※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-15 12:02:12
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作者 標題 Re: [閒聊] 舊文重貼,少子化和高房價沒有關係~~
時間 Sun Dec 12 12:09:55 2021
高房價不是少子化的唯一原因
可是他確實是壓力源之一
可是我發現房板很喜歡帶一個風向
高房價 跟 少子化 完全無關
如果你的論文用這樣的統計去證明少子化跟高房價完全無關
你指導教授一定把你留級
這種數字的因果關係 騙騙炒房炒到眼裡只有房價的老人還可以
對年輕人來說是鐵真真的生存問題
-
這已經不是什麼壓力之類的玄學
$是很現實的嘛
25-30 中位數不到 4 萬 (47.3萬/年)
這已經不是壓力不壓力 是經濟上可不可以的問題
就算捏一捏買一間兩房 要怎麼生一個以上 = =
這麼簡單的問題很難理解嗎 ..
更: 這是個大問題 我沒有想要用薪資中位數去下個結論 炒房老人別急著攻擊我 3Q
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: 最近版上多了很多大鳴大放的少子話大師
: 今年九月的文,原封不動照抄一遍
: 其實這種文大概前幾年也發過
: 空空永遠都這樣,那幾個智障論點翻來覆去的論述
: 一點都沒有新意zzz
: 有時候真的懶的說太多~~
: 每次戰高房價跟少子化的關係
: 事實上高房價就是女權影響最大
: 這邊女權指的不是天天戰意識形態那種女權
: 而是女性的受教權,經濟自主,社會地位自主
: 這種真正意義上的女權成長
: 這才是最大的問題點
: 講甚麼高房價,這影響少子化排名是很後面的東西
: 這是 109 年統計的台灣各縣市出生率
: 我可以先解釋幾個特例
: 桃園跟彰化因為政策做多的關係
: 其他比較特別的都是離島
: 絕大多數縣市的表現,
: 都跟高房價導致少子化論調主張呈相反的走勢
: 房價越低,出生率越低
: 房價越高,出生率越高
: 粗出生率 一般生育率G.F.R.
: C.B.R
: 總 計 6.8 28
: 新北市 6.3 26
: 臺北市 7.0 30
: 桃園市 9.3 36
: 臺中市 6.8 27
: 臺南市 5.6 23
: 高雄市 6.7 28
: 臺灣省 6.7 28
: 宜蘭縣 6.2 27
: 新竹縣 7.4 30
: 苗栗縣 5.0 22
: 彰化縣 9.3 39
: 南投縣 6.2 28
: 雲林縣 5.8 26
: 嘉義縣 5.7 26
: 屏東縣 5.4 23
: 臺東縣 6.2 28
: 花蓮縣 6.6 28
: 澎湖縣 9.1 37
: 基隆市 5.3 23
: 新竹市 7.7 31
: 嘉義市 5.2 21
: 福建省 7.4 30
: 金門縣 7.3 29
: 連江縣 8.3 38
: https://imgur.com/a/d51mS7c
: 這是 CBR 跟 GFR 的說明
: 綜觀世界,所有房價高的已開發國家
: 都是大家移民的心目中首選
: 只有錢不夠才會考慮移民去房價低的開發中國家
: 這是用腳投票的結果!
: 補充資料
: https://reurl.cc/1oZKy8
: 這是世界的生育率排行榜
: 撇除一些小的叫不出名字的國家跟特例
: 整體說來
: 生育率跟女權的消長,吻合度是不是比那個
: 完全違背高房價導致少子化荒謬論調
: 要來的高的多?
--
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→ : 不對哦，教授都是被投客電爆的，你搞錯立場了1F 12/12 12:12
這種倒果為因能護航的下去我也是真的佩服房板素質...
