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作者 標題 [新聞] 高房價逼年輕人出走 台北人口創35年新
時間 Fri Dec 10 06:52:50 2021
青年脫北潮4之1》高房價逼年輕人出走 台北人口創35年新低加速老化中
新新聞 謝錦芳 2021-12-06 09:10
台北市房價節節高漲，年輕人買不起，也租不起，引發一股「脫北潮」。比較過去20年6都
人口變化趨勢，台北市20年來人口減少4.4萬多人，減幅達1.66%，在6都中人口唯一負成長
。都市改革組織秘書長彭揚凱指出，「高房價逼走年輕人，台北市加速老化，這是最大的危
機。」
人口變化趨勢，台北市20年來人口減少4.4萬多人，減幅達1.66%，在6都中人口唯一負成長
。都市改革組織秘書長彭揚凱指出，「高房價逼走年輕人，台北市加速老化，這是最大的危
機。」
今年初台北市總人口跌破260萬大關，連月來人口持續減少，據民政局統計，截至今年11月
底，台北市人口總數降至253萬1659人，低於1986年底的257萬5180人，創下35年來新低。總
計，今年前11個月，台北市人口比去年底減少7萬759人，減幅驚人。
底，台北市人口總數降至253萬1659人，低於1986年底的257萬5180人，創下35年來新低。總
計，今年前11個月，台北市人口比去年底減少7萬759人，減幅驚人。
新冠疫情衝擊下，利率降至歷史新低，民間游資充沛，房地產價量齊揚。據國泰房地產指數
，在預售屋方面，今年第3季台北市可能成交價每坪93.80萬元（較上季增加3.16%），居全
國之冠；其次為新北市，可能成交價平均每坪40.94萬元，其他如桃園、台中、高雄、台南
等4都的可能成交價介於24到27萬元之間。在6都之中，第3季可能成交單價較上季增加最多
的是高雄市，漲幅達6.97%。整體來看，台北市預售屋的可能成交價為中南部的4倍，逼走許
多年輕人。
，在預售屋方面，今年第3季台北市可能成交價每坪93.80萬元（較上季增加3.16%），居全
國之冠；其次為新北市，可能成交價平均每坪40.94萬元，其他如桃園、台中、高雄、台南
等4都的可能成交價介於24到27萬元之間。在6都之中，第3季可能成交單價較上季增加最多
的是高雄市，漲幅達6.97%。整體來看，台北市預售屋的可能成交價為中南部的4倍，逼走許
多年輕人。
https://i.imgur.com/Un811WR.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Un811WR.jpg)
然而，遠離台北之後，其他縣市的房價因為基期低，漲幅更驚人。信義房屋統計全台7縣市
最近1年中古屋房市成交價格，以新竹漲勢最凶，漲幅高達25%，其次是台南，漲幅高達24%
，第3名為台中市與高雄市，漲幅均為14%，而桃園市漲幅也有12%，幾乎全台都漲。
最近1年中古屋房市成交價格，以新竹漲勢最凶，漲幅高達25%，其次是台南，漲幅高達24%
，第3名為台中市與高雄市，漲幅均為14%，而桃園市漲幅也有12%，幾乎全台都漲。
「這一波房價漲勢很瘋狂，原來是2字頭的，很快攀升到3字頭！」信義房屋不動產企研室專
案經理曾敬德指出，新竹今年第3季比去年同期上漲25%，每坪成交價從22.5萬元漲到28.2萬
元，到了11月，每坪單價進級3字頭，為30.7萬元。
案經理曾敬德指出，新竹今年第3季比去年同期上漲25%，每坪成交價從22.5萬元漲到28.2萬
元，到了11月，每坪單價進級3字頭，為30.7萬元。
新竹房價起漲點大約是去年6月底，曾敬德指出，當時台積電股價約313元，接著就一路上漲
，中古屋單價每季跟著上漲1-2萬元，很可怕！一對夫妻去新竹買房，去年9月每坪約22萬元
，現在已經漲到30萬元，短短1年多就漲8萬元，同樣的價錢原來可以買到3房加兩個停車位
，現在兩個停車位就沒了。
，中古屋單價每季跟著上漲1-2萬元，很可怕！一對夫妻去新竹買房，去年9月每坪約22萬元
，現在已經漲到30萬元，短短1年多就漲8萬元，同樣的價錢原來可以買到3房加兩個停車位
，現在兩個停車位就沒了。
至於台南市，曾敬德分析，因為南科大量高科技廠進駐，帶動買屋需求，台南中古屋成交單
價幾乎每季上漲1萬元，從去年第3季每坪16.4萬元，一路上漲到今年第3季每坪20.4萬元，
短短1年從1字頭飆升至2字頭。
價幾乎每季上漲1萬元，從去年第3季每坪16.4萬元，一路上漲到今年第3季每坪20.4萬元，
短短1年從1字頭飆升至2字頭。
相較之下，台北市中古屋每坪成交均價去年第3季為66.3萬元，今年第3季上漲至68.7萬元，
到了11月進一步攀升到7字頭，達71.8萬元。台北市連中古屋的成交單價都跨躍了7字頭，對
年輕人更是遙不可及。
到了11月進一步攀升到7字頭，達71.8萬元。台北市連中古屋的成交單價都跨躍了7字頭，對
年輕人更是遙不可及。
https://i.imgur.com/W8OS3vo.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/W8OS3vo.jpg)
