋頭買一戶壓壓驚218F 12/14 11:43
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