→ : 不可能完全無關啦2F 12/12 12:15
老人很喜歡帶完全無關的風向
還拉個統計看似有理有據
科學不是這樣做的 = =
噓 : 錢是壓力沒錯，那問題的根本也是收入太少，至於收入少是3F 12/12 12:16
→ : 怪大環境還是怪自己隨便你啦，我唸書剛出社會也是整天想居
→ : 住正義，現在我只管我買得起就好了
→ : 怪大環境還是怪自己隨便你啦，我唸書剛出社會也是整天想居
→ : 住正義，現在我只管我買得起就好了
你要踹年輕人一腳當然無所謂
可是別拿一個統計數字出來亂喊沒關聯 ...
推 : 事情不是只有兩個面向 高房價是少子化之一但並非主因6F 12/12 12:16
→ : 以前也有討論過 是說不要抗議高房價就把少子化當大
→ : 旗在搖才對
→ : 以前也有討論過 是說不要抗議高房價就把少子化當大
→ : 旗在搖才對
推 : 應該是教授來聽投客上課講經濟學才對9F 12/12 12:16
推 : 當然有關啦 因為和租金有關，租金才是影響主因10F 12/12 12:17
→ : 沒人說無關是說房價和其他比無關到炸
→ : 這種說有關然後放大到10倍以上說相關的才有問題
→ : 沒人說無關是說房價和其他比無關到炸
→ : 這種說有關然後放大到10倍以上說相關的才有問題
這篇原 po 就是想帶無關的風向 XD
而且我看過非常多拿這樣單一的統計去騙還得到很大迴響的
→ : 但看到的是把高房價當主因往死裏打13F 12/12 12:18
噓 : 你錯了，你還不知道錯在哪理14F 12/12 12:18
拿那種可笑的單一統計去證明因果關係才是大錯特錯吧
噓 : 不是完全有關 不是完全無關15F 12/12 12:19
→ : 你就要凹成完全有關 去說別人說完全無關
→ : 你就要凹成完全有關 去說別人說完全無關
誰要凹成完全有關?
是這篇原po想凹成完全無關吧 = =
→ : 看來死掉的人都有喝水 喝水一定是個嚴重致死因素17F 12/12 12:20
對 原po就是想用類似的論調去證明房價跟少子化完全無關
重點是還有人看不出來 真的是房價會往上跳就好 = =
推 : 一堆收租仔覺得房價漲高了也跟著漲租金 這有沒有關18F 12/12 12:21
噓 : 你跟他都錯，都很可笑19F 12/12 12:21
歡迎打臉R
年輕人還是很願意接受是非的
不會想把錯的東西凹成對的
噓 : 用薪資中位數看就錯啦20F 12/12 12:23
家裡有錢這種因素太複雜了
中位數當然有他的參考價值
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 12:24:17
→ : 不懂我也沒辦法21F 12/12 12:23
→ : 不是每個數字中位數都有參考價值喔
→ : 不是每個數字中位數都有參考價值喔
推 : 你是不是還沒斷奶整天教授論文的，我認識的幾個青椒教授23F 12/12 12:25
→ : 目前都買不到房
→ : 目前都買不到房
不是吧 這是對錯問題欸
虧你還研究所徵求論文來看
真的只要房價會跳就好 笑死
→ : 一堆工程師受手上五間以上 誰管你教授25F 12/12 12:26
噓 : 薪資中位數參考價值很差的，所以你跟他ㄧ樣可笑26F 12/12 12:27
我沒有要帶房價是唯一因素的風向 真的不用急
至於硬不硬看你應該是已經得利階段了 自然不會懂有多硬
推 : 你太窮才整天搞這些 我賺飽飽整天爽了看屁孩笑話就好27F 12/12 12:28
那不就是房價會跳就好了
大聲講就好 又不是什麼丟臉的事情 = =
→ : 好話說到這，自己研究吧，不用感謝我了28F 12/12 12:28