信義房屋統計全台7縣市最近1年中古屋房市成交價格，以新竹漲勢最驚人，漲幅高達25%。
「台北不適合我」 8年級生決定回雲林老家
「台北不適合我」 8年級生決定回雲林老家
「台北的環境不太適合我。」現年26歲的蘇湘婷，自台北市立大學視覺藝術系畢業後，目前
擔任室內設計師，在台北讀書、工作已有8年時間，曾經在許多地方租房子，包括中正區、
松山、景美等地，她先前曾想要申請政府的租金補貼，依規定必須把戶籍遷來台北，但遇到
有些房東不同意，擔心出租身分曝光會有報稅問題，先前因此無法申請補助。這些年來的租
屋經驗，她感慨地說：「台北人比較冷漠。」
擔任室內設計師，在台北讀書、工作已有8年時間，曾經在許多地方租房子，包括中正區、
松山、景美等地，她先前曾想要申請政府的租金補貼，依規定必須把戶籍遷來台北，但遇到
有些房東不同意，擔心出租身分曝光會有報稅問題，先前因此無法申請補助。這些年來的租
屋經驗，她感慨地說：「台北人比較冷漠。」
蘇湘婷老家在雲林，家中經營早餐店，父母親打算退休，希望她回家幫忙。基於家人的期望
，想念阿公、阿嬤，以及家裡的新居落成需要她協助室內設計，她決定離開台北，回到雲林
，未來計畫早上到早餐店幫忙，下午則接案做室內設計，同時有多一點時間陪伴家人。她說
：「我還是喜歡雲林的環境，天氣很好，以後住家裡，可以省下租金；台北天氣濕冷，時常
下雨，租金高，生活開銷也大。」
，想念阿公、阿嬤，以及家裡的新居落成需要她協助室內設計，她決定離開台北，回到雲林
，未來計畫早上到早餐店幫忙，下午則接案做室內設計，同時有多一點時間陪伴家人。她說
：「我還是喜歡雲林的環境，天氣很好，以後住家裡，可以省下租金；台北天氣濕冷，時常
下雨，租金高，生活開銷也大。」
台北工作8年存不到錢 7年級生回斗六貢獻
「信義區房價每坪上百萬，一輩子都買不起！」現年32歲的張光儀，退伍後到台北工作，擔
任品牌行銷、廣告公關，前後有8年時間，工作壓力大，經常忙到沒有時間吃飯，且因為辦
活動長時間憋尿，好幾次送醫院掛急診。他說：「在台北的生活，大約3分之1以上的薪水都
拿去付房租，加上通勤的交通費與生活費，完全存不到錢。」
任品牌行銷、廣告公關，前後有8年時間，工作壓力大，經常忙到沒有時間吃飯，且因為辦
活動長時間憋尿，好幾次送醫院掛急診。他說：「在台北的生活，大約3分之1以上的薪水都
拿去付房租，加上通勤的交通費與生活費，完全存不到錢。」
來自單親家庭的張光儀，雲林斗六人，從小由媽媽獨力撫養長大，靜宜大學國際企業系畢業
，曾經獲獎學金到美國密西西比大學進行交換學生。由於老家的海鮮餐廳需要人手，兩年半
前，他回到斗六，協助餐廳轉型。剛開始，他只打算待一年，後來碰到新冠疫情，他決定留
下來。
，曾經獲獎學金到美國密西西比大學進行交換學生。由於老家的海鮮餐廳需要人手，兩年半
前，他回到斗六，協助餐廳轉型。剛開始，他只打算待一年，後來碰到新冠疫情，他決定留
下來。
「這10年來，雲林斗六的變化不大。」張光儀和幾個年紀相仿的朋友討論之後，決定為家鄉
做點事，目前朝地方創生規劃，把雲林的老宅活化，希望可以留住一些人才。
回到斗六，張光儀住家裡，省下一筆租金。提起雲林的房價，他說，雲林多數鄉鎮的房價比
台北來得低，不過，近期市中心區內環房價漲起來了，這邊以獨棟透天或別墅為主，新建案
一棟透天3層樓售價2600萬元，外環棒球場附近要賣1700萬元，雖然貴得不合理，但都被投
資客買走了，晚上路過時，黑漆漆一片，許多房子沒人住。
台北來得低，不過，近期市中心區內環房價漲起來了，這邊以獨棟透天或別墅為主，新建案
一棟透天3層樓售價2600萬元，外環棒球場附近要賣1700萬元，雖然貴得不合理，但都被投
資客買走了，晚上路過時，黑漆漆一片，許多房子沒人住。
香港4倍高薪吸引住進蝸居 每月租金3萬元
在台北長大的Ofelia，32歲，從事視覺藝術工作，高雄文藻學院外語系畢業後赴美國加州進
修視覺藝術，在舊金山灣區住了5年，深刻感受到當地房價高漲的壓力。她畢業後回到台灣
，當時香港一家科技公司提供的薪水約新台幣10萬元，是台灣的4倍以上，於是她去了香港
工作。
修視覺藝術，在舊金山灣區住了5年，深刻感受到當地房價高漲的壓力。她畢業後回到台灣
，當時香港一家科技公司提供的薪水約新台幣10萬元，是台灣的4倍以上，於是她去了香港
工作。
「香港的社會是錢堆起來的。」Ofelia形容：「在香港工作那一年，經常加班到半夜1到2點
，工作壓力非常大，很狼性。」現在回想起來，「我討厭那時候的我。」
香港提供高薪，生活費用也高，Ofelia租了一個雅房，在地鐵最後一站康城，香港首富李嘉
誠集團興建的社區，位於36樓，每月租金相當新台幣3萬元。這個房間有多大？她形容，「
坐在床上，打開雙臂，可以摸到四面的牆壁。」
誠集團興建的社區，位於36樓，每月租金相當新台幣3萬元。這個房間有多大？她形容，「
坐在床上，打開雙臂，可以摸到四面的牆壁。」
即使提供高薪，香港高昂的房價仍讓年輕人難以安居。（資料照，美聯社）