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 12:31:59推 : 有關是必然有關的，但跟其他因素比起來，比例值不好說，29F 12/12 12:31
→ : 其實很多人習慣使用全稱性詞彙強調自己核心理論，這很難
→ : 避免
→ : 其實很多人習慣使用全稱性詞彙強調自己核心理論，這很難
→ : 避免
推 : 那麽厲害喔 哪怎麽買不起？32F 12/12 12:32
A了一下背景本業也沒賺特別多不曉得在大聲什麼 XD
推 : 炒房狗只要自己爽就好哪管那麼多 買不起房你家的事33F 12/12 12:33
推 : 不用眼光手低啦 去年進場隨便買都能賺50%34F 12/12 12:34
→ : 整天較少子化搞理論不會比北車乞討還賺啦
→ : 整天較少子化搞理論不會比北車乞討還賺啦
我本業還真不搞這個
A了一下你本業確實也沒多屌 真的不用大聲
推 : 買不起真的你家的事，我要買第四間了你加油36F 12/12 12:35
推 : 對所以炒房仔死全家 舒服37F 12/12 12:35
推 : 被人看不起是因為你不是要真的談總經 只是巨嬰買不起想買38F 12/12 12:37
→ : 在哭而已
→ : 在哭而已
你都買得起 我有什麼好買不起 XD
AGAIN 你的本業真的沒特別牛逼
50% 前年開始買權職股效益也沒輸你 真的不用急著優越 ^^
→ : 低端仔給我們當韭菜割每個月納貢租金，超舒服40F 12/12 12:37
推 : 阿哈哈哈哈 少年股神又來了 笑死我41F 12/12 12:39
你本業沒特別牛 然後炒房收益跟著這兩年資金行情弄到 50%
大家都是跟著這波資金行情賺上來的 真沒啥好優越的 XD
推 : 你連人肉都不會 再找仔細一點42F 12/12 12:42
三年兩百在豬屎屋到底有什麼好優越我真D不懂欸
不過就是工作十幾年的學長 ... 熬出優越?
推 : 就沒本事的投資菜雞很怕低生育率連結到高房價，民怨持續引43F 12/12 12:44
→ : 到政府上，讓政府出手更大力啊！ 才會在那指鹿為馬
→ : 到政府上，讓政府出手更大力啊！ 才會在那指鹿為馬
→ : 鐵錚錚45F 12/12 12:48
推 : 這裡一堆人連“正相關”和“有因果關係”的差異都不知道46F 12/12 12:49
→ : 清交教授根本買不起房子好嗎...教授本薪才多少47F 12/12 12:50
紮紮實實搞學術研究的真的賺不了多少 圖個溫飽住住學校宿舍
真的會玩會圈錢的賺比大M E9 E10多的不是沒看過
→ : 菜雞學會標紅字就高潮了 佩服48F 12/12 12:54
https://i.imgur.com/ncHvwpu.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ncHvwpu.png)
蘇胡
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 12:58:00
→ : 看了一下推文恩果然是房版 老子買的起就好低端人口乾我屁449F 12/12 13:00
→ : 等到你們口中低端人口愈來愈少就看自認高端的自己能稱多久
→ : 等到你們口中低端人口愈來愈少就看自認高端的自己能稱多久
噓 : 一堆房蟲自己沒什麼本事只因為比較早出生就買到便宜房51F 12/12 13:02
→ : 來剝削後輩年輕人，然後再用極其惡劣的嘴臉數落在房價
→ : 所得比高漲環境下要買房的後輩年輕人啊，既得利益者的
→ : 套路真的噁心
→ : 來剝削後輩年輕人，然後再用極其惡劣的嘴臉數落在房價
→ : 所得比高漲環境下要買房的後輩年輕人啊，既得利益者的
→ : 套路真的噁心
推 : 先定義一下年輕人是幾歲吧？55F 12/12 13:03