一年之後，她回到台北，剛好有一個機會到南台灣的恆春擔任策展人，她在恆春租了一個老
宅，月租金僅5000元，擁有15坪的舒適空間，走出去可以看海。結果，一待就是4年。她說
：「我喜歡老房子，喜歡那一片清靜，喜歡恆春的人。在恆春接案的收入，是香港的好幾分
之一，但是生活品質好很多。」
宅，月租金僅5000元，擁有15坪的舒適空間，走出去可以看海。結果，一待就是4年。她說
：「我喜歡老房子，喜歡那一片清靜，喜歡恆春的人。在恆春接案的收入，是香港的好幾分
之一，但是生活品質好很多。」
相較新加坡、香港 台北的薪水沒有吸引力
年輕人選擇工作，是從整個亞洲各個城市來考量，從來不限於台灣。現年32歲的玖樓董事長
潘信榮說：「我許多朋友去新加坡、香港、上海和深圳工作，台北的薪水沒有吸引力。」
「年輕人從學校畢業後，究竟要選擇在哪一個城市工作，要看城市的吸引力，亞洲許多城市
的拉力都大於台北，這個現象也顯示，台北城市的競爭力沒想像中來得高。」潘信榮感慨地
說。
依內政部統計，過去20年來，在6都之中，台北市是唯一人口負成長，去年底台北市戶籍人
口總數為260萬餘人，比20年前減少4.4萬餘人（減幅1.66%）；6都之中，人口增加最多的是
桃園市，去年底戶籍人口總數226萬餘人，比20年前增加53萬餘人（增幅30.95%）。
口總數為260萬餘人，比20年前減少4.4萬餘人（減幅1.66%）；6都之中，人口增加最多的是
桃園市，去年底戶籍人口總數226萬餘人，比20年前增加53萬餘人（增幅30.95%）。
https://i.imgur.com/XIWqiz9.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XIWqiz9.jpg)
脫北潮逐年惡化 去年台北人口淨遷出16.94%
檢視台北市過去20年人口的社會增加率（遷入減遷出占期中人口數的比率），台北市自20年
前就出現「脫北潮」，最近5年有明顯惡化的趨勢，2016年，台北市的人口淨遷入比率為負7
.08%，2020年達到最高峰，為負16.94%。
前就出現「脫北潮」，最近5年有明顯惡化的趨勢，2016年，台北市的人口淨遷入比率為負7
.08%，2020年達到最高峰，為負16.94%。
「脫北潮的確有惡化的趨勢。」清華大學科技管理學院榮譽講座教授張金鶚表示，台北市人
口外流原因很多，房價高，租金貴，所得相對沒有增加，年輕人只好往外遷移。
「脫北潮」可以分為兩類，張金鶚分析，一類是遷移到鄰近外縣市如桃園、新北，工作仍在
台北，以通勤來換取空間；另一類則是工作與居住都往外移，例如年輕人搬回中南部老家，
如果越來越多有生產力、有創意的年輕人離開台北，這對台北就不利了。
台北，以通勤來換取空間；另一類則是工作與居住都往外移，例如年輕人搬回中南部老家，
如果越來越多有生產力、有創意的年輕人離開台北，這對台北就不利了。
人才要不要離開台北，關鍵在於就業機會。張金鶚說，從區域均衡的角度看，「脫北潮」不
見得是壞現象。如果就業機會趨於均衡，人才不必統統集中在台北市，其實也是好事；但是
從台北市角度看，如果年輕人「用腳投票」，把戶籍遷走，到其他城市工作，人才、人力持
續流失，「脫北」形成趨勢，台北市的生產力、消費力下降，這會是嚴重的問題。
見得是壞現象。如果就業機會趨於均衡，人才不必統統集中在台北市，其實也是好事；但是
從台北市角度看，如果年輕人「用腳投票」，把戶籍遷走，到其他城市工作，人才、人力持
續流失，「脫北」形成趨勢，台北市的生產力、消費力下降，這會是嚴重的問題。
https://i.imgur.com/cpXhTkO.jpg
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儘管台北房價高、物價高，因為工作機會多，仍有一批人往台北跑。中山大學社會系副教授
葉高華分析，這幾年來，台北市的社會遷移呈現淨流出的趨勢，許多人往外遷移，但同時也
有一批人湧進台北市；在6都之中，桃園、台中的社會遷移呈現淨增加的趨勢。
葉高華分析，這幾年來，台北市的社會遷移呈現淨流出的趨勢，許多人往外遷移，但同時也
有一批人湧進台北市；在6都之中，桃園、台中的社會遷移呈現淨增加的趨勢。
隨著高鐵、捷運系統擴大，北北基桃形成一個大都會區。彭揚凱認為，台北市過去20年來戶
籍人口雖然減少，但實際工作或住在台北的人應遠大於戶籍人口。「台北市的高房價的確把
年輕人逼到鄰近的桃園、新北、基隆等城市。」
籍人口雖然減少，但實際工作或住在台北的人應遠大於戶籍人口。「台北市的高房價的確把
年輕人逼到鄰近的桃園、新北、基隆等城市。」
「由於利率趨近於零，短期內，台北市的房價很難下跌。」彭揚凱指出：「台北市的房價不
可能回到年輕人買得起的價位，高房價逼走年輕人，留下來的多半是高齡者，『脫北潮』會
越來越嚴重，台北市最大的危機就是變成老人城。」
可能回到年輕人買得起的價位，高房價逼走年輕人，留下來的多半是高齡者，『脫北潮』會
越來越嚴重，台北市最大的危機就是變成老人城。」
房價高且空屋也多 在野提囤房稅草案仍待審
新冠疫情爆發後，全台房地產掀起一波漲風，與此同時，空屋餘屋、囤房也更嚴重。彭揚凱
指出，目前呈現空餘屋與房價雙高的奇特現象，立法院在野黨已提出7份囤房稅和1份空屋稅
草案待審，民進黨選前提出全面改革房屋持有稅的政見，選後卻擺爛，未見行政院提出具體
作為。
指出，目前呈現空餘屋與房價雙高的奇特現象，立法院在野黨已提出7份囤房稅和1份空屋稅
草案待審，民進黨選前提出全面改革房屋持有稅的政見，選後卻擺爛，未見行政院提出具體
作為。
在房價持續飆漲的情況下，台北市長柯文哲表示，社會住宅要暫緩興建，怕債留子孫，遭批
「政策跳票」。張金鶚質疑：「柯P的說法並不恰當，但目前社宅政策有必要檢討，例如造
價昂貴，入住者有3成是弱勢，其他7成非弱勢，有違社會公平原則。」
「政策跳票」。張金鶚質疑：「柯P的說法並不恰當，但目前社宅政策有必要檢討，例如造
價昂貴，入住者有3成是弱勢，其他7成非弱勢，有違社會公平原則。」
目前政府的住宅政策有三大方向，包括興建社會住宅、提供租金補貼、社宅包租代管等。張
金鶚表示，由於興建社會住宅花費高，政府興建的效率差，速度也慢，如果能夠將租金補貼
與包租代管兩項政策加以落實，可以發揮更大的效果。
金鶚表示，由於興建社會住宅花費高，政府興建的效率差，速度也慢，如果能夠將租金補貼
與包租代管兩項政策加以落實，可以發揮更大的效果。
台灣房地產有效稅率不到1% 與國際水準差一大截
因應房價飆漲，目前6都之中，唯獨台北市實施囤房稅，但房價依然持續飆漲。張金鶚表示
，在他擔任副市長時，率先推出囤房稅，適用的範圍包括個人、法人與建商，而柯P上任後
，把建商的部分排除了，使得囤房稅的力道相對減輕，房價持續上漲。
，在他擔任副市長時，率先推出囤房稅，適用的範圍包括個人、法人與建商，而柯P上任後
，把建商的部分排除了，使得囤房稅的力道相對減輕，房價持續上漲。
柯文哲未能兌現社宅建設的支票，引來不少批評之聲。（資料照，方炳超攝）
張金鶚指出，美國房產地有效稅率為1-3%，台灣僅0.05%，相較之下，台灣的不動產持有稅
負偏低。台灣房地產持有成本應適度調高，增加的稅收可用於興建社會住宅的財源，才能達
到國父孫中山所提出土地「漲價歸公」的理想。
負偏低。台灣房地產持有成本應適度調高，增加的稅收可用於興建社會住宅的財源，才能達
到國父孫中山所提出土地「漲價歸公」的理想。
他強調，囤房稅屬於長期持有稅，包括稅率、稅基都是影響的因素，必須進一步落實，才能
把閒置的百萬空屋釋出，加以有效利用。「囤房稅不是萬靈丹，但是沒有囤房稅，房價漲更
凶！」
把閒置的百萬空屋釋出，加以有效利用。「囤房稅不是萬靈丹，但是沒有囤房稅，房價漲更
凶！」
為了提供年輕人可負擔的住宅，彭揚凱建議，台北市應該發展多元住宅系統，包括持續興建
社會住宅，健全購屋、租屋市場，同時發展第三種模式，在市場、國家之外，鼓勵民間以住
宅合作社的方式興建可負擔住宅。
社會住宅，健全購屋、租屋市場，同時發展第三種模式，在市場、國家之外，鼓勵民間以住
宅合作社的方式興建可負擔住宅。
歐洲掀起合作住宅風潮 志同道合者合建住宅
合作住宅在歐洲掀起風潮。彭揚凱說，傳統住宅是由一群有血緣關係的人住在一起，近年歐
洲興起由一群志同道合的人一起來興建合作住宅，直接聘請建築師設計，一群人共同打造一
個夢想的家，這樣興建出來的住宅必然是可負擔的住宅。
洲興起由一群志同道合的人一起來興建合作住宅，直接聘請建築師設計，一群人共同打造一
個夢想的家，這樣興建出來的住宅必然是可負擔的住宅。
瑞士的房價、物價與生活花費相當高，蘇黎世「不只是居住住宅合作社」發展出良好的創新
模式，由合作社持有地上權，土地為蘇黎世市政府所有，與合作社簽定長期地上權合約，通
常是50年或99年，房租則採成本價，有20%的公寓給予租金補貼，入住者有收入與財產上限
。
模式，由合作社持有地上權，土地為蘇黎世市政府所有，與合作社簽定長期地上權合約，通
常是50年或99年，房租則採成本價，有20%的公寓給予租金補貼，入住者有收入與財產上限
。
彭揚凱指出，蘇黎世市政府提出這項地上權出租案，由不同團體競標，但競標並非以最高價
格得標，而是評鑑誰的提案最具包容性、可負擔性。這類住宅合作社共同興建的可負擔住宅
，成為市場、國家之外的第三種模式，值得台灣學習。
格得標，而是評鑑誰的提案最具包容性、可負擔性。這類住宅合作社共同興建的可負擔住宅
，成為市場、國家之外的第三種模式，值得台灣學習。
台北市的房價持續飆漲，如果政府拿不出辦法讓房價合理化，「脫北潮」持續惡化，將加速
台北市的老化，一連串問題環環相扣，將是下一任市長最大的考驗。
https://new7.storm.mg/article/4069177
青年脫北潮4之1》高房價逼年輕人出走 台北人口創35年新低加速老化中-新新聞
![[圖]]()
台北市房價節節高漲，年輕人買不起，也租不起，引發一股「脫北潮」。比較過去20年6都人口變化趨勢，台北市20年來人口減少4.4萬多人，減幅達1.66%，在6都中人口唯一負成長。都市改革組織秘書長彭揚凱指出，「高房價逼走年輕人，台北市加速老化，這是最大的危機。」今年初 ...