→ : 房蟲們敢不敢回答一下房價所得比的問題啊，那麼高端怎56F 12/12 13:03
→ : 麼連基本數學問題都回答不出來？
→ : 麼連基本數學問題都回答不出來？
推 : 又有好多崩潰仔來了～0.058F 12/12 13:07
推 : 最好笑的是一堆說自己很會賺，但房價高，洗勒共啥59F 12/12 13:16
→ : 很會賺的話根本沒差
推 : 台灣沒疫情 擺惹帝普
→ : 很會賺的話根本沒差
推 : 台灣沒疫情 擺惹帝普
推 : 房版真的都有一些很酷的言論 大開眼界62F 12/12 13:19
推 : 很想知道年輕人是幾歲…..63F 12/12 13:25
推 : 股票去年那麼好賺64F 12/12 13:26
→ : 房產是今年才開始漲的？
→ : 買房的人除非買很多棟？
→ : 不然投資報酬率一定輸股市
→ : 房產是今年才開始漲的？
→ : 買房的人除非買很多棟？
→ : 不然投資報酬率一定輸股市
推 : 好多高能新手跑出來，房價所得比就是底層拉低的還敢檢討68F 12/12 13:28
→ : 別人XD
→ : 別人XD
→ : 虛擬貨幣買在低點的更是70F 12/12 13:28
→ : 這版我相信有很有錢的
→ : 這版我相信有很有錢的
→ : 被底層拉低水準，後段自己要檢討檢討前段幹麻？72F 12/12 13:29
→ : 但是大多數一定都普通人啦73F 12/12 13:29
→ : 就不用整天講自己多有錢？
推 : 房價所得比不是越來越高？
→ : 就不用整天講自己多有錢？
推 : 房價所得比不是越來越高？
推 : 確實房版主流是這樣76F 12/12 13:48
→ : 仔細看也有設上限跟連動公式的
→ : 仔細看也有設上限跟連動公式的
噓 : 我23歲可以噓ㄇ 只賺四萬塊 怎麼不反省自己爛78F 12/12 13:48
我不是4萬 25-30 中位數就是4萬 你噓我也沒用 ... = =
北醫醫學系不用我教中位數吧 ...
→ : 資訊就是各取所需79F 12/12 13:48
推 : 講底層拉低水準的我看你邏輯才是拉低水準，20年前沒有80F 12/12 13:51
→ : 底層？30年前沒有底層？房價所得比越來越高的事實結果
→ : 就是在同年齡一樣收入水準的人在現在越來越難買房，懂
→ : 嗎
→ : 底層？30年前沒有底層？房價所得比越來越高的事實結果
→ : 就是在同年齡一樣收入水準的人在現在越來越難買房，懂
→ : 嗎
推 : 炒房仔真的很極端..吃相看這篇留言就知道有多難看84F 12/12 13:59
推 : 認同你的觀點85F 12/12 14:04
→ : 所以呢？房價所得比提高你有什麼解法嗎？你選得上立委還是86F 12/12 14:06
→ : 總統可以改變嗎？可以的話我支持你啊，阿都辦不到的話不就
→ : 是靠夭而已，檯面上的政治人物都完美示範上台也不會解決
→ : 問題只會趁機爽賺，你道德感高不願意跟著賺我給尊重，賺
→ : 不起的你自己加油，賺不起又叫別人不要賺的看看誰要理你。
→ : 土地兼併古今中外考古題都重複多少次了，歷史一直重複而已
→ : ，現在就是土地兼併的趨勢正盛，你要挑戰一人扭轉局勢我只
→ : 能祝你晚年幸福啦
→ : 總統可以改變嗎？可以的話我支持你啊，阿都辦不到的話不就
→ : 是靠夭而已，檯面上的政治人物都完美示範上台也不會解決
→ : 問題只會趁機爽賺，你道德感高不願意跟著賺我給尊重，賺
→ : 不起的你自己加油，賺不起又叫別人不要賺的看看誰要理你。
→ : 土地兼併古今中外考古題都重複多少次了，歷史一直重複而已
→ : ，現在就是土地兼併的趨勢正盛，你要挑戰一人扭轉局勢我只
→ : 能祝你晚年幸福啦
哪隻眼睛叫你不要賺了 ...