![[圖]](https://image.cache.storm.mg/styles/smg-800x533-fp/s3/media/image/2021/11/25/20211125-113341_U23045_M728299_d986.jpg?itok=9YoHUCKl)
北市因為高房價及生活成本高致人口外流
房價沒有因出走降，反倒其他縣市跟著漲
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噓 : 末日伊甸1F 12/10 07:11
推 : 低端被洗出去了2F 12/10 07:18
推 : 很好啊！ 台北人還太多了3F 12/10 07:22
→ : 吃個飯，沒預約還根本吃不到
→ : 不然就是要排排排
→ : 吃個飯，沒預約還根本吃不到
→ : 不然就是要排排排
推 : 一切才剛「開始」，明年只是「北市沒落2年」6F 12/10 07:38
→ : 沒有北漂的勞動力，租金和房價，才剛開始
→ : 沒有北漂的勞動力，租金和房價，才剛開始
推 : 小魯當年台北大學一畢業 就決定回台南買房工作了 還好8F 12/10 07:45
→ : 不然現在貴桑桑
→ : 家裡在台北沒資產的 除非你是頂校未來高階白領 不然
→ : 不如回中南部工作 反而很多技術類的薪水都有4-50k
→ : 不然現在貴桑桑
→ : 家裡在台北沒資產的 除非你是頂校未來高階白領 不然
→ : 不如回中南部工作 反而很多技術類的薪水都有4-50k
推 : 慢走不送12F 12/10 07:52
推 : 很棒啊，不用什麼都要來台北13F 12/10 08:02
→ : 漲個20%很佛心了，這兩年股民的購買力都直接上漲100%14F 12/10 08:06
推 : 台北市不是有囤房稅了嗎？15F 12/10 08:07
→ : 難道囤房稅無用？
→ : 課了一樣買不起？
→ : 難道囤房稅無用？
→ : 課了一樣買不起？
→ : 至於台北的房價完全不用煩惱，休息時間而已房價，過沒幾18F 12/10 08:08
→ : 年又會生龍活虎
→ : 年又會生龍活虎
→ : 年青人出走？20F 12/10 08:08
→ : 比照東京的人口密度，台北市的人口要在160~180萬較合理21F 12/10 08:08
→ : 台北市房價真要倒，其他的台中高雄只會死更慘22F 12/10 08:08
→ : ig 上那些在台北市打卡的年輕人是鬼嗎？23F 12/10 08:09
→ : 台中市中心也應該在降一下人口，我也覺得太塞了.....24F 12/10 08:09
推 : 你是把東京鄉下又算進去了？25F 12/10 08:10
→ : 高雄應該是現在最舒服的.....26F 12/10 08:10
→ : 我前面都po一堆了，台北市中心是東京市中心的2~3倍
→ : https://imgur.com/a/HNvcCWc 東京郊區人口比市中心密度高
→ : 我前面都po一堆了，台北市中心是東京市中心的2~3倍
→ : https://imgur.com/a/HNvcCWc 東京郊區人口比市中心密度高
![[圖]](https://i.imgur.com/G1LbKWih.jpg)
推 : 東京一堆站人次是200萬以上的29F 12/10 08:15
→ : 日間人口密度才是都市密度重點
→ : 一個站小小的範圍擠三百萬人以上都有
→ : 日間人口密度才是都市密度重點
→ : 一個站小小的範圍擠三百萬人以上都有
→ : 那是上班時間通勤...又不是住，人家都住郊區通勤阿32F 12/10 08:16
→ : 上班時間人口是跟交通，開店相關而已...不用擴大解釋
→ : 上班時間人口是跟交通，開店相關而已...不用擴大解釋
推 : 一日平均上下車人次喔 還在睡嗎34F 12/10 08:18
→ : 每天都在像台北跨年人流
→ : 郊區通勤是東京都整個人口重點，你每天說 台灣運輸又
→ : 上限 又說密度應該散開 講反的笑死
→ : 就是因為流量不夠才會更要集中
→ : 每天都在像台北跨年人流
→ : 郊區通勤是東京都整個人口重點，你每天說 台灣運輸又
→ : 上限 又說密度應該散開 講反的笑死
→ : 就是因為流量不夠才會更要集中
→ : 這只證明東京住郊區為主.市中心較少人住，交通流量非常大39F 12/10 08:22
→ : 我覺得我講得蠻清楚的，反而其實我不知道你在講啥...
→ : 總之台北人口有計畫地降低，是8~9年前馬冏時代就開始計畫了
→ : 政策都是延續的，到蔡包時代..把計畫擴大執行速度加快而已
→ : 我覺得我講得蠻清楚的，反而其實我不知道你在講啥...
→ : 總之台北人口有計畫地降低，是8~9年前馬冏時代就開始計畫了
→ : 政策都是延續的，到蔡包時代..把計畫擴大執行速度加快而已
推 : 窮所以通勤，因為通勤所以窮43F 12/10 08:27
→ lain2002 …
→ : 通勤就是一個循環45F 12/10 08:27
推 : 我覺得這是好事啊，不然中南部老年化不是更嚴重46F 12/10 08:27
推 : 雙北人口交通流量上限？ 還早 新北市才幾個站 還可以47F 12/10 08:30
→ : 三倍
→ : 三倍
→ : 讚讚 魯蛇快走，台北人太多了好擁擠啊49F 12/10 08:30
推 : 我以為很多常識別說一半 有錢人是市區和郊區都要有自50F 12/10 08:37
→ : 住房 不是說郊區有房就沒有上班用的市區房
→ : 住房 不是說郊區有房就沒有上班用的市區房
推 : 台北還是太擠了52F 12/10 08:37
推 : 大家都知道這不過是買新北通勤台北而已，總是有人會講啥53F 12/10 08:38
→ : 「北市沒落」或一些政治攻擊
→ : 「北市沒落」或一些政治攻擊
推 : 人口資料下降，交通流量成長，最後又會卡到你常常說55F 12/10 08:39
→ : 的交通流量面積，越遠的通勤吃面積越高你知道不知道
→ : 啊
→ : 就是人均街道不夠所以才需要捷運網 然後更集中在 密
→ : 集區
→ : 的交通流量面積，越遠的通勤吃面積越高你知道不知道
→ : 啊
→ : 就是人均街道不夠所以才需要捷運網 然後更集中在 密
→ : 集區
→ : 就變成國外一樣啊.. 市區晚上變空城 人都住蠆外圈60F 12/10 08:41
→ : 講白一點會這樣就是都更太慢
→ : 講白一點會這樣就是都更太慢
推 : 造價漲是成本 通勤成本提升是成本未來就負資產的地方62F 12/10 08:42
→ : 已經出現了
→ : 已經出現了
→ : 還有人說蛋白會跌 根本呵呵64F 12/10 08:42