這篇就在討論孵蛋問題 沒人叫你不要炒房啊 急什麼 ..
→ : 這篇文看到一堆魯蛇取暖 好好笑 自己爛不會反省自己==94F 12/12 14:07
推 : 哈哈巨嬰還真的認真去查 賺錢這麼認真就好了95F 12/12 14:17
推 : 好好日夜研究我的文章哈 有一篇竹北教學文
推 : 好好日夜研究我的文章哈 有一篇竹北教學文
推 : 當然有關，但是他跟房價的關係，遠遠比不過資金，通膨，小97F 12/12 14:31
→ : 家庭化等等因素造成的房價上漲，
→ : 家庭化等等因素造成的房價上漲，
推 : 這板老人真的噁心 嘔嘔嘔99F 12/12 14:35
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 14:42:58推 : 推推100F 12/12 14:44
噓 : 薪資中位數就是笑話101F 12/12 14:56
→ : 錢跟薪資中位數不是等你多花三秒想可以不用發廢文
→ : 錢跟薪資中位數不是等你多花三秒想可以不用發廢文
年輕人不生就是個笑話
年輕人94爛 94i享受
OKDER BA
拜託你們一定要繼續嘲笑領中位數的年輕人 多踹年輕人幾腳
推 : 幫推103F 12/12 15:02
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 15:05:19推 : 竹北雙俠 準備要噓了104F 12/12 15:07
推 : 永遠都有底層啊，房子比人口少，人人都想要所以中前段105F 12/12 15:15
→ : 的買很合理
推 : 傻了欸，政府開放貸款年限越來越長減少負擔，然後被空
→ : 空說貸款繳到死，別人在幫被害妄想覺得在害你
→ : 房子不夠讓人想要的結果就是永遠都有人買不起，嫌貴只是
→ : 篩選條件
推 : 4萬以下的根本出社區沒多久，跟另一半存幾年買千萬又沒
→ : 很困難，還夠負擔生小孩勒
→ : 你要不要乾脆講你的條件想要買什麼房，讓大家看看什麼
→ : 原因買不起
→ : 的買很合理
推 : 傻了欸，政府開放貸款年限越來越長減少負擔，然後被空
→ : 空說貸款繳到死，別人在幫被害妄想覺得在害你
→ : 房子不夠讓人想要的結果就是永遠都有人買不起，嫌貴只是
→ : 篩選條件
推 : 4萬以下的根本出社區沒多久，跟另一半存幾年買千萬又沒
→ : 很困難，還夠負擔生小孩勒
→ : 你要不要乾脆講你的條件想要買什麼房，讓大家看看什麼
→ : 原因買不起
我沒有鼓吹年輕人不要買房
只是整理一下年輕人不生跟沒辦法生超出一個的原因為什麼跟房價有關
我的薪水也遠高出4很多
推 : 隨便舉例，兩個薪水各4買千萬房，貸款月付3萬，一個月115F 12/12 15:33
→ : 五萬不夠一家3-4口生活？
→ : 五萬不夠一家3-4口生活？
你還有保險 車貸 水漲船高的物價 有的沒的稅 有些還要孝親費
月子中心/褓姆/學費/才藝費/奶粉/尿布
人生真不是只有買房跟生小孩兩件事情而已
實話實說一個對現在年輕人來說真的很捏
況且你捏了一千萬買兩房 想生兩個有空間嗎?