→ : 中產往蛋白移動只會是趨勢 市區只剩窮人租屋仔跟有錢人
→ : 中產往蛋白移動只會是趨勢 市區只剩窮人租屋仔跟有錢人
→ : 租屋仔窮人@@? 租金不比新北低端人口貸款少呢66F 12/10 08:46
推 : 沙漠蓋豪宅有個屁用67F 12/10 08:47
→ : 新北窮逼時薪低可以浪費時間通勤 我們的時薪很珍貴68F 12/10 08:47
推 : 蓋了就必須有人住，西班牙就不會爛掉出現一堆爛尾樓了69F 12/10 08:49
→ fedona …
推 : 東京都鄉下已經出現一堆沒人住的區域了開車到東京市71F 12/10 08:54
→ : 區兩小時
→ : 區兩小時
→ fedona …
→ : 數量還在增加，拋棄繼承，政府貼錢補助來標售74F 12/10 08:55
推 : 蛋黃貴最大功用就是把買不起的刷出去，路上很擠75F 12/10 09:04
推 : 台北市交通跟20年比起來多了捷運卻還更塞76F 12/10 09:05
→ : 就知道這新聞也就為了選舉議題而已
→ : 就知道這新聞也就為了選舉議題而已
推 : 北海道 基礎交通 全日本交通/人口 最佳78F 12/10 09:06
→ : 房價最不漲
→ : 房價最不漲
推 : 被洗出去就認命，我看不少死要住台北的 資源根本用不到80F 12/10 09:06
→ : 住台北30多年 開車比以前還痛苦 只覺得越來越擠了81F 12/10 09:06
推 : 台北市交通哪有比20多年前更塞 想太多82F 12/10 09:11
→ : 我小時候坐公車 從內湖到建中北一女 單趟要2小時
→ : 要說塞車 當年一堆快速道路都沒有 絕對是更塞的
→ : 以前沒有市民大道 沒有環東堤頂 沒有洲美快速道 沒有民權
→ : 隧道金龍隧道康湖路 沒有信義快速道路隧道
→ : 以前還要在正義橋擠圓環 沒有麥帥二橋
→ : 新北市也差很多 以前沒有64 65 沒有新北環快 忠孝橋只到
→ : 我小時候坐公車 從內湖到建中北一女 單趟要2小時
→ : 要說塞車 當年一堆快速道路都沒有 絕對是更塞的
→ : 以前沒有市民大道 沒有環東堤頂 沒有洲美快速道 沒有民權
→ : 隧道金龍隧道康湖路 沒有信義快速道路隧道
→ : 以前還要在正義橋擠圓環 沒有麥帥二橋
→ : 新北市也差很多 以前沒有64 65 沒有新北環快 忠孝橋只到
推 : 都市更新一直才是最佳解 直接增加 土地使用率 增加單89F 12/10 09:14
→ : 位道路 不影響總經 只提升效率
→ : 位道路 不影響總經 只提升效率
→ : 思源路口 多了一堆快速道路91F 12/10 09:15
→ : 台灣需要的是鄉下土地上別再住人了 需要重劃成 大型規92F 12/10 09:16
→ : 模農業
→ : 生質柴油才是環保和能量效率的最佳解
→ : 模農業
→ : 生質柴油才是環保和能量效率的最佳解
推 : 我看法相反 台灣的地價已經高到大部分平地不值得種田了95F 12/10 09:17
→ : 乙醇生質柴油單位密度才是利用最高的然後可以不斷回96F 12/10 09:18
→ : 收釋出的碳
→ : 收釋出的碳
→ : 應該直接放棄農業 大家來蓋房子 農業縣也可以爽收地價稅98F 12/10 09:18
→ : 要讓鄉下變成垃圾啊99F 12/10 09:18
→ : 一直玩人口移轉就是一直不斷降低效率
→ : 一直玩人口移轉就是一直不斷降低效率
推 : 台灣沒有放棄農業的條件101F 12/10 09:20
推 : 救不起來跟直接放棄是兩種不同思維
推 : 救不起來跟直接放棄是兩種不同思維
→ : 有啥好救的 就是不繳稅還要不斷輸血的產業而已 一年輸血103F 12/10 09:23
→ : 幾千億在農業裡面
→ : 也不用打壓 就停止補貼就好 自動就會消失
→ : 幾千億在農業裡面
→ : 也不用打壓 就停止補貼就好 自動就會消失
推 : 現代經濟就是規模經濟 挑戰規模經濟是一個愚蠢的事情106F 12/10 09:24
→ : 不需要補貼 直接讓他爛了 才能重整
→ : 不需要補貼 直接讓他爛了 才能重整
→ : 台灣農業別說跟美國比了 連泰國都打不過 別說價格 連技術108F 12/10 09:25
→ : 都是東亞最落後的
→ : 農業真的好的話 宜蘭幾乎都是農地重劃後的優良農田 為什
→ : 麼每個農民自動就去蓋農舍賣錢了? 事實上連農民都不想種
→ : 都是東亞最落後的
→ : 農業真的好的話 宜蘭幾乎都是農地重劃後的優良農田 為什
→ : 麼每個農民自動就去蓋農舍賣錢了? 事實上連農民都不想種
推 : 台灣的農地有60~70萬公頃...是超級驚人的多112F 12/10 09:27
推 : 耕者有其田害的所有權人那麼多怎麼規模113F 12/10 09:28
→ : 你讓開放農地蓋房子 大家爽賣地 政府爽抽稅 人人住house114F 12/10 09:28
→ : 每年種一堆賣不出去只好政府收...過期了就報廢115F 12/10 09:28
→ : 耕者有其田施行之初 地價與工資都很便宜 當年勞力密集116F 12/10 09:29
→ : 重點是數字，60~70萬公頃實在是太驚人的多了...117F 12/10 09:29
→ : 還可以 而且把地主資本驅趕向工業部門118F 12/10 09:29
推 : 最佳效率就是全新重劃區人口跟商業移轉後再回頭更新舊市區119F 12/10 09:31
→ : ，要集中不是分散，都市更新太慢又不同步證實失敗了
→ : ，要集中不是分散，都市更新太慢又不同步證實失敗了
→ : 都市人口密度重點也是數字，台北動不動就600~700/公頃121F 12/10 09:31
推 : 農地蓋房子才是正義之舉122F 12/10 09:32
→ : 這是當年加入WTO農業成為受害產業設計出來的東西
→ : 這是當年加入WTO農業成為受害產業設計出來的東西
推 : 想想 "台北市" 還真雖, 漲沒人家多, 被拉出來鞭124F 12/10 09:32
→ : 東京市中心也才150~250/公頃，郊區頂多250~300125F 12/10 09:32
→ : 重點是鞭的內容根本傻眼..126F 12/10 09:33
→ : 農民最差還可以賣農地因為可以蓋農舍會保有基本價值在127F 12/10 09:33
→ : 看到那個香港10萬叫高薪?? 香港10萬應該算是偏貧128F 12/10 09:33
→ : 鞭台北很正常啊，2000年以前，獨拿全國30%的公共建設129F 12/10 09:33
→ : 還有收入1/3拿出來繳房租很貴? 不然應該要多少?130F 12/10 09:34
→ : 會引用張四房的美國持有稅論述, 阿不會看美國租金多少?
→ : 會引用張四房的美國持有稅論述, 阿不會看美國租金多少?
→ : 所以中南部對國民黨非常非常氣憤...你們天龍人是不懂得132F 12/10 09:34
→ : 台北就一堆老房產卡在那沒發展空間，剩松機解放台北133F 12/10 09:35
推 : 1998年以前 根本是台北市拿出營業稅的一半 分給台灣省與134F 12/10 09:36
→ : 高雄市 不知道在氣憤啥就是了 XD
→ : 氣國民黨就不會當年民進黨困在北部了 事實上中南部轉向是
→ : 統獨與省籍操作的結果 跟政策完全無關
→ : 國民黨與民進黨 幾乎沒有政策上的差別 少數差別就核四
→ : 高雄市 不知道在氣憤啥就是了 XD
→ : 氣國民黨就不會當年民進黨困在北部了 事實上中南部轉向是
→ : 統獨與省籍操作的結果 跟政策完全無關
→ : 國民黨與民進黨 幾乎沒有政策上的差別 少數差別就核四
→ fedona …
→ : 你看有沒有政治人物敢這樣講，有的話就知道中南部的氣憤了140F 12/10 09:39
→ : 想像的共同體而已 跟事實無關141F 12/10 09:40
→ : 就像大家幻想日據時期像天堂一樣 實際上連條柏油路也沒有
→ : 就像大家幻想日據時期像天堂一樣 實際上連條柏油路也沒有
推 : 太棒人 人少一些生活品質又提升了143F 12/10 09:47
推 : 認為北市房價是高雄房價3倍，是件合理的社會現象，好奇是144F 12/10 09:49
→ : 哪些人？而這現象的原因是什麼，是不是資源分配不均
→ : 哪些人？而這現象的原因是什麼，是不是資源分配不均
→ : 以前還在開發時期資源集中沒什麼錯，現在發展都飽和還在資146F 12/10 09:53
→ : 源集中只是浪費效率，現在蛋黃徵收一塊地跟蛋白差多少錢
→ : 源集中只是浪費效率，現在蛋黃徵收一塊地跟蛋白差多少錢
推 : 市價就是答案148F 12/10 09:56
→ : 沒人買就不會漲
→ : 資源集中又不是政府花錢集中 傻了嗎？
→ : 一直都是民間在運作
→ : 民間想要住哪 配合他重劃都更 就會有土地還有更多稅
→ : 金
→ : 沒人買就不會漲
→ : 資源集中又不是政府花錢集中 傻了嗎？
→ : 一直都是民間在運作
→ : 民間想要住哪 配合他重劃都更 就會有土地還有更多稅
→ : 金
推 : 繳比較多稅，為何不能享有比較多資源？ 南部不願意乖乖154F 12/10 09:58
→ : 繳稅的人一大堆，要資源，結果蓋了一堆蚊子館，浪費納稅
→ : 錢
→ : 繳稅的人一大堆，要資源，結果蓋了一堆蚊子館，浪費納稅
→ : 錢
→ : 稅金也是這些居住在上面的人繳的157F 12/10 09:58
→ : 蓋蚊子館說資源分配正義 跟人說效率？
→ : 吸血蟲啊
推 : 稅金小偷真多
→ : 利率這麽低看到創業了嗎？就FW
→ : 蓋蚊子館說資源分配正義 跟人說效率？
→ : 吸血蟲啊
推 : 稅金小偷真多
→ : 利率這麽低看到創業了嗎？就FW
推 : 真慘，早晚破200萬162F 12/10 10:03
→ : 一堆垃圾補助早就該取消掉163F 12/10 10:03
推 : 誰說繳稅多就要享受比較多資源的??? 教科書看一下好嗎164F 12/10 10:05
推 : 園區炒地皮也是 聚落人口根本還不夠就外移 未來根本通165F 12/10 10:05
→ : 殺，去看看非園區內周圍的收入 根本才剛相對成長而已
→ : ，抽血救南台灣抽太凶了
→ : 殺，去看看非園區內周圍的收入 根本才剛相對成長而已
→ : ，抽血救南台灣抽太凶了
→ : 我爸媽繳稅好像也是全國排前1~2%，也沒特殊待遇阿.....168F 12/10 10:05
→ : 資源分配看看健保囉 大鍋飯向下沉淪169F 12/10 10:06
→ : 台灣2300萬以上人口 前2% 46萬人 你兩人做代表啊
→ : 台灣2300萬以上人口 前2% 46萬人 你兩人做代表啊
→ : 總之未來把資源放在中南部，這趨勢很難變了......171F 12/10 10:07
推 : 稅制的目的就是穩定因子 繳越多越吃虧172F 12/10 10:07
→ : 平衡所得用的 怎麼可能繳越多享受越多
→ : 平衡所得用的 怎麼可能繳越多享受越多
→ : 嘉義財團村 都不講話了174F 12/10 10:08
→ : 台北老房最大的問題在容積175F 12/10 10:08
→ : 如果今天老屋都更容積獎勵無限大，建商早去開發了
→ : 如果今天老屋都更容積獎勵無限大，建商早去開發了
→ : 誰敢說把資源放台北，要選總統就出局了...沒票，政治自殺177F 12/10 10:09
→ : 稅繳比較多整體啊人數啊 總額多幾倍 你幫忙繳178F 12/10 10:09
推 : 未來不管那個執政黨，永續執政的密碼，就是真真切切建設179F 12/10 10:13
→ : 發展臺南高雄；北漂青年願意坐高鐵返鄉投妳一票，這訊號
→ : 還不夠強烈？
→ : 發展臺南高雄；北漂青年願意坐高鐵返鄉投妳一票，這訊號
→ : 還不夠強烈？
推 : 講好聽資源分配，講難聽內庫線分配，只搞土地 不事就182F 12/10 10:15
→ : 業生產
→ : 去住就是幫忙炒地皮
→ : 別人自己財團村 會喊我要黃金 我要木材 我要石頭嗎
→ : 業生產
→ : 去住就是幫忙炒地皮
→ : 別人自己財團村 會喊我要黃金 我要木材 我要石頭嗎
→ : 嚴格來說是30~50歲這一群決定誰當總統.....186F 12/10 10:16
→ : 資源分配在事實集中相對少數，叫做分配正義 笑死人的187F 12/10 10:16
→ : 言論
→ : 言論
→ : 老人的話藍綠大概各半...差距5%吧，而且很難改變...這重點189F 12/10 10:16
→ : 30~50歲這代偏向誰，誰就會進總統府.....