這些都很現實的問題 生一個目前還是拉低平均哦
※ 編輯: jason2641668 (114.34.224.21 臺灣), 12/12/2021 15:42:59
噓 : 有關啊 所以呢 房價影響的層面太廣太深 少子化這個副作用就117F 12/12 15:45
→ : 乖乖吞下吧
→ : 乖乖吞下吧
推 : 一堆魯酸老人又在騙年輕人要跌了119F 12/12 16:49
推 : 當然有關只是有這麼重要嗎?事實上還是有法解決,但是大部分120F 12/12 17:39
→ : 的人都不願意犧牲生活品質那就無解
→ : 還有你在房版,這裡的人大部分都是既得利益者,省點力氣吧
→ : 我覺得現在的人最大的迷思就是認為給不起孩子豪華環境就是
→ : 的人都不願意犧牲生活品質那就無解
→ : 還有你在房版,這裡的人大部分都是既得利益者,省點力氣吧
→ : 我覺得現在的人最大的迷思就是認為給不起孩子豪華環境就是
推 : 你說的保險 月中 車 保姆 才藝費一堆好像都是拿來爽的124F 12/12 17:43
→ : 欸
→ : 什麼都要爽怎樣都不夠啊
→ : 欸
→ : 什麼都要爽怎樣都不夠啊
→ : 問題!這很像以前在討論的同學球鞋比較的問題^^;;127F 12/12 17:44
→ : 你給不起不代表孩子需要這些啊?就像兩房為什麼不能生兩個?
→ : 省掉那一房,你可以付多少年的才藝班啊,人生不是圓的,難免
→ : 會有缺陷~
推 : 不過房價確實太離譜了,中古屋在漲個屁,過去工資是有回朔嗎
→ : 你給不起不代表孩子需要這些啊?就像兩房為什麼不能生兩個?
→ : 省掉那一房,你可以付多少年的才藝班啊,人生不是圓的,難免
→ : 會有缺陷~
推 : 不過房價確實太離譜了,中古屋在漲個屁,過去工資是有回朔嗎
→ : 炒房狗死全家 不服來辯132F 12/12 18:03
推 : 利率 股息 債息 槓桿倍率 就是你要的答案樓樓上133F 12/12 18:14
→ : 高雄& 竹北平轉+150站內134F 12/12 18:28
→ R3hab …
推 : 這篇定義的年輕人幾歲啊 要不要先說一下136F 12/12 19:14
噓 : 一句話20萬戶公有住宅在哪。幾年過去了，繼續相信黨137F 12/12 20:02
噓 : 股票隨便十年賺200倍 房價哪有什麼影響138F 12/12 20:45
推 : 房蟲的邏輯就是有錢就是對的 你窮買不起就是錯的139F 12/12 21:52
噓 : 噓ladadidi,照你的算法，就是要年輕人3萬房貸，5萬花掉養140F 12/12 22:22
→ : 4口。年老沒退休金跟緊急預備金變成下流老人。幹，你們把
→ : 環境搞成這樣還還好意思嗆聲。國家的吸血蟲
→ : 4口。年老沒退休金跟緊急預備金變成下流老人。幹，你們把
→ : 環境搞成這樣還還好意思嗆聲。國家的吸血蟲
推 : 嘻嘻 反正千錯萬錯都是別人的錯 薪水低老闆的錯143F 12/12 22:38
→ : 房價高 房蟲的錯 物價高 貪婪資本家的錯 嘻嘻
→ : 房價高 房蟲的錯 物價高 貪婪資本家的錯 嘻嘻
推 : 房蟑的風向~不是房價貴，是你買不起。145F 12/12 23:00
推 : 繼續炒啊，泡泡吹大一點才會破。
推 : 繼續炒啊，泡泡吹大一點才會破。
推 : 講完全無關的 大概沒有小孩 自我為中心147F 12/12 23:22
→ : 一定有關啊怎麼會沒關148F 12/13 01:56
推 : 笑死 來房版就是想買嘛 自以為正義其實是巨嬰躺地哭要149F 12/13 09:11
→ : 房 怎麼不去筆電版哭一下就有筆電了，去車版叫一下就有
→ : 車了，笑死。
→ : 房 怎麼不去筆電版哭一下就有筆電了，去車版叫一下就有
→ : 車了，笑死。
推 : 高房價不是少子化唯一原因，但說完全無關很扯152F 12/13 18:29
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