→ : 30~50歲這代偏向誰，誰就會進總統府.....
推 : 蓋一條捷運十萬人用 要100億蓋一條捷運200萬人用要100191F 12/10 10:18
→ : 0億， 什麼叫效率？土地貴又如何
推 : 200萬人絕對屌打你說的繳稅1、2%的稅金
→ : 1、2%的兩人代表
→ : 千人長要一個打十萬個？
→ : 十萬個裡面最少都會有兩個以上千人長了
推 : 沒意外的話 這次晶圓 就是最後了如果再搞那種內褲分配
→ : 後面長期看差
→ : 早就確定事實了 沒這次晶圓反轉的話整個總經都是垃圾
推 : 看看新竹服務業狀況就知道了 園區這次本來有集中的話
→ : 可能薪資就調整了，看來還是一樣未來又貴又爛收入又
→ : 差
→ : 0億， 什麼叫效率？土地貴又如何
推 : 200萬人絕對屌打你說的繳稅1、2%的稅金
→ : 1、2%的兩人代表
→ : 千人長要一個打十萬個？
→ : 十萬個裡面最少都會有兩個以上千人長了
推 : 沒意外的話 這次晶圓 就是最後了如果再搞那種內褲分配
→ : 後面長期看差
→ : 早就確定事實了 沒這次晶圓反轉的話整個總經都是垃圾
推 : 看看新竹服務業狀況就知道了 園區這次本來有集中的話
→ : 可能薪資就調整了，看來還是一樣未來又貴又爛收入又
→ : 差
推 : 全台科技園區都是廠商自然聚集？這說出去要笑死誰，你政府203F 12/10 10:28
→ : 不先做基礎建設哪來廠商集中阿
→ : 做了基礎建設商業集中因此稅收增加這是正循環阿，但飽和了
→ : 本來就要找新區域建設複製擴大商業規模
→ : 不先做基礎建設哪來廠商集中阿
→ : 做了基礎建設商業集中因此稅收增加這是正循環阿，但飽和了
→ : 本來就要找新區域建設複製擴大商業規模
→ R3hab …
推 : 地皮歸地皮 實質經濟歸經濟 短期和長期看法就那樣而已208F 12/10 10:32
→ : 這次真的被玩爛啦笑死
推 : 爛到只剩開放移工大絕招了
→ : 移工 如果仲介那個還是不處理 就炸了哈哈哈
推 : 美國有在打房嗎？不需要他們只打租屋居住條件，這就是
→ : 為什麼還能繼續下去
→ : 這次真的被玩爛啦笑死
推 : 爛到只剩開放移工大絕招了
→ : 移工 如果仲介那個還是不處理 就炸了哈哈哈
推 : 美國有在打房嗎？不需要他們只打租屋居住條件，這就是
→ : 為什麼還能繼續下去
→ : 智障才住台北 我是智障 QQ214F 12/10 10:38
→ : 居住條件優化本身就可以刺激經濟消費增長215F 12/10 10:39
噓 : 資源一部分跑去中南部又如何 中正國中,美國學校,復興國216F 12/10 10:39
→ : 高中,薇閣,建中,北一女,台大會搬嗎？重視教育的高收入家
→ : 庭會去中南部嗎？
→ : 高中,薇閣,建中,北一女,台大會搬嗎？重視教育的高收入家
→ : 庭會去中南部嗎？
推 : 主要是沒老人補貼惹 當然移去桃園國219F 12/10 10:42
推 : 少了 有有移工補上 怕什麼220F 12/10 10:42
推 : 資本社會本來就是菁英帶領的社會 中低收入被洗出去影響221F 12/10 10:43
→ : 真的有限啦 東區沒落 安和路街道冷冷清清都多久了 結果
→ : 米其林數量/密度還是全台第一
→ : 真的有限啦 東區沒落 安和路街道冷冷清清都多久了 結果
→ : 米其林數量/密度還是全台第一
推 : 這是藍世聰才要煩惱的事 他明年最有機會接副市長 只怕已經224F 12/10 10:44
→ : 沒位置了
→ : 沒位置了
推 : 讚226F 12/10 10:55
→ : 中南部發展是趨勢，北部留給老人
→ : 中南部發展是趨勢，北部留給老人
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